Вербић vs Верска настава

[Paradoksologija]

Piše i drugo samo ne toliko očigledno.Osuđujuće se o njemu piše.

 

Ne razumem još uvek šta ti smeta u onome što sam napisala. Postoji istorija ranog hrišćanstva (period koji se završava Saborom u Nikeji 325. godine) i van Novog Zaveta. Ne bi bilo zgoreg da se ta istorija izučava - kao i ostatak istorije hrišćanstva. Navela sam neke primere onoga šta i kako bih ja više volela da se uči.

 

Znači, umesto: "Bog je stvorio Adama i Evu", "U Knjizi Postanja se govori o stvaranju Adama i Eve", itd.

[Тихон]

Potreba za veronaukom u skolama u zemlji gde zivi 90% vernika je svojevrsni fijasko i sramota za SPC.

 

  Ово потпуно доказује што ономад Хегел каза: "Искуство и историја нас уче да људи и владе никада ништа нису научили од историје." Следује закључак да нам у школама ни Историја не треба.

[Avocado]

 

Каква будалаштина.   Исто што важи за математику, физику, биологију итд. важи и за верску наставу. Потпуно исто. Као што ме нека филозофска учења неће научити да будем ни ничеовац ни кантовац нити било шта друго.

 

Nije isto... program filozofije nije osmisljen tako da budes niceovac ili kantovac, vec da naucis o tome sta su i Nice i Kant i svi ostali poznati filozofi pisali, bez pretendovanja na to da je jedan od njih apsolutno u pravu... programi verske nastave nisu takvi...

 

Valjda razumes razliku izmedju sledecih recenica:

1. Hriscani veruju da jedini način da čovek postoji večno je da bude u ličnoj zajednici sa Hristom, a preko njega i sa Bogom Ocem, jer po njihovoj veri Otac sve stvoreno gleda kroz Sina.

i

2. Jedini način da čovek postoji večno je da bude u ličnoj zajednici sa Hristom, a preko njega i sa Bogom Ocem, jer Otac sve stvoreno gleda kroz Sina.

 

Prva recenica je ucenje o veri, koje mozes da predajes i ateistima i muslimanima i svima i ja licno nemam nista protiv da jedan takav predmet postoji u drzavnim skolama, buduci da spada u deo opsteg obrazovanja, sto je i jedan od ciljeva skolovanja... a druga recenica je ucenje (usadjivanje) hriscanske vere (doktrine) a to nije zadatak drzave, vec iskljucivo crkve.

[Paradoksologija]

"ја бих овако, ја бох волео да ви то овако па онако, волео бих да чујем ово или оно". И при томе немају намеру да ступе у дијалог.

 

Ovo nema veze sa profesorima, već sa koncepcijom predmeta - o tome se moglo razgovarati šire i dublje pre no što je veronauka uvedena, a i sada bi se moglo popričati o izmenama postojećeg i/ili uvođenjem drugačijeg i/ili dodatnih izbornih predmeta.

[Александар Милојков]

Овима што посежу за "аргументом" да онај ко жели треба да о свом трошку, а не о трошку државе слуша веронауку:

 

Међу финансијерима НВО је и Фонд браће Рокфелер који спонзорише
-"Фонд за хуманитарно право", 
-"Хелсиншки одбор", 
-"Жене у црном" и 
-"Центар за евроатлантске студије". 
На истој листи налазе се и 
-"Независно удружење новинара Војводине", 
-"Иницијатива младих за људска права",
-"Центар за регионализам" и 
-"Београдски фонд за политичку изузетност".

НВО бесплатно користе 512 метара квадратних пословног простора у Улици кнеза Милоша број 4, у најужем центру Београда.

Данас, под влашћу напредњака, за такозвани невладин сектор, Србија из буџета издваја готово исту суму новца као и за развој науке и технологије.

Међу финансијерима "Центра за евроатлантске студије" у Београду је и Национална задужбина за демократију (НЕД). НЕД финанцира и 'Фонд за хуманитарно право', 'Пешчаник', 'Е-новине', 'ЈУКОМ', затим 'Иницијатива младих за људска права' као и 'Независно друштво новинара Војводине'. НЕД се готово у потпуности финанцира из буџета САД.

[Александар Милојков]

Nije isto... program filozofije nije osmisljen tako da budes niceovac ili kantovac, vec da naucis o tome sta su i Nice i Kant i svi ostali poznati filozofi pisali, bez pretendovanja na to da je jedan od njih apsolutno u pravu... programi verske nastave nisu takvi...

 

Па није ни на веронауци обавезан циљ да постанеш верник. Постајеш ако желиш, ако не, ником ништа. Нико ти не тражи никакву повратну информацију да ли си постао верник или ниси. Они који су верници већ, углавним, долазе као такви и веронауку користе да прошире знања о својој вери. 

[Paradoksologija]

А јеси ли ти стручна да учествујеш у томе? Шта те квалифкује да твоје мишљење буде меродавно?

 

Kada se promene koje se tiču svih nas uvode, posebno ukoliko mogu biti kontroverzne, javna rasprava o njima je normalna i dobra praksa. U njoj učestvuju i stručnjaci, ali i svi građani koji su zainteresovani i kojih se tiče.

 

Recimo, ukoliko bi neko (lupam) uvodio praksu obaveznog obrezivanja svih novorođenih dečaka u porodilištima, osim stručnjaka bi o tome svakako mogli da se oglase i grupe roditelja, kao i pojedinačni roditelji, u javnoj raspravi pre donošenja takve izmene zakona.

[Avocado]

@@Avocado,

 

Не не, ниси разумео. Моје поређење је поређење између православнох катихизиса и рецимо Кантовог, или Ничеовог система, није битно, узми и будизам, шта год. Дакле, као што ме изучавање Ничеа неће начинити ничеовцем тако ме ни изучавање православног катихизиса неће учинити православцем. 

 

Nekog neće, a nekog i hoće... razumeo sam ja tebe ali nije to poenta onoga o čemu su klaud i Paradoksologija pričali... da li razumeš tj. da li se slažemo da je pristup kod verske nastave potpuno drugačiji u odnosu na sve ostale predmete??? Zato što decu ne uči o religijama, već ih uči dogme jedne religije kao jedine ispravne.

 

Praktično, kada bi filozofija imala pristup kao naša verska nastava, svako dete bi učilo samo jedan filozofski pravac zavisno od preferencija njegovih roditelja i to ne kao "Nihilisti smatraju da život nema objektivnu svrhu i cilj", nego kao "Život nema objektivnu svrhu i cilj".

[Александар Милојков]

Zato što decu ne uči o religijama, već ih uči dogme jedne religije kao jedine ispravne.

 

Нетачно. Учи се и о другима. И никада се не иступа тако - једино је наше тачно. То се оставља сваком да лично просуди. 

[Avocado]

Па није ни на веронауци обавезан циљ да постанеш верник. 

 

Jel? A što je onda tako koncipirana? Zašto nema isti pristup kao svi ostali predmeti?

 

Zašto je to jedini predmet u kojem tačnost odgovora zavisi od ličnih verovanja učenika i predavača? Na većinu ovih pitanja (LINK) nevernik ili musliman ili budista ne može da da odgovor koji veroučitelj očekuje. Kako onda nije cilj da postaneš vernik - pravoslavac. Upravo to je cilj. Da je cilj učenje o pravoslavlju i drugim religijama i o ateizmu, to bi se moglo postići istim pristupom koji imaju svi ostali predmeti.

[drvce]

Нетачно. Учи се и о другима. И никада се не иступа тако - једино је наше тачно. То се оставља сваком да лично просуди. 

У Парадоксологијином духу, било би идеално да се деца одводе у синагоге, џамије, катедрале, стоунхенџове и да тамо од других људи чују, виде, омиришу њихове погледе на сличне теме, какве су њихове вере, на који начин посматрају свет, како се опходе према другим људима, системима, обичајима, уметности... Таква врста просуде се донекле разликује од ове, зар не. Истину говорећи, у јадном нам школству и сиротињи, ни један једини експеримент из нпр. физике и хемије до факса нисам испробао лично на настави, што је тотално поразна чињеница.

[Александар Милојков]

Jel? A što je onda tako koncipirana? Zašto nema isti pristup kao svi ostali predmeti?   Zašto je to jedini predmet u kojem tačnost odgovora zavisi od ličnih verovanja učenika i predavača? Na većinu ovih pitanja (LINK) nevernik ili musliman ili budista ne može da da odgovor koji veroučitelj očekuje. Kako onda nije cilj da postaneš vernik - pravoslavac. Upravo to je cilj. Da je cilj učenje o pravoslavlju i drugim religijama i o ateizmu, to bi se moglo postići istim pristupom koji imaju svi ostali predmeti.

 

Износи се садржај хришћанског веровања. Као што се, рецимо, на философији износи садржај учења неког философа. Дакле, тачност ооговора био би одговор на питање - шта хришћанство каже, на пример, о метемпсихози (реинкарнацији). Одговор би био - хришћанство не прихвата реинкарнацију, јер учио о васкрсењу. Да ли неко верује у реинкарнацију или васкрсење није на мени да га убеђујем. Моје је да му пренесем шта о томе каже хришћанство и да онда упоредим са другим учењима. То ми стоји у глобалном циљу.

[Avocado]

Нетачно. Учи се и о другима. И никада се не иступа тако - једино је наше тачно. То се оставља сваком да лично просуди. 

 

Aha... i onda je mrmot umotao čokoladu u foliju...

 

 

[Александар Милојков]

Aha... i onda je mrmot umotao čokoladu u foliju...

 

Ту књигу не користим. Ускоро ће бити активан нови план и програм, са новим уџбеницима. Међутим, и да користим ту књигу, увек прилазим критички и учим тако ђаке. Кажем, ово је безвезе написано и објасним зашто то кажем. И онда крене дискусија. То ти је веронаука, Авокадо. На њој се највише подстиче критичко мишљење. 

[Александар Милојков]

Овде имаш моје чланке о атеизму: http://aleksandarmilojkov.weebly.com/1054-1072109010771080107910841091.html

 

Настали су као плод искуства са предавања.