Православни духовници о дарвинизму

[cloudking]

44 minutes ago, Kratos рече

Mislio sam na nastanak vrsta i biodiverzitet ne na nastanak života čime se bavi abiogeneza.Ja sem gomile crteža ništa ne videh kao dokaz da se se sve to tako odigralo kako TE opisuje.Fosilni ostaci svedoče o izumiranju nekih vrsta i ne vidim na koji način oni potvrđuju da je  dolazilo do nastanka novih vrsta prirodnom selekcijom mutacija na tim organizmima.Nađu lobanju majmuna i viču eureka,evo našeg pretka,vidite kako mu lobanja bila manja to je dokaz da je on naš evolutivni predak i onda pogledaš oko sebe i vidiš da postoje razne zapremine ljudske lobanje i dan danas.Dakle argument nula,zero,nada.Ne interesuje me kreacionizam gledam samo ono što nudi TE kao objašnjenje a objašnjenje je i istoj meri bajkovito poput kreacionističkog sa Bogom.Samo što u slučaju TE nema magičnog štapića,nego su potrebne milijarde godina.

 

Apsolutno sam siguran iz tvog odgovora da znanja  o TE nisis pribavljao kako treba nego iz kreacionistickih medija... uzmi procitaj nesto, ili jos lakse, pogledaj neki video na yt, videces da su prelazni fosili toliko sigurna  i dobro dokumentovana stvar da oko toga vise nema nikakve dileme... maltene nema ni mesta za sumnju.

Znas kolko je iritantno kad ti kreacionista kaze "Gde su vam fosili prelaznih oblika?!!! Nema ni JEDAN JEDINI!!!" a ti znas ne da ima jedan nego je cifra cetvorocifrena i stalno raste!

 

Druga stvar, potrebno je mnogo merenja  i istrazivanja da bi se lobanja proglasila za bilo cijeg pretka... ne razumem toliko nepoverenje  u nauku i toliku njanu satanizaciju, da ti zamisljas naucnika koji nadje lobanju i skace po nalazistu od srece sto je naso ljudskog pretka... Ne, kolicina ispitivanja koje se ulaze u nesto je smesna, u nauci NIKO nece da objavi nista osim ako nije poprilicno siguran i ako iz atoga ne stoje sati istrazivanja ispitivanja.

 

Ja mislim da je najveci problem  u mentalnom sklopu... jednostavno kreacionisti su uglavnom ljudi koji ne razumeju metodologiju i njen znacaj u svakodnevnom zivotu. Kod njih se odluke donose na emotivnom nivou i to prilicno olako i sa mnoooooooooogo vere, sto ne zahteva ikakvu sistematicnost. S tim u vezi, takvi ljudi cesto imaju naviku da svoje osobine pripisuju i drugima i kod njih je to jedini nacin ekstrospekcije, nemogucnost otvorenog uma i prihvatanje razlicitosti u zivljenju dovodi do razmisljanja "Ja bih tako uradio, znaci svi bi tako uradili"... upravo je to i odgovor na pitanje zasto su kreacionisti iskljucivo religiozni ljudi...
Jer vernik procita clanak o tome kako ikona mirotoci i GOTOVO, to je sve sto mu je potrebno da donese istinit sud  o tom dogadjaju. Nema sistematicnosti, nema sumnje, nema ispitivanja, nema provere, nema znatizelje... zato i nauku dozivljavaju na isti nacin samo u drugom delu "spektra"... Takodje bilo kakav pokusaj osporavanja religijskih tematika, dozivljavaju kao direktan napad i logicno to isto misle  i za nauku... a vi zapravo ne shvatate da je za naucnike najlepsi dan onaj kada se dokaze da je neka teorija netacna, jer to znaci da smo otkrili neku bolju i tacniju... samo to treba da ukapirate i mnogo cete lakse prihvatai naucna dostignuca, bez kojih ne bi ni mogli da diskutujete  o tome kako je nauka korumpirana a naucnici placenici koji se dogovaraju maedjusobno da promovisu netacne teorija samo zato sto... pa u stvari i ne postoji motivacija.

 

Jel znas ti koja bi motivacija bila iza naucnika da na silu drze TE u zivotu iako je ona netacna? I zasto to radi desetine hiljada naucnika sirom sveta? Kako su uspeli da se organizuju?

[Иван ♪♫]

20 hours ago, о.Горан рече

 

 

Tačno tako! Samo što to važi u svim smerovima. Ne samo u onom smeru koji podržava naša lična uverenja (to onda i nije težnja za Istinom ili istinom).

Bavljenje Istinom (sa velikim I, metafizičkim), nije isto što i bavljenje istinom (malo i, fizički svet). 

Ako postoji prosta opservacija u prirodi, kao na primer da Sunce sija, onda je to tako, i mi verujemo da je Bog to tako stvorio. Isto važi i za sve druge opservacije u prirodi. 

Bogohulno je reći da nije od Boga ono što je evidentno u stvorenoj prirodi. Jer Bog je Tvorac i Svedržitelj svega stvorenog sveta.

 

[о.Горан]

8 hours ago, Muramasa рече

 

O. Gorane, da li bih ja kao ateista mogao da te zamolim da i na mene baciš jednu anatemu, da ne ide ovako automatski, nego da bude specijalno za mene?

Сами себе анатемишемо и одлучујемо од Цркве, а друго, ако се већ успостави потреба анатемишу више инстанце од мене( пример Толстој).

Ако ме посредно питаш да ли ћу ти ићи низ длаку да бих те `придобио за веру`одговор је не.

Опет, као што рекох, код атеиста/еволуциониста( а то си ти јели тако) поштујем ту доследност коју неки немају, на жалост.

[Аурор]

6 hours ago, Иван ♪♫ рече

Bavljenje Istinom (sa velikim I, metafizičkim), nije isto što i bavljenje istinom (malo i, fizički svet). 

Браво!

И не могу бити контрадикторне једна другој...

[о.Горан]

8 hours ago, Kratos рече

Ja ne verujem u kreacionizam ali ne verujem ni u TE.Mi pojma nemamo kako je sve to nastalo.

Креационизам се бави оповргавањем материјалистичко-атеистичких хипотеза тако да се у креационизам не верује, исти само утире пут поимању величанствености Божијег стваралаштва, помаже у апологетици,али није сам себи циљ. Нису сви креационисти заступници младе земље,имамо и https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Earth_creationism , као и заступнике ИД код којих има такође доста интересантних ствари.

[grigorije22]

Kreacionizam koji se ovde citira nema ama bas nikakve veze sa kreacionizmom koji su zastupali na primer Paster ili Mendel. Taj kreacionizam je nestao u 19 veku. Kreacionizam koji se citira sa kreacionistickih sajtova ima pre svega za cilj da odbrani protestantsko shvatanje nadahnuca. Oni razumeju da su pisci samo slepo orudje u rukama Boga i da je zato Biblija nepogresiva. Zato oni u Postanju prihvataju da je sve bukvalno onako kako pise. To sve naravno da nema nikakve veze sa pravoslavnom verom. Evolucija mnogo vise dokazuje velicanstvenost Bozijeg stvaranja od kreacionizma koji Boga svodi na grncara.

[Avocado]

56 minutes ago, grigorije22 рече

Kreacionizam koji se ovde citira nema ama bas nikakve veze sa kreacionizmom koji su zastupali na primer Paster ili Mendel. Taj kreacionizam je nestao u 19 veku. Kreacionizam koji se citira sa kreacionistickih sajtova ima pre svega za cilj da odbrani protestantsko shvatanje nadahnuca. Oni razumeju da su pisci samo slepo orudje u rukama Boga i da je zato Biblija nepogresiva. Zato oni u Postanju prihvataju da je sve bukvalno onako kako pise. To sve naravno da nema nikakve veze sa pravoslavnom verom. Evolucija mnogo vise dokazuje velicanstvenost Bozijeg stvaranja od kreacionizma koji Boga svodi na grncara.

Griša nam je progledao.

[Иван ♪♫]

1 hour ago, Господин Дареалис рече

Браво!

И не могу бити контрадикторне једна другој...

The Bible shows the way to go to Heaven, not the way the heavens go.  Galileo 

 

[grigorije22]

4 hours ago, Avocado рече

Griša nam je progledao.

Zato sto oni koji osporavaju TE to rade na veoma los nacin. Izgubili su svaku debatu.

[о.Горан]

Otac đakon Andrej Kuraev

Pravoslavlje i kreacionizam



Uvod

U poslednje vreme u Rusiji su izdate mnoge knjige, kojima se kritikuje teorija evolucije. Radi se prevashodno o prevedenim delima američkih protestantskih “kreacionista”. Takva žurba se može objasniti činjenicom da je darvinizam, kao glavna teorija Sovjeta, bio prihvaćen u školama i naučnim institutima. Ipak, mora se ustanoviti jesu li stanovišta protestantskih fundamentalista zaista hrišćanska istina ili ona imaju sektašku podlogu, koja nije neophodno saglasna Pravoslavnoj misli. Ovi kreacionisti ne napadaju samo ateističko razumevanje procesa evolucije, već uopšte i samu mogućnost njenog postojanja. Za njih, svet pre pojave čoveka nije stariji od šest dana, u bukvalnom smislu. Zemlja nije sposobna da podrži evolucioni napredak, pa čak ni po komandi Tvorca.

Ovo stanovište nije novo; postojalo je u misli antičke Grčke i Indije. Radi se o pokušaju svođenja fizičke materije na nivo ne-bića. Samo duh živi i dela, dok materijalni svet nije ništa više od okova u kojima duh živi.

Ipak, u hrišćanskoj tradiciji, antički fundamentalni dualizam u filozofiji (duh-materija) prevaziđen je i promenjen u dualizam između stvorenog i Tvorca (Koji sam nije stvoren). Tako se na jednoj strani duh i materija spajaju, i mada je stvorena ljudska duša od suštinskog značaja, ne postoji osnova za negiranje značaja tela. Nisu samo ljudske duše ili anđeli sposobni da sa ljubavlju izvršavaju Božje zapovesti, već i, kako Psalmista kaže, planine, reke, i vode. U paganskim kosmologijama nepokretna materija sebi suprostavlja i sputava Duh, i između njih ne može postojati konstruktivna saradnja. Ali, u Postanju, mi ne vidimo sukob Boga i haosa; kosmos je poslušan svom Tvorcu, kosmos odgovara na Njegovu Reč. Nema razloga uklapati u Bibliju pagansku misao o bogobornoj materiji.

U Knjizi Postanja Bog imenuje svako stvorenje i, imenovanjem, priziva ga iz ambisa ne-bića. Prelepim rečima sv Filareta Moskovskog, stvarajuća “Reč prevodi sva stvorenja u postojanje”. Ovo što vidimo u Postanju jeste komunikacija. Poziv izaziva odgovor Božjem životodavnom aktu. “Stvoreno raste, ali ne pomoću onoga što već ima, već onoga što nema, u onoj meri u kojoj Bog daje snage za tako nešto” pisao je sv Vasilije Veliki. Seme života nije u zemlji već “Božja Reč stvara bića” i sadi ih na zemlju, preko koje se ona razvijaju. Zemlja nije sposobna da rađa sama po sebi, ali to nije razlog da se umanjuje njena uloga “Neka sama zemlja pusti, bez pomoći spolja”. Iako život proističe iz zemlje, suštinska sposobnost stvaranja života dolazi kao dar od Tvorca.

Sa jedne strane, biblijsko razmišljanje je veoma udaljeno od alhemije Oparinovog materijalizma koji prati recept vrača iz Šekspirove drame Antonije i Kleopatra: “zmiju Egipta i krokodila tvog rađa blato tvoje snagom sunca tvog”.

Sa druge strane, čitanjem Pisma bez predrasuda može se uočiti određen stepen aktivnosti koju stvorena materija uživa. Nije rečeno “Bog stvori travu” već “Neka pusti zemlja iz sebe travu…”. Dalje, nije navedeno da Bog jednostavno stvara život ni iz čega već da poziva vode “da vrve živim dušama po vrstama svojim”.

Od svih živih bića, jedino u slučaju čoveka Gospod dela na poseban način, ne naređujući zemlji ili vodi. Očigledno je da je sposobnost zemlje da odgovori Gospodu ograničena. Zemlja nije kadra da rodi čoveka. Ključni prelaz od životinje ka čoveku se ne zbiva kroz Božju zapovest, već kroz Njegovo neposredno delanje. Čak ni stvaranje 'fiziološke podloge' u koju bi se smestili svest i sloboda nije kraj stvaranja; za punu antropogenezu potrebno je da Bog 'udahne' duh života.

Pojava života u Knjizi Postanja je evolutivna (pošto zemlja rađa bilje i jednostavne organizme). Isto tako, to je i naročiti 'skok ka životu', koji se događa po Bogom ustanovljenom redu.

Gospod poziva Zemlju na saradnju, na stvaralačku delatnost, svojstvenu unutrašnjim bogomdanim stvaralačkim sposobnostima. Različite faze u postupku stvaranja imaju svoj početak u Božjem pozivu 'zemlji'. Kosmos, pošto je pozvan da raste i da se razvija, dela u saglasnosti sa Gospodom. Ovakva ideja o saradnji između Tvorca i tvorevine može se naći u Bibliji mnogo pre stvaranja čoveka. Sama činjenica da zemlja u odgovoru na Reč rađa život, navodi na pomisao se ne radi samo o beživotnoj supstanci, iz koje spoljna sila 'oblikuje život' slamajući umrtvljenost materije. Za razliku od Vedante, u Bibliji materija nije simbol smrti ili nebića.

Sv Vasilije opisuje pomenuto kreativno odgovaranje na Reč Božju u V Omiliji: “Vidite kako na ovu kratku reč, kratku zapovest, hladna i besplodna zemlja hita i žuri da pusti iz sebe plodove, kako se oslobađa svog tužnog i beživotnog izgleda i presvlači u prelep pokrivač – ponosna na novi sadržaj, pokazujući beskrajnu raznolikost roda”.

Koreni Zapadnog kreacionizma

Zašto se deo protestantskog sveta vratio na paganski stav o 'pasivnosti' materije i preneo ga u princip vere? Po mom mišljenju, postoje tri razloga za to.

1. Prvi je posledica naročite tradicije zapadnog hrišćanstva. Jasno biblijsko opisivanje postepenog priziva u postojanje različitih živih oblika bilo je zatamnjeno neodgovarajućim latinskim prevodom fraze Siraha 18:1 "On koji živi zauvek, stvori sve povezano". Grčka reč koine znači "zajedno" ili povezano dok u latinskom prevodu, u Vulgati, stoji reč "simul", menjajući značenje. Umesto "sve stvori Gospod" izlazi "Gospod stvori sve istovremeno” (simultano). Ovaj citat Vulgate je tesno povezan sa otporom prema evolucionim stavovima na Zapadu.

Tako je bl Avgustin bio uveren da je Bog "sve stvorio istovremeno". Ovakav stav postao je deo predanja u teološkim školama Zapada i održao se do danas i kod protestanata. Predstavlja ironiju činjenica da stav iz “nekanonske knjige” i dalje utiče na razmišljanja onih koji istu inače odbacuju.

2. Potreban je jak razlog da bi oni koji defterokanonske knjige smatraju samo apokrifima prihvatili stav takvih izvora. Ovaj drugi razlog se može naći u protestantskom principu "spasenja samo kroz veru" i odbijanja saradnje sa Bogom (saradnja ili sinergija je biblijska reč 1 Kor. 3:9). Iz toga proističe da čovek ne uzima aktivnu ulogu u sopstvenom spasenju. Spasenje se gleda isključivo kao dar; čovek se samo obaveštava da su njegovi gresi iskupljeni kroz Hristovu žrtvu.

Ako čovek ne može biti tvorac, ako ne može delati u saradnji sa Gospodom, kako onda da takvu osobinu ima svet pre čoveka? Na sledeći način udžbenik Adventista Sedmoga Dana započinje kritiku teorije evolucije: “Čak ni apostol Pavle nije mogao biti pravedan sopstvenim naporima. Znao je za savršenost Božjeg Zakona, ali nije mogao ispoštovati”. Dalje, kaže da “Golgota najodlučnije negira teoriju evolucije”. Autori iste knjige sa nezadovoljstvom konstatuju da “sve više i više Hrišćana prihvata ateističnu evolucionu teoriju, po kojoj je Bog koristio evolucioni mehanizam tokom Stvaranja”. Ostaje nejasno znog čega se ljudi koji veruju da je "Bog koristio...” nazivaju ateistima.

3. Pa ni ovaj doktrinarni razlog za anti-evolucione poglede ne objašnjava zašto ih kreacionisti ne zadržavaju kao lična mišljenja ili stavove na privatnim seminarima, već ih uporno šire u javnosti, iako su u skandalaznom raskoraku sa naukom. Razlog za fundamentalističku upornost ne leži u privatnim verovanjima. On je društvene prirode.

Samo u današnje vreme fin de siecle (na kraju ere) postalo je moguće ući u ostvoreni sukob sa naučnim podacima. Pri kraju ovoga veka, postalo je moderno imati stavove suprostavljene nauci. Astrolozi, gatari, čarobnjaci, i ostali okultisti slobodni su da iznesu i najbizarnije tvrdnje. Izgleda da su se ljudi umorili od naučne trezvenosti i odgovornosti i postali spremni da prihvate bilo šta – "Zašto da ne?". Najčistiji oblik voluntarizma i iracionalnosti preuzima mesto agrumenta: "Ovo je ono što ja osećam! Ovo je tako zanimljivo!". Masovna opijenost iracionalnošću čini protestantsku bukvalnost primamljivom i prihvatljivom.

 

http://jerejgoran.blogspot.rs/2011/04/blog-post_10.html

[Рапсоди]

On 11/21/2016 at 17:16, Џуманџи рече

Аутор је Владимир Димитријевић.

Умољавам модерацију да стави посебну напомену!

Увек изнова се шокирам инквизиторским менталитетом и то поготово  оних људи који за себе слове и који желе да се прикажу као тотално слободни, широки, способни све да схвате и прихвате. Ја могу да замислим да Владе не жели, нема времена...итд...итд,   да буде члан ЖРУ, али не дозволити му да коментарише, или чак да буде члан, или  брисати текстове који и у траговима миришу на дотичног, ја не могу другачије објаснити до инквизиторским менталним склопом личности. И чему толики страх од Димитријевића.

Ако је ово тотално без остатка сајт који нема граница, који свакоме без изузетка а да није увредљиво допушта биствовање овде, чему онда понашање појединих по принципу

" пренеће ми Димитријевић шугу " .....и чему толики страх ако сте толико убеђени у своје истине.   

И уосталом не може се сакрити град који на гори стоји. 

Да ли за све  што је Влада дотакао треба да  стоји  " ACHTUNG, ACHTUNG  улазите на своју одговорност  у дистрикт опасно мислене зоне, сајт не одговара за последице   "  

   Очигледна стигматизација .

[Рапсоди]

On 11/22/2016 at 8:49, cloudking рече

sve sami mikro i evolutivni biolozi... dotorati im ispadaju iz aljina....

Не видиш добро, не видиш  беле ореоле око њихових глава . Ореоли се не могу купити ...

[Justin Waters]

18 hours ago, grigorije22 рече

Zato sto oni koji osporavaju TE to rade na veoma los nacin. Izgubili su svaku debatu.

Crni Griso, zar su i tebe iluminati u mracnom sokaku uhvatili u vrecu i odnijeli na neko mracno i podzemnom mjesto i nafilovali te litrama koka kole kako bi te onda bacili u hiponiticki san i sugerisali da ne treba da vjerujes u kreacionisticku pseudonauku vec da se okrenes naucnim argumentima koji nedvosmisleno potvrdjuju TE. 

[Џуманџи]

9 minutes ago, Рапсоди рече

 .....и чему толики страх ако сте толико убеђени у своје истине.   

То што не волим шунд не значи да га се плашим, лол.

Нисмо, већ нисам убеђена ни у какве "своје истине" јер исте не постоје.

[Рапсоди]

3 minutes ago, Џуманџи рече

То што не волим шунд не значи да га се плашим, лол.

 Владе воли диско, диско, а не коло шумадиско ..... да будемо блиско, блиско либерално настројени полако пушћају Владу у свој мислени дистрикт.