Избори у САД 2016. - Бернард Сандерс

[uros]

1 hour ago, kopitar рече

Samo ko narod pita , biće kako kažu korporacije i njihovi mediji.

Bojim se da vise nece biti kako kazu politicari (i korporacije koje se nadaju usluzi od istih) nego kako kaze narod. Prvi put se na ovom nivou desava da kontrolisovani establishment mediji imaju manju paznju naroda od likova koji se iz garaze javljaju na internetu. Povratak prave demokratije je izgleda na pomolu u zapadnom svetu

[Џуманџи]

8 minutes ago, uros рече

Bojim se da vise nece biti kako kazu politicari (i korporacije koje se nadaju usluzi od istih) nego kako kaze narod. Prvi put se na ovom nivou desava da kontrolisovani establishment mediji imaju manju paznju naroda od likova koji se iz garaze javljaju na internetu.

А, шта је народ, 'леба ти? Болд ћу после

[Juanito]

Пре само неколико месеци су либертаријанци, и на овом форуму и шире, говорили на сва уста против демократије. Постоје (озбиљне) критике демократије које долазе из либертаријанских интелектуалних кругова. У тим критикама се показује како демократија у ствари често подрива уставне индивидуалне слободе, са посебним освртом на САД. Данас је одједном демократија најбитнија, чак и по цену гажења свих могућих индивидуалних слобода, укључујући и економске. Дакле, заволелше либертаријанци демократију и државне интервенције. Изгледа да здравствено осигурање остаде једини непријатељ слободе. Све друго може да прђе. Алал вера, Трампе!

[kopitar]

12 minutes ago, uros рече

Bojim se da vise nece biti kako kazu politicari (i korporacije koje se nadaju usluzi od istih) nego kako kaze narod. Prvi put se na ovom nivou desava da kontrolisovani establishment mediji imaju manju paznju naroda od likova koji se iz garaze javljaju na internetu. Povratak prave demokratije je izgleda na pomolu u zapadnom svetu

Izgleda da će taj internet donijeti i nešta dobroga..nemreš više tako lako prodavati maglu.

[Juanito]

Да ми је неко рекао да ће доћи моменат у коме ћу се залагати за више слобода и мање државе од либертарајанаца...

[Grizzly Adams]

1 minute ago, ☺︎ Juan ☺︎ рече

Пре само неколико месеци су либертаријанци, и на овом форуму и шире, говорили на сва уста против демократије. Постоје (озбиљне) критике демократије које долазе из либертаријанских интелектуалних кругова. У тим критикама се показује како демократија у ствари често подрива уставне индивидуалне слободе, са посебним освртом на САД. Данас је одједном демократија најбитнија, чак и по цену гажења свих могућих индивидуалних слобода, укључујући и економске. Дакле, заволелше либертаријанци демократију и државне интервенције. Изгледа да здравствено осигурање остаде једини непријатељ слободе. Све друго може да прђе. Алал вера, Трампе!

Не, не, не...

Брате, потпуно си помешао ствари. Та се критика демократије односи на њене несавршености када функционише, али нико не спори њене позитивне стране - могућност да се власт мења без сукоба, донекле "изрази воља народа" итд.

Ово што је Урош прокоментарисао, барем како сам га ја разумео, односи се на чињеницу да је демократија у савременом свету, а посебно у САД, "узурпирана" од стране мале групе моћника и да више не фукнционише како би требало. Нико не спори да демократија има мане, али када већ имамо демократске изборе онда они треба то и да буду - демократски избори. Ситуација где неколицина бараба преко две наводно "супростављене" партије (које су у суштини исте) држи власт у држави и не дозвољава никоме другом да приђе је лоша. Зато кажемо - повратак праве демократије. Она има мане, али је свакако боља од партократије.

[Juanito]

Кад којекакви напаљени левичари демократски пласирају своје истине на нету, мимо естаблишментских медија, и успевају да добију пажњу широких народних маса, тада не славите демократију и народну вољу? Другови либертаријанци, потпуно сте ме разочарали. Издали сте све принципе којима сте ме научили. Сад мора да се нађе ново име: либертинаријанизам. Одоше либертаријанци у тешке етатисте. 

[Juanito]

11 minutes ago, Grizzly Adams рече

Брате, потпуно си помешао ствари.

Једини који сте потпуно помешали ствари се ви либертаријанци. Почели сте да подржавате екстремне етатисте, само ако су против "заједничког непријатеља". Изгуби свет последњу политичку опцију која се борила за ограничавање моћи државе. Сада се борите само да се ограниче одређене моћи, а прихватате да се неке друге повећају стотинама пута.

[Aquilius Cratus]

17 minutes ago, ☺︎ Juan ☺︎ рече

Пре само неколико месеци су либертаријанци, и на овом форуму и шире, говорили на сва уста против демократије. Постоје (озбиљне) критике демократије које долазе из либертаријанских интелектуалних кругова. У тим критикама се показује како демократија у ствари често подрива уставне индивидуалне слободе, са посебним освртом на САД. Данас је одједном демократија најбитнија, чак и по цену гажења свих могућих индивидуалних слобода, укључујући и економске. Дакле, заволелше либертаријанци демократију и државне интервенције. Изгледа да здравствено осигурање остаде једини непријатељ слободе. Све друго може да прђе. Алал вера, Трампе!

Trampili su slobodu za...Trampa. :D

[Grizzly Adams]

Овако ту стоје ствари. Ако човек није имао храбрости да прихвати све последице које са собом носе премисе либерализма онда му пуно значи да онима који су доследни пронађе неку "недоследност" јер тиме налази себи интелектуално оправдање и утеху. Макар та "недоследност" била и измишљена...

Ја своје ставове нисам променио, нити подржавам Трампа. Рекао сам већ више пута и ко ми је фаворит.

Само изгледа да није дозвољено Трампа посматрати реално и рационално, већ је само дозвољено бити "ужаснут" и "саблажњен"... Сори, али ја у ужасавањима и саблажњавањима не волим да учествујем. Све што се дешава посматрам рационално и објективно.

[Аурор]

15 minutes ago, Grizzly Adams рече

Рекао сам већ више пута и ко ми је фаворит.

Bio bi i meni, ali mi Geri bukvalno izgleda kao neko ko tetovira svoje ime na ruci u slucaju da ne moze da se seti.

Tesko da je materijal kog bi se establisment bojao...

[Grizzly Adams]

Па ове дискусије изгледају одприлике овако:

- Трамп је расиста!
- Чекај бре, није баш тако...
- Издао си либерализам! Подржаваш фашисте! Постао си екстремни етатиста!
- WTF...?

[uros]

2 hours ago, ☺︎ Juan ☺︎ рече

Пре само неколико месеци су либертаријанци, и на овом форуму и шире, говорили на сва уста против демократије. Постоје (озбиљне) критике демократије које долазе из либертаријанских интелектуалних кругова. У тим критикама се показује како демократија у ствари често подрива уставне индивидуалне слободе, са посебним освртом на САД. Данас је одједном демократија најбитнија, чак и по цену гажења свих могућих индивидуалних слобода, укључујући и економске. Дакле, заволелше либертаријанци демократију и државне интервенције. Изгледа да здравствено осигурање остаде једини непријатељ слободе. Све друго може да прђе. Алал вера, Трампе!

Zvonko je u pravu. Inace, nigde nisam rekao da je demokratija bilo dobra ili losa - a kamoli "najbitnija" - nego da smatram da se konacno vraca na scenu u zapadnom svetu (pre svega Americi). 

Takodje, prica o libertarijanizmu u svetlu ideologije umesto odsustva ideologije nece od libertarijanizma napraviti ideologiju, sori 

Sa vama levicarima se stvari uvek svodi na histeriju sto je pogubno za razgovor ali jengiba

[Grizzly Adams]

7 minutes ago, uros рече

Sa vama levicarima

Упс...

Почели смо са грубости...

[GeniusAtWork]

20 minutes ago, uros рече

Sa vama levicarima se stvari uvek svodi na histeriju sto je pogubno za razgovor ali jengiba

Идеја да је свако ко се не слаже са вама левичар је управо одлика идеолошког слепила које извире из скоро сваке теме где се убаците. Ако ниси са мном, онда си против мене.

Али нема везе, ја немам ништа против, бар сте забавни за читање. Please, do go on