El rincón de Juan

[Аурор]

пре 3 часа, Avocado рече

Kada neko svoje subjektivno mišljenje proglašava za objektivnu istinu taj je samo na jedan korak do proglašavanja te objektivne istine u formi zakona (ili što bi ti rekao nasilja)... dok je recimo neko ko se zalaže za "socijalizovano zdravstvo i socijalnu pomoć" milionima koraka daleko od gulaga... ali ćemo da se pravimo da ono prvo ne vodi gulazima, a ovo drugo vodi...

Овде баш грешиш.

Разлика између овог "социјализма" и гулага је квантитативна, а између мишљења да објективна истина о уметности постоји и гулага је толика да не могу да разумем зашто би неко спојио те две ствари... Једно је по себи већ сила, друго нема везе са тим, а насилно се може применити било које гледиште.

[Аурор]

пре 4 часа, Lady Godiva рече

I wish that I could be that ugly. 

Личи на неку колегиницу са факса 

[Снежана]

[Avocado]

пре 18 часа, RYLAH рече

Саће да видиш што то није тако, и не може да буде тако, и никад у историји (коју појма немају) није било тако, а ако је некад у историји и било тако, онда ће да видиш што то заправо није било тако како јесте и како ти тврдиш да јесте.

U međuvremenu, njihov heroj na zanimljiv način pokušava da dokaže da u Severnoj Americi nije bilo genocida nad indijancima... ako se pitaš kako se o tome uopšte može ozbiljno pričati... pa može kad se fokusiraš na sve ono što ne znamo baš tačno (populacija pre dolaska belaca, broj indijanaca preminulih od novih bolesti, broj mešanih brakova) i ignorišeš sve ono što detaljno i pouzdano znamo (ratovi i masakri, smeštanje u rezervate u kojima ne može da se živi, itd...)

I ako nisi do sada znao, ako tvrdiš da se tamo desio genocid, onda si marksista-lenjinista (eksplicitno rečeno)... 

 

 

[Avocado]

пре 15 часа, uros рече

Da on je mozda jedan korak, a mozda i milion koraka, a mozda i nije, od nasilja (dakle, jos NIJE nasilan), dok neko ko zahteva socijalu i socijalizovano zdravstvo vec JESTE nasilan. Ono sto je zajednicki imenitelj danasnjih levicara sa svojim drugovima komunistima iz proslosti ili sa saborcima iz sadasnje Serverne Korije je upravo to - vec postojece nasilje.

Jeste po vašoj definiciji "nasilja", koja taj pojam obesmišljava...

 

Цитат

Dakle, moze ko god hoce da prica sta hoce sve dok ne zahteva drzavnu silu - to nije nasilno. Zahtevati socijalu i socijalizovano zdravstvo, pa se pritom jos prenemagati kako smo mnogo humani i prepodobni zbog toga, to jeste nasilno.

Naravno, po vašoj definiciji nasilja, koja većini ljudi nije bitna za demarkaciju... većini ljudi je neko ko npr. kaže da bi bilo super ako bi svi Jevreji sutra pomrli ali ne da ih neko nasilno pobije jer su govna koja zaslužuju da umru, daleko veći zlikovac od nekog ko npr. kaže da bi bilo super da država primora ljude da plaćaju X% svojih prihoda da bi socijalne službe funkcionisale... i većina ljudi to smatra sa prilično dobrim razlozima, bez obzira što prvi ne zahteva nasilje, a drugi zahteva (po vašoj definiciji)... jer je ta demarkacija mahom besmislena tj. nije ključna...
 

Цитат

I naravno da je sloboda govora divan stvar. Zato levicari i zele da je ogranice sto ne mogu sloboda i nasilje da koegzistiraju. 

 

Svako ko želi da ograniči slobodu govora je kreten... raspravi to sa tim kretenima...

 

[Juanito]

 

пре 11 минута, Avocado рече

većini ljudi je neko ko npr. kaže da bi bilo super ako bi svi Jevreji sutra pomrli ali ne da ih neko nasilno pobije jer su govna koja zaslužuju da umru, daleko veći zlikovac od nekog ko npr. kaže da bi bilo super da država primora ljude da plaćaju X% svojih prihoda da bi socijalne službe funkcionisale...

Узе ми реч из тастатуре... Ови квази-либертаријанци су све измешали. Испада да је потпуно ОК да човек буде тешка стока све док се не залаже да се његове идеје спроведу преко закона. То је глупост. Тачно, либертаријанац би требало (мора) да верује да је неопходно државу ограничити, али то је тек почетак, то је само потребан услов, али не и довољан. У великом простору слободе који након тога остаје и даље постоје исправне и погрешне ствари, добре и лоше вредности, људска и нељудска понашања итд.

[Аурор]

пре 15 часа, Juanito рече

Сад се вратих с карипског фестивала. Шта га #дегенерације и непоштовања #европскеТрадиције, сунце ти пољубим. 

Ништа страшно, немој да очајаваш. То може сваком да се деси... Преслушај ово три пута, па ће @uros да те исповеди.

 

[GeniusAtWork]

То око насиља и пореза је врло лако решити: свако ко сматра да је порез насиље треба да предложи алтернативни модел који би омогућавао да држава функционише, а да свако даје порез само за оно за шта жели. Значи,  неће нико (или је премало људи заинтересовано) да даје паре за, нпр, војску - не постоји војска.  И одмах конкретан предлог шта радити у том случају. Или за здравство, полицију, судство, инфраструктуру...било шта што је у надлежности државе.

Само тако може да постоји систем у коме свако плаћa само оно шта жели и не постоји насиље над појединцима у виду плаћања пореза за оно што им се не свиђа.

 

[Juanito]

пре 3 минута, GeniusAtWork рече

То око насиља и пореза је врло лако решити: свако ко сматра да је порез насиље треба да предложи алтернативни модел који би омогућавао да држава функционише, а да свако даје порез само за оно за шта жели. Значи,  неће нико (или је премало људи заинтересовано) да даје паре за, нпр, војску - не постоји војска.  И одмах рећи која је алтернатива томе. Или здравство, полиција, судство, инфраструктура...било шта.

Само тако може да постоји систем у коме свако плаћa само оно шта жели и не постоји насиље над појединцима у виду плаћања пореза за оно што им се не свиђа.

 

То је лако. Ви левичари, на пример, данас кажете: ”Ах, без пореза не би било путева!” Али ви превиђате једну ствар. Да није државе и њених кочничарских регулација, ми бисмо данас имали летеће аутомобиле или бисмо се можда и телепортовали. Ви сте потпуно ограничени у размишљању оним што данас постоје и нисте способни да видите чега би све могло бити да нема државе.

[Grizzly Adams]

То око насиља и пореза је врло лако решити: свако ко сматра да је порез насиље треба да предложи алтернативни модел који би омогућавао да држава функционише

Зашто да функционише?


Sent from my iPad using Tapatalk

[RYLAH]

пре 8 часа, Grizzly Adams рече

Зашто да ( држава. прим.) функционише?

 

Ово су питање, у потпуно истом облику, само са мало другачијим концептом постдржавног друштва, постављали салонски комунисти деветнаестог века. Сматрали су да, ако људе пустиш, оствариће се "природни комунизам", тј. да ће људи, упућени једни на друге, да крену да деле све са сваким, што би довело временом до друштвеног еквилибријума у коме ће свако да има колико му треба, а да би концепти стицања свега што ти не треба у друштву без класа и власти једноставно били апсурдни.

Бољшевици су то све у прво време покушали да спроведу у дело на појединим местима у огромним социјалним експериментима. Врло брзо су се отрезнили и схватили да људи једноставно не функционишу без неког вишег ауторитета који би их организовао и држао под контролом, макар не још увек.

Данас слушамо либертаријанске приче да би, ако државу или било коју власт са монополом принуде, избацимо из игре, људи природно били упућени једни на друге, и природно обављали све оно што је раније обављала држава, само што их сад не би на то терала било каква власт него би природно били упућени једни на друге, и природно би отпала људска себичност и сваки сероња који је у фазону "што ја да се мучим кад има ко оће?!", или "МЕНИ не треба, ЈА нећу" и слично.

[Justin Waters]

пре 26 минута, RYLAH рече

Ово су питање, у потпуно истом облику, само са мало другачијим концептом постдржавног друштва, постављали салонски комунисти деветнаестог века. Сматрали су да, ако људе пустиш, оствариће се "природни комунизам", тј. да ће људи, упућени једни на друге, да крену да деле све са сваким, што би довело временом до друштвеног еквилибријума у коме ће свако да има колико му треба, а да би концепти стицања свега што ти не треба у друштву без класа и власти једноставно били апсурдни.

Бољшевици су то све у прво време покушали да спроведу у дело на појединим местима у огромним социјалним експериментима. Врло брзо су се отрезнили и схватили да људи једноставно не функционишу без неког вишег ауторитета који би их организовао и држао под контролом, макар не још увек.

Данас слушамо либертаријанске приче да би, ако државу или било коју власт са монополом принуде, избацимо из игре, људи природно били упућени једни на друге, и природно обављали све оно што је раније обављала држава, само што их сад не би на то терала било каква власт него би природно били упућени једни на друге, и природно би отпала људска себичност и сваки сероња који је у фазону "што ја да се мучим кад има ко оће?!", или "МЕНИ не треба, ЈА нећу" и слично.

Lijepo ja kazem libertarijanci i komunisti su dve razlicite strane jedne te iste medalje. 

[Juanito]

Другарица из Колумије била у некој везици са Швеђанином. Једном је звала мама док су били заједно и рекла јој током разговора једно десет пута ”те кјеро ми иха”! Швеђанин јој после рекао да њему мајка никада није рекла да га воли.

[Justin Waters]

пре 1 сат, Juanito рече

Швеђанин јој после рекао да њему мајка никада није рекла да га воли.

Mogu da zamislim ovaj odnos koji se granici sa gotovo poslovnim. Kakvi su Holandezi u familijarnim odnosima? Da li babe i djede cuvaju unuke parovima koji to odluce? 

[Grizzly Adams]

пре 6 часа, RYLAH рече

Ово су питање, у потпуно истом облику, само са мало другачијим концептом постдржавног друштва, постављали салонски комунисти деветнаестог века. Сматрали су да, ако људе пустиш, оствариће се "природни комунизам", тј. да ће људи, упућени једни на друге, да крену да деле све са сваким, што би довело временом до друштвеног еквилибријума у коме ће свако да има колико му треба, а да би концепти стицања свега што ти не треба у друштву без класа и власти једноставно били апсурдни.

Бољшевици су то све у прво време покушали да спроведу у дело на појединим местима у огромним социјалним експериментима. Врло брзо су се отрезнили и схватили да људи једноставно не функционишу без неког вишег ауторитета који би их организовао и држао под контролом, макар не још увек.

Ај што је некоректно поредити ме са тим зликовцима, али нема нити никакве логике. Они нису уопште говорили о томе, већ о насилном наметању својих идеја "правде". Мој први и основни принцип је да никоме ништа насилно не намећем.

Бољшевици нису пустили људе да слободно раде и живе, производе шта желе, путују где желе, тргују са ким год желе... него су их затворили у казамате.

Не знам шта уопште ту треба коментарисати...

пре 6 часа, RYLAH рече

Данас слушамо либертаријанске приче да би, ако државу или било коју власт са монополом принуде, избацимо из игре, људи природно били упућени једни на друге, и природно обављали све оно што је раније обављала држава, само што их сад не би на то терала било каква власт него би природно били упућени једни на друге, и природно би отпала људска себичност и сваки сероња који је у фазону "што ја да се мучим кад има ко оће?!", или "МЕНИ не треба, ЈА нећу" и слично.

Па није тачно. Нико никад није рекао да би "отпала људска себичност" итд.

Али то је кад реагујеш острашћено зато што те нешто "нервира", а не по разуму.