Nikolić uneo badnjak u zgradu Predsedništva

[Драшко]

пре 19 минута, RYLAH рече

@Ronald @VaSa110 @cloudking @Avocado  

А и остали заинтересовани...

 Интересује ме, а нико ми није одговорио:

Постоји ли једна земља у свету која поштује и доследно спроводи начело секуларности, чак и оваквог каквим га ви видите (само као одвојеност државе и религије)?

The silence of the lambs

( the secular ones )

[cloudking]

пре 18 минута, RYLAH рече

@Ronald @VaSa110 @cloudking @Avocado  

А и остали заинтересовани...

 Интересује ме, а нико ми није одговорио:

Постоји ли једна земља у свету која поштује и доследно спроводи начело секуларности, чак и оваквог каквим га ви видите (само као одвојеност државе и религије)?

Stvarno ne znam... ja znam kako bih voleo da bude u srbiji, a kako je na drugim mestima nemam dovoljno informacija.

A i nema mnogo logike u toj logici "to nema nigde pa sta ce i kod nas"...

[VaSa110]

пре 16 минута, RYLAH рече

Постоји ли једна земља у свету која поштује и доследно спроводи начело секуларности, чак и оваквог каквим га ви видите (само као одвојеност државе и религије)?

Ja pojma nemam i iskreno uopšte me ne zanima. 

[cloudking]

пре 23 минута, RYLAH рече

@cloudking 

Батали провокације око посла и образовања, не своди расправу на личну раван.

Potpuno si u pravu... samo si gresan sto si ovaj post naslovio samo na mene a ne na ljude koji su odvukli temu u tom pravcu prozivajuci me kako nista ne radim i kako sam drzavni parazit il tako nesto...

[VaSa110]

Zar ovakav postupak ne bi trebalo više da "smeta" zapravo vernicima. Mislim u smislu iskorišćavanja vere za ličnu promociju i interese.

[cloudking]

Управо сада, VaSa110 рече

Zar ovakav postupak ne bi trebalo više da "smeta" zapravo vernicima. Mislim u smislu iskorišćavanja vere za ličnu promociju i interese.

amin!

[Тања1]

пре 37 минута, RYLAH рече

@Ronald @VaSa110 @cloudking @Avocado  

А и остали заинтересовани...

 Интересује ме, а нико ми није одговорио:

Постоји ли једна земља у свету која поштује и доследно спроводи начело секуларности, чак и оваквог каквим га ви видите (само као одвојеност државе и религије)?

Кратко речено, главни симптом овде неких је предвидљив образац понашања када друге критикују или их не хвале. Да смо у прилици да им видимо лица, верујем видели би бес и круту самоодбрану, где је одржавање фасаде најважније. Сви гледамо другачије, и можемо да распављамо о томе ко је у праву и није, али неки воле хаотична друштвена правила, да победе дискусију са, на пример, како је у другим државама немам информација или не занима ме.  Мени су посебно двојица поменутих  "лажни играчи" - и проводе  живот на форуму да убеде  друге да "су нешто посебно",сјајни, ВИП особе или дар за човечанство. И ја стога имам право да будем третирана као нешто посебно и треба узети у обзир и начни на који други немају исто право!  С једне стране, они су тако високо изнад нас осталих а истовремено празни, нула. Није чудо што су неправедни и љути.

[RYLAH]

@cloudking @VaSa110

Није ме интересовало као "потврда" нечега, него да видим шта бисте ви уствари хтели, зашта се залажете. 

Ако нема огледни модел, може ли макар како би та секуларност требало да изгледа? Да не буде да се скаче сваки пут кад се неки државни функционер прекрсти у цркви или штагод да уради у складу са својим верским убеђењима?

Не интересује ме за сврхе ове расправе ЗАШТО је Тома унео бадњак, тј. да ли се фолирао, него ДА ЛИ ИМА ПРАВА да унесе бадњак у своју резиденцију? Има ли права  да окачи крст у својој канцеларији ако је хришћанин?

[cloudking]

пре 31 минута, RYLAH рече

@cloudking @VaSa110

Није ме интересовало као "потврда" нечега, него да видим шта бисте ви уствари хтели, зашта се залажете. 

Ако нема огледни модел, може ли макар како би та секуларност требало да изгледа? Да не буде да се скаче сваки пут кад се неки државни функционер прекрсти у цркви или штагод да уради у складу са својим верским убеђењима?

Не интересује ме за сврхе ове расправе ЗАШТО је Тома унео бадњак, тј. да ли се фолирао, него ДА ЛИ ИМА ПРАВА да унесе бадњак у своју резиденцију? Има ли права  да окачи крст у својој канцеларији ако је хришћанин?

To nije njegova rezidencija, nego moja i tvoja. A ja i ti smo se vec slozili ustavom da nema tu sta da rade ni krstovi ni pentagrami.

Toma je neko kog ja i ti placamo da sedi u nasoj rezidenciji i obavlja neke poslove za nas.

[Avocado]

1 hour ago, RYLAH рече

@Ronald @VaSa110 @cloudking @Avocado  

А и остали заинтересовани...

 Интересује ме, а нико ми није одговорио:

Постоји ли једна земља у свету која поштује и доследно спроводи начело секуларности, чак и оваквог каквим га ви видите (само као одвојеност државе и религије)?

Zaista ne znam, ali sumnjam da postoji neka koja potpuno dosledno sprovodi... a ima ih dosta koje manje-više poštuju ovo načelo...

Zemlje koje krše verske slobode poput Severne Koreje i raznih drugih komunjara ne računam naravno.

[Juanito]

пре 11 минута, cloudking рече

To nije njegova rezidencija, nego moja i tvoja.

Његова је канцеларија тренутно. Сви људи у канцеларије доносе неке своје личне предмете. Углавном није прописано шта смеш, а шта не смеш да донесеш, скоро увек је довољан прост здрав разум. Али, наравно, замисли да овде не причамо о Николићу, него о неком иоле нормалном председнику који би колико-толико свој посао радио поштено. О самом Николићу је свака расправа бесмислена, више ме занима сам принцип.

Проблем са тим екстремним инсистирањем на ”секуларизму” и уопште на било каквој 100% идеолошкој неутралности која ће свакога потпуно да задовољи је што се на крају логички мора доћи до тога да је једино исправно да Николић ради го у вакууму и да комуницира вештачким симболичким језиком специјално скројеним за председничку функцију. У супротном ће увек бити у опасности да одради нешто што има везе с неком религијом. 

[Кратос]

пре 1 минут, Juanito рече

Проблем са тим екстремним инсистирањем на ”секуларизму” и уопште на било каквој 100% идеолошкој неутралности која ће свакога потпуно да задовољи је што се на крају логички мора доћи до тога да је једино исправно да Николић ради го у вакууму и да комуницира вештачким симболичким језиком специјално скројеним за ту намену. У супротном ће увек бити у опасности да одради нешто што има везе с неком религијом. 

 Kraljevski.

[Avocado]

пре 53 минута, RYLAH рече

@cloudking @VaSa110

Није ме интересовало као "потврда" нечега, него да видим шта бисте ви уствари хтели, зашта се залажете. Ако нема огледни модел, може ли макар како би та секуларност требало да изгледа?

Može.

 

Цитат

Да не буде да се скаче сваки пут кад се неки државни функционер прекрсти у цркви или штагод да уради у складу са својим верским убеђењима?

Apsolutno nikakav problem kada se neki državni funkcioner prekrsti u crkvi ili klanja u džamiji.

 

Цитат

Не интересује ме за сврхе ове расправе ЗАШТО је Тома унео бадњак, тј. да ли се фолирао, него ДА ЛИ ИМА ПРАВА да унесе бадњак у своју резиденцију?

Apsolutno ima prava da unese badnjak u svoju rezidenciju ili da klanja u svojoj rezidenciji... u pitanju je njegov dom (iako je u vlasništvu države) i u njemu može da radi šta god poželi... međutim, za razliku od njegove rezidencije, valjalo bi da se uzdrži od vršenja verskih obreda u zgradi predsedništva, koja nije njegov dom, već nešto sasvim drugo. I opet da naglasim, nije poenta da bi to trebalo da bude zabranjeno, ne tvrdim da je to ozbiljan problem... samo da nije u skladu sa načelom.

Nego, kad već postavljamo pitanja, može li u kontra-smeru: da li unošenje badnjaka u zgradu u kojoj neko radi i pravljenje medijskog cirkusa od toga ima bilo kakve veze sa nečijom verom u Boga? Jel Toma sad veći vernik od onih koji nisu uneli badnjak u zgradu u kojoj rade ili to nisu učinili uz prisustvo zvanica i novinara?

 

Цитат

Има ли права  да окачи крст у својој канцеларији ако је хришћанин?

Hmmm. To mi je već malo sporno... ne toliko iz aspekta Tomine kancelarije, već više gledajući to da li npr. doktor u državnoj bolnici u svojoj ordinaciji može da kači svoje verske simbole... ili nastavnik u svojoj učionici... i naravno mislim na ono nešto baš veliko na zidu, ne nešto diskretno na stolu... odgovor je (po mom mišljenju): ipak ne.

 

[RYLAH]

пре 28 минута, cloudking рече

To nije njegova rezidencija, nego moja i tvoja. A ja i ti smo se vec slozili ustavom da nema tu sta da rade ni krstovi ni pentagrami.

Ти и ја смо се истим тим Уставом сложили да нико нема право да било коме било шта приговара зато што јавно испољава своја верска осећања и/или обреде, све сок тиме не врши неко кажњиво дело. А и једно и друго произилази из слободе мисли и говора, тако да нисам сигуран колико смо се сложили да председник мора да буде некакав робот који нема ни мисли ни осећања, нити својих убеђења. На страну конкретна личност и конкретан поступак, причамо у принципу. 

[RYLAH]

пре 44 минута, Avocado рече

Zaista ne znam, ali sumnjam da postoji neka koja potpuno dosledno sprovodi... a ima ih dosta koje manje-više poštuju ovo načelo...

Ајде онда већ једном да видимо неки огледан пример, макар ради референце, да се не вртимо само у круг. Да видимо шта то други имају што ми немамо и обрнуто.

пре 34 минута, Avocado рече

Može.

Ајд онда већ једном мало систематике и мало позитиве, да не идемо вазда у неку деструктивно - негативну причу, која ће да значи да од случаја до случаја свако може да тврди шта му се ћефне. Ако имаш времена, наравно.

пре 34 минута, Avocado рече

Nego, kad već postavljamo pitanja, može li u kontra-smeru: da li unošenje badnjaka u zgradu u kojoj neko radi i pravljenje medijskog cirkusa od toga ima bilo kakve veze sa nečijom verom u Boga? Jel Toma sad veći vernik od onih koji nisu uneli badnjak u zgradu u kojoj rade ili to nisu učinili uz prisustvo zvanica i novinara?

 

 

Што се мене тиче, одговор је негативан, на оба питања. Али сам исто тако причао да не причам конкретно о њему и о овом његовом поступку, него о томе да ли човек, иако је на функцији, има право да јавно упражњава своје верске слободе.

пре 34 минута, Avocado рече

Hmmm. To mi je već malo sporno... ne toliko iz aspekta Tomine kancelarije, već više gledajući to da li npr. doktor u državnoj bolnici u svojoj ordinaciji može da kači svoje verske simbole... ili nastavnik u svojoj učionici... i naravno mislim na ono nešto baš veliko na zidu, ne nešto diskretno na stolu... odgovor je (po mom mišljenju): ipak ne.

 

А где онда то стаје? Да ли Председник или Председник Владе, или Председник Скупштине, смеју да се прекрсте? Да ли лекар сме да на столу држи Библију или да носи крст преко одеће, да се види да је верник (а да притом никако не дискриминише било кога у обављању своје службе, наравно)? Сме ли у државним школама да се прави посебан јеловник за посне дане, или за рамазан, или кошер јеловник? Да ли државни званичници смеју да разговарају са верским поглаварима у званичним разговорима? Да ли уопште смеју да имају икакав додир са религијом?

На страну што су ова питања решена пред ЕСЉП у бројној пракси, али овде се понављају иста питања из догађаја у догађај, стварно ме занима где то стаје, и колико дубоко та раздвојеност мора да иде да би се рекло да држава у потпуности поштује начело световности, али да се у исто време испоштује начело слободе мисли, савести и вероисповести, које је у истој равни и које је апсолутно нераздвојиво од овога у сваком разматрању (наравно, ја и даље сматрам да су та два начела скупно начело секуларности, ал ајде да не улазимо опет у ту полемику) ?