Diskusija - hrišćanstvo i ateizam: sudar pitanja

[Иван ♪♫]

пре 21 часа, Vladan3 рече

А да су материја и енергија "агрегатна стања" нечега трећег (осим струна)?

E to sad čujem (čitam), i mnogo mi se sviđa misao. Moram više da pročitam o svemu tome, mnogo mi je interesantno  

 

[Vladan :::.]

пре 11 минута, Иван ♪♫ рече

E to sad čujem (čitam), i mnogo mi se sviđa misao. Moram više da pročitam o svemu tome, mnogo mi je interesantno  

 

Ако нешто нађеш јави јер се дуго већ замајавам том идејом а нисам стигао темељно да истражим да ли је неко на томе већ радио као на озбиљн(иј)ој теоријској или философској хипотези или идеји.

[cloudking]

пре 16 минута, Иван ♪♫ рече

E to sad čujem (čitam), i mnogo mi se sviđa misao. Moram više da pročitam o svemu tome, mnogo mi je interesantno  

 

Svidja ti se?

Onda mora da je tacno

[Иван ♪♫]

пре 2 минута, Vladan3 рече

Ако нешто нађеш јави јер се дуго већ замајавам том идејом а нисам стигао темељно да истражим да ли је неко на томе већ радио као на озбиљн(иј)ој теоријској или философској хипотези или идеји.

Uh, to tako rečeno zvuči ozbiljno Važi, samo ja nisam naučnik, ja se za to interesujem čisto onako informativno, i to onako usput.  

[Кратос]

Materija i energija su jedno te isto.Materija je  ,,kondenzovana,, energija,akumulirana u prostoru.

[Avocado]

пре 29 минута, Иван ♪♫ рече

Pa evo, uzmimo jednu loptu na primer. Ona jeste posledica toga što ju je neko proizveo, u fabrici ili ručno. Ali nas ne interesuje takav uzročno posledični sled. 

Nas interesuje šta tu loptu drži u postojanju svakog trenutka. Pa krenemo redom, lopta je sačinjena od raznih materijala, materijali od rešetki molekula, molekuli od atoma, atomi od elementarnih čestica. Pa tu su i nuklearne sile koje deluju na nivou elementarnih čestica, i koje kada bi prestale da deluju, lopta bi se pretvorila u plazmu, ili u energiju, u svakom slučaju prestala bi da postoji kao lopta. Dakle, šta je to što loptu drži u postojanju svakog trenutka? To su neki prirodni zakoni. U tom smislu uzrok.

To prosto nije "uzrok" u bilo kom značenju te reči... pričati o uzroku bez posledice je besmisleno. Zadržavanje istog stanja (lopta nastavlja da postoji) nije "posledica", pa nema ni "uzrok".

To o čemu pričaš nisu uzroci bilo čega, već prirodni zakoni. Tvoje pitanje je zapravo: zašto važe baš ovakvi, a ne neki drugi prirodni zakoni i zašto odjednom ne prestanu da važe... a jedini iskren odgovor svih na ovom svetu na to pitanje glasi: ne znam.

Prirodni zakoni ne "drže loptu u postojanju". Lopta postoji jer na nju ne deluje ni jedan uzrok koji bi je uklonio iz postojanja. U pitanju je odsustvo uništavajućih uzroka, a ne prisustvo uzroka "koji drže u postojanju".

Inače, mi i ne znamo da li mogu da postoje nekakvi drugačiji prirodni zakoni, jer u svim univerzumima koje znamo važe baš ovi... nažalost, broj univerzuma za koje znamo je tačno 1.

 

Цитат

Imajući u vidu prethodno shvatanje uzroka, na osnovu toga što beskonačan niz takvih uzroka ne može da se realizuje, i onda ništa ne bi moglo da postoji.

Tek u prethodno navedenom smislu je nejasno o čemu pričaš u smislu uzročno-posledičnih veza. Ne postoji nikakav prirodni zakon koji je uzrok drugih fundamentalnih prirodnih zakona. Ne da nemaš niz od nekoliko uzroka, već niti jedan jedini.

Ali sve i da imaš niz beskonačnih uzroka, to nije ništa metafizički nezamislivo. Nešto može da postoji iako je samo deo u niz beskonačnih uzroka. Ne tvrdim da tako i jeste (zaista ne znam, niti bilo ko zna) ali nije nemoguće... samo je kontra-intuitivno...

[Иван ♪♫]

Je l' ima neko da razume o čemu pričam? Zamolio bih samo da mi potvrdi da znam. (Čini mi se da su Vladan i Ćiriličar razumeli)

 

[Milan Nikolic]

Творевина и све што се дешава је једна велика случајност. Само не знамо чија је то воља.

[Џуманџи]

пре 1 минут, Иван ♪♫ рече

Je l' ima neko da razume o čemu pričam? Zamolio bih samo da mi potvrdi da znam.

Ја јок. Мислим да реч "узрок" користиш за више различитих ствари и на више нивоа, те је можда због тога.

[Кратос]

пре 9 минута, Avocado рече

To prosto nije "uzrok" u bilo kom značenju te reči... pričati o uzroku bez posledice je besmisleno

Postojanje je posledica.

Šta je uzrok postojanja recimo jezgra atoma?

[Иван ♪♫]

пре 1 минут, Џуманџи рече

Ја јок. Мислим да реч "узрок" користиш за више различитих ствари и на више нивоа, те је можда због тога.

Ok, za koje stvari i na kojim nivoima? Možda sam se loše izrazio pošto pojam uzroka shvatam kao nešto sasvim banalno.

 

[Иван ♪♫]

пре 21 минута, cloudking рече

Svidja ti se?

Onda mora da je tacno

mislim da si me pobrkao sa nekim

[Кратос]

пре 3 минута, Milan Nikolic рече

Творевина и све што се дешава је једна велика случајност. Само не знамо чија је то воља.

Ako je volja onda nema slučajnosti.Ako je slučajnost onda je produkt bezličnih sila i njihovog dejstva kroz prirodne zakone.To bi bio čist deizam.

[Milan Nikolic]

Не знам шта би било.

Наша природа има суштину у виду случајности. Научници виде то као информације, а ко хоће да верује види то као Божију вољу.

[Кратос]

пре 6 минута, Milan Nikolic рече

Не знам шта би било.

Наша природа има суштину у виду случајности. Научници виде то као информације, а ко хоће да верује види то као Божију вољу.

Po teorji informacije,informacija je primljena i shvaćena poruka i nastaje isključivo u umu.Bog je Vrhovni Um.

Ne razumem ovo boldovano.Šta je suština naše prirode?