Nikolić uneo badnjak u zgradu Predsedništva

[Paradoksologija]

1 hour ago, Avocado рече

Dešava se i jedno i drugo... što je normalno kad se politika i vera upetljaju, jer uvek kad se to desi, suprotno očekivanjima vernika, vera ne "očisti" politiku, nego samo politika "zaprlja" veru...

Zato i pričam kako je sekularizam zapravo super za veru...

 

Totalno se slažem, zato sam sekularistkinja.

S tim što kad je u pitanju više etnička kultura nego religijska praksa, mislim da ni jedna ni druga 'strana' (oni koji stvarno veruju i oni koji stvarno ne veruju) nemaju konja u igri, da se tako izrazim. A badnjaci su više ta fora.

Mislim da sam upravo shvatila šta uporno politički povezuje ateiste i ne-preterano-tradicionalne vernike na ovom forumu.

1 hour ago, "Tamo daleko" рече

Licno sam videla upravo to na jednom americkom aerodromu! Ne znam da li izuzetak potvrdjuje pravilo, ali ne smemo pausalno tvrditi stvari; mislim da bismo trebali vise citati I razgovarati o slobodi. Bas kao I ljubav, ova dva pojma su prilicno izvikana u danasnje vreme. 

Postoji razlika između klanjanja nasred autoputa (veliki poremećaj saobraćaja) i sobe za molitvu koju mnogi aerodromi imaju - i koja je, usput, gotovo uvek multikonfesionalna. Ja priznajem da se baš ložim na aerodromske molitvene prostorije, posetim ih uvek kad imam vremena 

[Juanito]

пре 3 минута, Paradoksologija рече

Ja priznajem da se baš ložim na aerodromske molitvene prostorije, posetim ih uvek kad imam vremena 

Двоје су се тако смували...

["Tamo daleko"]

пре 14 минута, Paradoksologija рече

1 hour ago, "Tamo daleko" рече

Licno sam videla upravo to na jednom americkom aerodromu! Ne znam da li izuzetak potvrdjuje pravilo, ali ne smemo pausalno tvrditi stvari; mislim da bismo trebali vise citati I razgovarati o slobodi. Bas kao I ljubav, ova dva pojma su prilicno izvikana u danasnje vreme. 

Postoji razlika između klanjanja nasred autoputa (veliki poremećaj saobraćaja) i sobe za molitvu koju mnogi aerodromi imaju - i koja je, usput, gotovo uvek multikonfesionalna. Ja priznajem da se baš ložim na aerodromske molitvene prostorije, posetim ih uvek kad imam vremena 

Da li ces verovati ako ti kazem da covek uopste nije koristio tu prostoriju koju pominjes, vec bukvalno na sred srede, medju ljudima u guzvi...

[Paradoksologija]

Управо сада, "Tamo daleko" рече

Da li ces verovati ako ti kazem da covek uopste nije koristio tu prostoriju koju pominjes, vec bukvalno na sred srede, medju ljudima u guzvi...

Nisam shvatila. Ma dobro, ako nije mnogo smetao, mene lično ne bi nervirao, kao ni neko ko bi krenuo da pleše, peva, drži govore, metaniše, moli krunicu posred aerodromske gužve. Niti bih to zakonima i propisima branila. Aerodromska gužva mu dođe kao tržni centar ili park, svako sme opušteno da radi ono što fizički ne smeta onima okolo.

[Paradoksologija]

пре 16 минута, Juanito рече

Двоје су се тако смували...

Ja i soba za molitvu? Koja je uvek prazna, btw, ali baš je kul, ima i tri vrste brojanica i razne Biblije i Kur'an i svašta nešto

[drvce]

пре 46 минута, Paradoksologija рече

Aerodromska gužva mu dođe kao tržni centar ili park, svako sme opušteno da radi ono što fizički ne smeta onima okolo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Diogenes#Obscenity

Nekako imam osecaj da veliki broj ljudi ne koristi slobodu koliko bi pozeleti mogao. Ne mislim na doruckovanje po paprenim cenama u aerodromskoj guzvi.

Edit: Mislim da Tomislav koji je Predsednik crpi mogucnisti dopustivog sve vreme javnog zivota, te u tom smislu njegovo unosenje drvceta u institucije jos dodje kao potpuno neobavezno, cak i simpaticno dodvoravanje publici (nemojte me pogresno razumeti, molim vas).

[RYLAH]

пре 2 часа, Avocado рече

Eto Francuska... ili Japan... ili Amerika...

ОК, ајде да видимо та три огледна примера...

Француска - веома агресивно наметање разних забрана верницима (капирам да је то због муслимана, али качи и све остале), толико да већ постаје забрињавајуће.

Јапан - На челу земље цар, који је и главни религијски поглавар. Функције првосвештеника и круне су спојене, као у Енглеској.

Америка - На новчаници од једног долара пише "Верујемо у Бога", председник се заклиње на Библији, што значи да председник може бити једино хришћанин, заклетве Богу и суду можеш да се одлободиш једино на основу тога што ниси хришћанин или си атеиста, иначе је обавезна, а у појединим американским државама абортус је забрањен управо због притиска верских група, а покушавали су да уведу и креационистичка учења у научне предмете (хвала Богу, то им није прошло, али...), у појединим државама је утицај верских организација толико велики да практично диктирају законодавство. Да не помињемо да не плаћају порез ни под разно. 

Ја не бих волео, као неко ко себе сматра верником, ниједно од ова три решења у Србији. Не знам можеш ли да замислиш шта би се у Србији десило да неко само предложи нешто из набројаног из САД или из Јапана. А ја као верник бих имао много великих проблема да ме неко присиљава оно што вернике присиљавају у Француској.

пре 2 часа, Avocado рече

Pa meni su recimo ona tri kumulativna kriterijuma američkog Lemon testa za sekularnost propisa super:

ОК, и кад се закон једном донесе (или Устав), остају ти два проблема: на првом месту, треба да се усагласи са подједнако важним начелом слободе вероисповести, и друго, много важније за нашу причу, што сам и имао на уму (али можда нисам био довољно прецизан) - који су критеријуми да у пракси тумачиш да ли је неко прекршио већ постојећа начела/законску легислативу?

И још битније: где се у тај кумулативни тест уклапа начело слободе вероисповести, које је у потпуно истом рангу као начело световности (ако већ оба нису део начела секуларности).

пре 2 часа, Avocado рече

Na sva ova pitanja, odgovor je da.

Gde staje? Pa staje onda kada se državni resorsi koriste za ostvarivanje verskih ciljeva.

4

Али ти си малопре рекао да доктор не би требало да сме да окачи крст у својој ординацији (државној). Какве он ту ресурсе користи за остварење верских циљева? Човек само на свом радном месту изражава своја верска убеђења на начин на који не угрожава било кога, нити дискриминише било кога. И какве је то државне ресурсе Николић користио да унесе бадњак, сем ако његову физичку снагу не сматраш државним ресурсом? 

 

пре 2 часа, Avocado рече

Naravno da svako ima pravo da javno upražnjava svoje verske slobode... samo te slobode nisu apsolutne (kao uostalom i sve ostale slobode)... sasvim je nesporno da ne možeš da prostreš ćilimče na sred autoputa i da klanjaš tu... sasvim je nesporno da ti ne možeš na sred ročišta da kreneš da držiš liturgiju... i sasvim je nesporno da odstranjivanje i tebe i ovog drugog iz sudnice/autoputa u ova dva primera ne predstavlja kršenje slobode veroispovesti... jer ova sloboda ima ograničenja i ne može da se tumači kao imaš pravo da radiš šta hoćeš, kad hoćeš i gde god hoćeš ako to proglasiš za svoj verski obred.

 

Нити сам тако нешто мислио нити очекивао, нити би ми тако нешто и било нормално или природно да видим. Овде причамо о нечему што је у границама нормалног и кудикамо општеприхваћеног. Дакле, једно је кад Николић унесе бадњак у Председништво, а друго је кад би Николић клао кокошке по Председништву, да у тако нешто верује. Једно је кад Расим Љајић "извади ћилимче" и клања у својој канцеларији кад је сам, а сасвим би друго било да то ради усред неког важног састанка. Капирам да се разумемо да овде причамо све време о неким нормалним и безазленим појавама које не угрожавају било кога, нити ремете било чији рад.

 

Стварно имам потребу да овде дођемо до нечега, ако је икако могуће. Схвати да сам ја први за поштовање начела секуларности, али то не значи да треба, или да је уопште могуће, одстранити веру из јавног живота, па чак ни кад је у сврху политичке промоције, или када је њено испољавање, иако безазлено и не штети било коме, неукусно и не у складу са традицијом и начелима те вере. У исто време, неукусно је мешање државе и вере, а и штетно по саму верску заједницу, и мислим да би се на то требало сконцентрисати, а да овакве појаве могу само да одаље вернике и нормалне атеисте, који би у неким идеалним ситуацијама, морали заједно да бране веру од државе и државу од вере, јер тај спој ниједан верник, као и ниједан атеиста, са две здраве у глави никако не би волео да доживи.

[RYLAH]

1 hour ago, Џуманџи рече

Уосталом, како је дошло до тога да комунизам буде 'најбоље дочекан' баш у православној Русији, а и на нашем подручју, м?

Комунизам је "одлично дочекан" и у Италији, Немачкој, Шпанији, Грчкој, Албанији, источној Европи, земљама Латинске Америке, Кини, земљама Средње Азије... јер је примамљива религија која се лепи за широке народне масе, посебно у кризним временима кад, као и свака глупост, нуди лаке и брзе (и неретко насилне) одговоре.

Само што су га у тим земљама углавном силом гушили, са немалом помоћи са стране, а код нас је углавном силом инсталиран, опет са немалом помоћи са стране.

Дакле, народ оће комунизма, док не види шта је заправо комнунизам.

[Juanito]

пре 57 минута, Paradoksologija рече

Ja i soba za molitvu? Koja je uvek prazna, btw, ali baš je kul, ima i tri vrste brojanica i razne Biblije i Kur'an i svašta nešto

Мени су најкуљи хотели у америчким вукојебинама са ”Књигом Мормона” поред кревета.

[Juanito]

пре 12 минута, RYLAH рече

Функције првосвештеника и круне су спојене, као у Енглеској.

А у Енглеској приде првосвештеница бесмртна...

[Драшко]

пре 4 минута, Juanito рече

А у Енглеској приде првосвештеница бесмртна...

Ne da se babac

 

[Џуманџи]

пре 4 минута, RYLAH рече

Дакле, народ оће комунизма, док не види шта је заправо комнунизам.

Као прво, доста је 'хришћанских' земаља које си навео, што је занимљиво; као друго - народу/има су се смучили и бог и цркве и све редом, а сад се све деноминације шатро ишчуђавају што ли губе на популарности и говоре о таласима атеизма и шта све не. Видим да ти је стало да расправиш, али мени је ове теме преко главе са све God bless da queen и сл. глупостима

[RYLAH]

пре 5 минута, Juanito рече

А у Енглеској приде првосвештеница бесмртна...

И после реци да она прва није живи доказ постојања натприродних сила!

(Поред тога што је рептилијанка, ал то ти нисам ја реко...)

[RYLAH]

Управо сада, Џуманџи рече

Као прво, доста је 'хришћанских' земаља које си навео, што је занимљиво; као друго - народу/има су се смучили и бог и цркве и све редом, а сад се све деноминације шатро ишчуђавају што ли губе на популарности и говоре о таласима атеизма и шта све не. Видим да ти је стало да расправиш, али мени је ове теме преко главе са све God bless da queen и сл. глупостима

 

Ма није фора у расправи, него у томе да сконтамо да комунизам хвата на најниже пориве, и да нема везе са културним обрасцем на који се калеми. Подједнако се калемио на сваком меридијану на ком му је било дозвољено да буја. Свеопшти проблем, јер је његов отров прављен тако да се у почетку лепи за непца, што би Његош рекао.

Ништа даље од тога нисам мислио.

[Paradoksologija]

пре 16 минута, RYLAH рече

Стварно имам потребу да овде дођемо до нечега, ако је икако могуће. Схвати да сам ја први за поштовање начела секуларности, али то не значи да треба, или да је уопште могуће, одстранити веру из јавног живота, па чак ни кад је у сврху политичке промоције, или када је њено испољавање, иако безазлено и не штети било коме, неукусно и не у складу са традицијом и начелима те вере. У исто време, неукусно је мешање државе и вере, а и штетно по саму верску заједницу, и мислим да би се на то требало сконцентрисати, а да овакве појаве могу само да одаље вернике и нормалне атеисте, који би у неким идеалним ситуацијама, морали заједно да бране веру од државе и државу од вере, јер тај спој ниједан верник, као и ниједан атеиста, са две здраве у глави никако не би волео да доживи.