Да ли и "добри" атеисти иду у рај?

[-Владимир-]

...како би иначе знао да је блаженство, када не би било бриге и потребе да прекину и покваре све?

 

Не треба ми да знам да га имам , битно је да га имам . 

[Avocado]

Знам да се ниси сморио, само ти показујем да није битно да ли је сад или вечност , битан је став . И на крају шта ће ти забава и разонода у рају ? Разонода служи да скрене мисли, да човек заборави горчину реалности палог постојања . Ако је начин постојања у рају блаженство, која би онда била сврха забаве ?

 

Pa ne bi bilo svrhe zabave i razonode... u tome i jeste poenta... bez  ružnih stvari ("gorčine realnosti palog postojanja") lepe stvari u velikoj meri gube svoj kvalitet... ono sedenje na obali i gledanje zalaska koje pominješ jeste toliko lepo zato što je različito od tvog uobičajnog života... kada ti ono postane uobičajno, onda gubi svoju lepotu u velikoj meri... kada bi to uradio milijardu puta, gotovo sigurno bi ti potpuno dosadilo...

 

Naravno, ja sve ovo pričam iz moje ovozemaljske i ljudske perspektive... možda se u afterlajfu promeni i način na koji doživljavamo stvari, nemam pojma... ali čini mi se da taj koncept niste baš dovoljno razradili... tj. da se svodi na "bude ti večno lepo" bez dalje konkretizacije da li i kako je to moguće...

 

 

Ja bih mogao da provedem citavu vecnost na jednom velikom pustom ostrvu sa neogranicenim resursima (rudama, drvetom, pijacom vodom, naftom...), sa radionicom i jos nekim sitnicama.

 

Potcenjuješ večnost...

[Снежана]

Добио неки тип силне новце на лутрији, међутим, неочекивано је наставио да живи истим начином живота којим је живео и до тад. Питају њега пријатељи зашто не почне да се баханалише као и остали нормални добитници на лутрији. " Довољна ми је и помисао да могу да приуштим себи све што пожелим"  

[cloudking]

Не треба ми да знам да га имам , битно је да га имам .

Imas ga i sad a toga nisi ni svestan zasto mislis da bi ga bio svestan posle smrti?

bezbrizno sedenje na plazi bi te smorilo posle dva dana, batali vecnost...

[-Владимир-]

Pa ne bi bilo svrhe zabave i razonode... u tome i jeste poenta... bez  ružnih stvari ("gorčine realnosti palog postojanja") lepe stvari u velikoj meri gube svoj kvalitet... ono sedenje na obali i gledanje zalaska koje pominješ jeste toliko lepo zato što je različito od tvog uobičajnog života... kada ti ono postane uobičajno, onda gubi svoju lepotu u velikoj meri... kada bi to uradio milijardu puta, gotovo sigurno bi ti potpuno dosadilo...

 

Не причам о активности него о стању , ако би ми седење на обали и досадило , спокој не би . У ствари , по мени је досада недостатак спокоја, збоg чега те тера да тражиш себи разоноду , а која ти у суштини не доноси спокој већ те само држи " навученог " . Што каже Христос , " Сваки ко пије од ове воде - опет ће ожеднети. А ко пије од воде коју ћу му ја дати - неће ожеднети довека " . 

А да лепе ствари губе свој квалитет без ружних, са тим се никако не слажем .

[cloudking]

Заиста, шта ће ? Шта ће да ради и зависник од хероина или алкохола ? Ако им је сав смисао живота .

Ne mogu da verujem da me nisi razumeo...

[cloudking]

Не причам о активности него о стању , ако би ми седење на обали и досадило , спокој не би . У ствари , по мени је досада недостатак спокоја, збоg чега те тера да тражиш себи разоноду , а која ти у суштини не доноси спокој већ те само држи " навученог " . Што каже Христос , " Сваки ко пије од ове воде - опет ће ожеднети. А ко пије од воде коју ћу му ја дати - неће ожеднети довека " .

А да лепе ствари губе свој квалитет без ружних, са тим се никако не слажем .

Pa lepe stvari u tvom zivotu, krov nad glavom, tekuca voda, suva i topla postelja su tebi ocigledno izgubile kvalitet jer trazis nesto vise... Isto kao kod muramase, garantujem ti da postoje ljudi koji bi tvoj zivot videli kao cisto blazenstvo...

[Avocado]

Složićemo se da se ne slažemo...

[Odonata Ressurecta]

Da li postoji starozavetni Bog?

 

Ako da, gde je danas? Zasto je prestao sa delovanjem?

Ako ne, ko ga je izmislio i s kojim namerama?

 

Bog koga srećemo u spsima starog zavjeta, u tom savezu sa narodom izraela, je u susretu a ne u nekom mišljenju...Biblijskog Boga niko nije mogao izmisliti, jer on ne pripada kategoriji ljudskog mišljenja i ne odgovara ljudskoj psihologiji.Po svjedočenju Crkve punota njegovog otkrivenja je u ovaploćenju Hrista. 

Ne znam da li bi mogao ovaj tekst da se nađe ovdje, pronašao sam ga svojevremeno na interentu, molio bi nekog od sveštenika ili teologa da skrenu pažnju ako smatraju da protivrječi pravoslavnom crkvenom tumačenju.

 

"Teško je da bi iko izmislio biblijskog Boga, zato što On nikako ne odgovara ljudskoj psihologiji, već upravo ima nameru da čoveka uzdigne iznad njegove psihologije. Svaki čovek kada sebi izmišlja bogove on u njima traži zadovoljenje svojih prirodnih motiva, želja i psiholoških potreba; međutim, biblijski Bog sve te želje proglašava grehom, a od čoveka traži da spontano iz srca voli svoje neprijatelje i uz sve to da bude ponizan i radostan? Ko bi takvog Boga izmislio? 

Čak ni psihološku sigurnost ne možeš da nađeš u Bogu, jer se On ne vidi, niti se otkriva kroz slike i kipove (koji su u Bibliji zabranjeni), pa samim tim takav Bog ne može da ima funkciju idola (izvora psihološke utehe). Biblijski Bog se otkriva ljudskom razumu kroz Božji zakon, i samim tim kao Uzor, a to ljudima smeta, jer ih osvedočava o potrebu za promenom sopstvenog karaktera i ostavljanje greha, što nikome prirodno ne odgovara. Ko bi takvog Boga izmislio? 

Svaki čovek prirodno želi da se oseća pravednim, a biblijski Bog proglašava da smo svi grešni. Tako se ne laska radi manipulacije. Svaki čovek bi želeo da sam bude svoj spasitelj, a da krivci za sve njegove probleme budu izvan njega. Međutim, Hristos uči da zlo ne ulazi u čoveka, nego izlazi iz njegovog srca, a Spasitelj je izvan njega samog, i treba da uz čovekov pristanak i borbu sa sobom, uđe svojim Duhom u njegovo srce i da u njega upiše Božje zapovesti. Bog spasava ljude na osnovu svoje sopstvene milosti, i na osnovu čovekovog prihvatanja Njegove milosti, a ne na osnovu čovekovih zasluga, što se sasvim suproti ljudskoj gordosti. Ljudi prirodno vole greh, a ne vole grešnike (i sami sebe često mrze zbog svojih slabosti), dok biblijski Bog voli grešnike, a ne voli greh. Biblijski Bog se spoznaje razumom, izabira voljom, živi srcem, a oseća osećanjima. To je suprotno ljudskoj prirodi i čovekovoj umišljenoj religiji u kojoj se Bog kao idol spoznaje osećanjima, izabira sebičnim srcem, živi formalno voljom, a razum se koristi da izgovori ceo pogrešan sistem verovanja. 

Biblijski Bog onemogućava manipulaciju ljudima, jer sve one slabosti preko kojih čovekom može da se manipuliše On proglašava grehom ili ludošću: Ponositost i sebičnost su gresi, a krivica (kojom se često manipuliše) je po Biliji znak čovekove nepokajanosti i neizmirenosti sa Bogom. Sve u svemu, niti bi čovek izmislio takvog Boga, niti bi iko mogao njime da manipušile. Niko ne bi imao motiva da izmisli takvog Boga, pa ni otpala crkva, jer se lična odgovornost koju zastupa Biblija suproti svakom manipulaciji čovekovom pozivanjem na nekakav crkveni autoritet. U Svetom pismu su čak klanjanje andjelu i apostolu osuđeni kao zlo: "Ustani, i ja sam čovek." (Dela 10,26) rekao je apostol Petar čoveku koji je krenuo da mu se pokloni. A sam Hristos kaže: "A sva dela svoja čine da ih vide ljudi; jer proširuju amajlije svoje i prave velike skute na haljinama svojim. I vole začelja na gozbama i prva mesta po sinagogama. I da im se klanja po trgovima, i da ih ljudi zovu: učitelju! A vi se ne zovite učitelji; jer je u vas jedan Učitelj, Hristos, a vi ste svi braća. I ocem svojim ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan Otac, koji je na nebesima." (Matej 23,5-12) "Kupljeni ste skupo, ne budite robovi ljudima." (1 Korincanima 7,23)

Ko bi dakle izmislio religiju koja ne odgovara ni ljudskoj prirodi, ni instituciji koja želi čovekom da manipuliše? Na osnovu toga je jasno da je niko nije izmislio, nego je došla od Boga da spase čoveka od njega samog. "

Upravo oni koji imaju lažne bogove, imaju sklonost da to svoje iskustvo projektuju onima koji veruju u stvarnoga Boga. Lažni ljudski bogovi: ponositost, sebičnost (materijalizam...), telesnost (poročnost, ...) i samopravednost nisu u stanju da čoveka spasu i da ga istinski zadovolje. Oni mogu da čoveku pruže samo osećanje sreće, ali ne i da ga zadovolje. Ma kako hedonistička božanstva izazivala snažne emocije i strasti kod čoveka, ona samo mogu da mu pomognu da on kod sebe uguši svest o svojoj ispraznosti, ali ne mogu i da ga zadovolje. Nije isto osećati sreću i biti srećan. Samo osećanje nikoga ne može da zadovolji, već može samo čoveka lažno da opije, za razliku od biblijskog Boga koji ne menja naša osećanja, već menja nas same, naš duh, karakter i naše suštinske motive.

 

 

 

Кад кажемо добар атеиста, по ком критеријуму добар?

Добрим атеистом се сматра неко ко је добар према другима, дарежљив, није егоиста, жртвује се за друге и сл. А да ли је грешан по хришћанским критеријумима, рецимо блуд, онанија, пушење, не утиче много на виђење доброте. Е сад, да ли ће Господ занемарити хришћанске критеријуме на страшном суду?

 

Hrišćanin ne živi po kriterijumima koje mora da zadovolji, da bi eto nasledio carstvo, nego unutrašnjom borbom protiv "starog" čovjeka i navika koje ga odvajaju od zajednice sa Bogom, koji se javio u slavi svog jedinorodnog sina Hrista.Svako vodi svoju borbu, svakodnevno, za svakog je specifična i zato je neiscrpna do samog kraja.Velika blagodat je u Ckrvi , liturgiji kojom ona postoji u molitvama Presvjetoj Djevi koja je u svojoj utrobi nosila Bogomladenca, i koja kako se u jednom akatistu kaže "Jezgro dogmata Njegovih", hristologije i svega ostalog.Velika sila i mistika ljubavi koja se javila u svijetu je jedini kriterijum, i ako živimo njome, nema pitanja šta će i kako Bog zanemariti.

 

Kako god okreneš, postojati večno je samo po sebi "pakao", samo je pitanje kad ćeš da se potpuno smoriš... a "kad" je u večnosti irelevantno... stoga je i pitanje iz naslova teme nebitno...

 

čini mi se da ne možemo govoriti o vječnom postajanju na koje reflektujemo naše trenutno postojanje, koje je po ljudskim mjerilima i samim tim ograničeno.sa druge strane nova tvar i vječni život za hrišćane ima svoj smisao samo u Ovaploćenju Hristovom...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Добрим атеистом се сматра неко ко је добар према другима, дарежљив, није егоиста, жртвује се за друге и сл. А да ли је грешан по хришћанским критеријумима, рецимо блуд, онанија, пушење, не утиче много на виђење доброте.

 

Ovde bi Istine radi, morali, da budemo precizniji.

 

Ko nije gresan i dostojan je svojim vrlinskim zivotom, zadobiti Telo i Krv Sina Bozjeg?

 

Hriscanin ili ne, pravedan ili los,zao, svi smo pozvani u vecnu zajednicu sa Bogom. Dakle spasenje nije do nas, spasenjem se ne dolazi pravednoscu, nego iskljucivo blagodacu, daru Sina Bozjeg, svekolikom covecanstvu.

 

Nema podele na ateiste ili hriscane, cak ni na dobre ili lose, Spasenje, koje nam je doneo Hristos, je Njegovo delo milosti i Njegov dar svima.

 

Sve ostalo zavisi od slobodne volje coveka, da li dar prihvata ili ne. Onaj ko prihvati Hristove darove, tome je tada i Crkva majka. Sada, treba biti jos obazriviji, kad moramo malo i jasnije objasniti da Hristova Crkva kojom upravlja Sveti Duh, dise tamo gde Duh hoce sam izvoleti.

 

Niko nema niti znanja niti pravo, niti mu je nebo dalo tu vlast, da odredjuje ko ce se Hristu odazvati a ko nece, niti ko ce Mu zakasniti, niti se zna ko Mu je stigao na vreme.

 

Carstvo je prisutno u nama i cekamo dan kad ce i u nama biti sveprisutno i jedinoprisutno.

[Volim_Sina_Bozjeg]

А ко пије од воде коју ћу му ја дати - неће ожеднети довека "

 

Sto ce reci: Budi miran i spokojan u svakom momentu zivota tvog, ne boj se ni sta ces jesti ni sta ces piti, niti ces morati praviti bunare i zalihe. Vode za tebe sine nikad nece manjkati.

 

Otac, moze mu se, daje.

 

Inace ovaj zivotni opit zive vode, takoreci zive vere i bezbriznost u smislu pobede straha da li ces imati ono sto ti je potrebno za zivot a ne sopstvenog nemara, lenjosti ili kakve druge samoobmane.

 

Skupljao si napunio ambare sto puta vise nego sto li ti je potrebno, a gle andjela smrti veceras dolazi po tvoju dusu....

[cloudking]

Zamislite sad dođem u Raj i počne prepodobna Neda da mi drvi kako nije u redu da nosim uske majice (ili ženama što su došle u pantalonama i bez marame), a odmah se nadoveže prepodobni Dražo, zato što nisam pisao ćirilicom...

Ne želim da provedem večnost sa prepodobnima. Lepo je nekoliko minuta, trolnuti, pa doći za par sati i videti reakcije, ali čitava večnost je previše. Šta god vi mislili o meni, ja nisam provodio sate na Ihutusu. Samo dođem i za desetak minuta vidim ima li nečeg novog, trolnem i odem.

Isto tako, ne želim da provodim večnost ni na nebeskom Ihtusu, sa svim prepodobnima koji su ikada postojali.

Zanimljivo razmisljanje... Stvarno, da li ce oni koji su pisali cirilicom biti povlasceni prilikom raspodele u eshatonu? :-D

[Volim_Sina_Bozjeg]

Mnogi gube onu ljudsku licnost, koja krasi svakog coveka,  zbog straha, citavog zivota skupljaju i gomilaju nepotrebno, zalihe svake vrste i svakakve namene.

 

Bezbriznost u smislu slobode i neopterecenosti, za materijalnim, odnosno materijom, daje coveku jednu novu dimenziju sigurnosti i povecava njegovu kreativnost a poslovne odluke, koje donosi u jednom takvom zivotnom stanju, su dobre.

 

Ta bezbriznost nije odbijanje materijalnog, vec naprotiv, slobodan covek, bez straha uvek iznadje resenje, tipa.. ako ti neko zatvori vrata Bog ce ti otvoriti prozor... 

 

Desava se....

[Odonata Ressurecta]

Zamislite sad dođem u Raj i počne prepodobna Neda da mi drvi kako nije u redu da nosim uske majice (ili ženama što su došle u pantalonama i bez marame), a odmah se nadoveže prepodobni Dražo, zato što nisam pisao ćirilicom...

 

Ne želim da provedem večnost sa prepodobnima. Lepo je nekoliko minuta, trolnuti, pa doći za par sati i videti reakcije, ali čitava večnost je previše. Šta god vi mislili o meni, ja nisam provodio sate na Ihutusu. Samo dođem i za desetak minuta vidim ima li nečeg novog, trolnem i odem.

Isto tako, ne želim da provodim večnost ni na nebeskom Ihtusu, sa svim prepodobnima koji su ikada postojali.

 

Uz malo podsjećanje da Ne možemo da zamišljamo raj uopšte, ko to radi, takav uvjek strada od neke patologije.Smisao uprvo jeste u prevazilaženju naše prirode tom ludom ljubavlju koja obuvahta i voli: nedu i dražu i maricu i slavicu i svu tvorevinu.To se u hrišćanstvu i njenoj Crkvi zadobija podvigom, ali za početak je i dobro prepoznati da ne bi imao trpeljivosti sa prepodobnima...sve ljudske slabosti su potencijna energija za preobražaj uz pomoć energije Duha.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ziva voda od koje nikad neces ozedneti ovo nije>>>>

 

>>> https://www.facebook.com/PrinceEaHipHop/videos/vb.71760664768/10153278998454769/?type=2&theater