Хришћанство и држава

[Agnostik]

Ево још једног нобеловца!

 

Свака част! Право је задовољство разговарати са оваквим зналцима... Част нам је господо!

 

Nasa drzava ocigledno ne kontrolise inflaciju jer uvek promasi ciljanu ili si to drugacije mislio??? Kontrola je za mane kad mogu do kome da odredu inflaciju to ne mogu, jer kako je inflacija se odvija zavisi od svih igraca unutra sistema, spolja i.t.d.

 

A oko nobelovaca to kod ekonomije ne postoji a i onaj koji se tako naziva u javnosti je smesan,

 

 

 

Чекај, тај Чиле беше она сиромашна земља у латинској Америци, у којој људи умиру од глади, за разлику од просперитетних социјалистичких попут Боливије, Венецуеле, Кубе и осталих? Скроз их је уништио тај Фридман са својим идејама, зрели су за једног Че Гевару.

 

1.) Cile uopste nije bogat.

 

2.) Cile ima veci BNP od Srbije ali su socialne razlike dosta vece, tako da prosecan Cilenac mozda i ne zivi bolje od prosecnog Srbina. 

 

3.) Da Srbija lezi na bakru ko Cile i ima maltene oligopol za par jos zemalja gde Cile dominira. 

 

4.) Danas u Cile radi rudarstvo i poljoprivreda grane koje su u Cile uvek bile jake, koji je uspeh Cikago Bojsa onda????

 

Primer Cilea uopste nije dobar. 

 

[Натан]

Град и село се  разликују од државе. Јесте да постоје локалне самоуправе и градови са посебном управом, али све оне зависе од државе. 

Када кажем држава не мислим на територију од Дрине до Карпата, од Суботице до Шар Планине, већ мислим на једну установу, организацију, једно вештачко тело које управља том територијом. Та територија Србије може постојати и без државе. 

Заправо када причам о држави мислим највише на државну власт, пошто државу чини територија, становништво и власт. А ту власт сигурно не чиниш ти, ја и остали, већ посланици у парламенту, министри у влади и судије по судовима. Зато овде дискутујемо да ли је уствари власт хришћанска. Ја бих рекао да није, јер ни у једном моменту Господ није рекао да човек влада човеком, већ да човек љуби човека и да му буде слуга. Пази, то је потпуно супротно. Бити слуга је супротно од господара. Ником од својих ученика Исус није рекао да буде господар, већ само слуга. Када бисмо сви били слуге једни другима и када би међу нама владала љубав, не би постојала власт. Парадоксално, сви бисмо били и слуге и господари. Слуге јер сами себе понижавамо пред другима, поклањамо се другима као да су господари, али то исто други раде нама као да смо ми господари. Читав тај однос је однос поштовања. 

 

Истина, тако нешто у овом палом свету није могуће, само у малим заједницама. 

Власт може и требало би да буде Хришћанска. Господ јесте учио да човек треба да служи човеку, па је и цара Давида поставио да влада (служи своме народу). Исус Христос је директни Давидов потомак.

Ништа ту није у супротности, напротив, са аспекта Хришћанске духовности, ''владати'' и ''служити'' су синоними.

Што би рек'о свети Владика Николај Велимировић:

^{''Вера је једини благословени темељ живота личног и живота друштвеног и уређења државног''.}

[Grizzly Adams]

@@ RYLAH,

 

ОК. Размислио сам мало и стварно ми је жао ако сам те увредио. Опрости.

 

Мени је ово што пишеш потпуно несхватљиво и нелогично па схватим као контрирање и инат, зато се наљутим. У сваком случају није оправдано, опростите сви које сам увредио. Трудићу се да се не понови.

 

Христос посреди нас.

[Deja Vu]

Власт може и требало би да буде Хришћанска. Господ јесте учио да човек треба да служи човеку, па је и цара Давида поставио да влада (служи своме народу). Исус Христос је директни Давидов потомак.

Ништа ту није у супротности, напротив, са аспекта Хришћанске духовности, ''владати'' и ''служити'' су синоними.

Што би рек'о свети Владика Николај Велимировић:

^{''Вера је једини благословени темељ живота личног и живота друштвеног и уређења државног''.}

 

А како би изгледала та хришћанска власт? Шта ако муслимани не желе такву власт, хоћемо ли им наметнути? 

 

Могао бих да се сложим са тобом око овога владати и служити, ако схватимо државу као нешто што служи народу. Међутим, сама та творевина није божја замисао. Па Христос је могло би се рећи кршио тадашње законе Јевреја. Ону прељубницу није каменовао иако закон налаже да се каменује већ јој је опростио. Основна вредност хришћанства је опраштање, а не спровођење закона и правила. А закони су ништа друго до оно што власт даје, а ту власт бирамо ми, па самим тим и законе постављамо ми тј. у демократији већина. Тим законима ми ограничавамо себе и друге да нам не учине неку штету, а пошто не можемо сами, онда групишемо моћ у државу која то ради уместо нас. 

 

Једина заповест коју је Христос дао су љуби ближњега свога што се тиче односа међу људима. Ту се нити спомиње власт, нити држава, нити закони, устави, и остало.  

Зато мене занима како би ти спојио опраштање и љубљење ближњега свога са полицијом, судовима, затвором, разним казнама итд. Полиција спроводи насиље, пар пута се деси да убије неког злочинца ако он неће да се преда и ако је напада, а како ти мислиш да спојиш полицију и хришћанске вредности? Када кажеш да је власт хришћанска, да је држава хришћанска, онда у ту државу укључујеш и полицију, јер не постоји држава без полиције, то је један од њених елемената. Полиција служи народу, јер је народ створио полицију. Како сами појединци не могу да се бране од злочинаца, чак иако могу, то је разуздана руља и плус имају своје послове и проблеме, онда они дају део својих пара у виду пореза за људе који су спремни цео дан и радни век да јуре злочинце. Да ли хришћансто саветује јурњаву за злочинцима?

[Crveni Baron]

А како би изгледала та хришћанска власт? Шта ако муслимани не желе такву власт, хоћемо ли им наметнути?

Могао бих да се сложим са тобом око овога владати и служити, ако схватимо државу као нешто што служи народу. Међутим, сама та творевина није божја замисао. Па Христос је могло би се рећи кршио тадашње законе Јевреја. Ону прељубницу није каменовао иако закон налаже да се каменује већ јој је опростио. Основна вредност хришћанства је опраштање, а не спровођење закона и правила. А закони су ништа друго до оно што власт даје, а ту власт бирамо ми, па самим тим и законе постављамо ми тј. у демократији већина. Тим законима ми ограничавамо себе и друге да нам не учине неку штету, а пошто не можемо сами, онда групишемо моћ у државу која то ради уместо нас.

Једина заповест коју је Христос дао су љуби ближњега свога што се тиче односа међу људима. Ту се нити спомиње власт, нити држава, нити закони, устави, и остало.

Зато мене занима како би ти спојио опраштање и љубљење ближњега свога са полицијом, судовима, затвором, разним казнама итд. Полиција спроводи насиље, пар пута се деси да убије неког злочинца ако он неће да се преда и ако је напада, а како ти мислиш да спојиш полицију и хришћанске вредности? Када кажеш да је власт хришћанска, да је држава хришћанска, онда у ту државу укључујеш и полицију, јер не постоји држава без полиције, то је један од њених елемената. Полиција служи народу, јер је народ створио полицију. Како сами појединци не могу да се бране од злочинаца, чак иако могу, то је разуздана руља и плус имају своје послове и проблеме, онда они дају део својих пара у виду пореза за људе који су спремни цео дан и радни век да јуре злочинце. Да ли хришћансто саветује јурњаву за злочинцима?

Hriscanstvo ne savetuje ni sticanje imovine i bogatstva vec poziva da se sve to napusti ..,

Kao sto nama ne smeta da to ipak radimo, sticemo imovinu i to smo pomirili sa hriscanstvom tako i drzava moze da pomiri hriscanstvo i jurnjavu za zlocincima .

[Juanito]

Мислим да смо разговарали о овоме једном, мрзи ме да тражим... Укратко - нема ништа спорно.

Реци то овим деоничарима.

http://9to5mac.com/2014/08/14/apple-shareholders-file-lawsuit-over-anti-poaching-agreements-claim-gross-mismanagement-and-more/

[Juanito]

Наоми Клајн

 

 

ОК, признајем, све си у праву

[Deja Vu]

Hriscanstvo ne savetuje ni sticanje imovine i bogatstva vec poziva da se sve to napusti .., Kao sto nama ne smeta da to ipak radimo, sticemo imovinu i to smo pomirili sa hriscanstvom tako i drzava moze da pomiri hriscanstvo i jurnjavu za zlocincima .

 

Не саветује стицање богатства, али сигурно не саветује седење под храстом и ленчарење. 

 

Богаство штети духу, телу не мора, јер што је човек богатији то има више брига на грбачи. Осим ако је човек баш духовно јак и зрео па му ни бриге не могу ништа. У есхатону неће постојати богатство, а да ли ће рад постојати то не знам 

[Juanito]

Иначе, Риле, Звонкови интелектуални узори немилосрдно критикују и Фридмана и Регана, а и Тачерку. Толико их критикују да би ти кренуо да их браниш. Ред је да макар знамо шта неистомишљеник заиста заступа пре него што кренемо да га шаљемо у библиотеку, зар не?

[DYNABLASTER]

Jao advokati...

[RYLAH]

Иначе, Риле, Звонкови интелектуални узори немилосрдно критикују и Фридмана и Регана, а и Тачерку. Толико их критикују да би ти кренуо да их браниш. Ред је да макар знамо шта неистомишљеник заиста заступа пре него што кренемо да га шаљемо у библиотеку, зар не?

 

Ред је да одговориш на дискусију у којој си када ти се изнесу аргументи, зар не? Уместо да причу пребацујеш на то да ли је податке изнела Наоми Клајн, па да прича замукне када исте те податке изнесе и амерички Конгрес (ако хоћеш, даћу ти и линк за оне податке које сам горе изнео, ако мислиш да сам нешто слагао). 

 

Бајка о Чилеу пада у воду, исто као и све остале либертаријанске бајке, па сад можемо да пређемо и на ад хоминем, а у међувремену ја могу да постујем још коју интересантну сличицу везану за ову тему, биће свима и лакше и лепше.

 

Иначе не верујем да је Звонку потребан адвокат.

[Натан]

А како би изгледала та хришћанска власт? Шта ако муслимани не желе такву власт, хоћемо ли им наметнути? 

Хришћанска власт би била власт која у потпуности одбацује секуларне (паганске) идеологије, што подразумева блиску сарадњу Цркве и државе.

Зашто муслимани не би желели такву власт? То је власт која би поштовала сва њихова права и слободе, као нигде на свету. Ништа се никоме не намеће, јер до такве власти се долази гласањем на изборима, али не оваквим, преварантским, као што су сада, него јавним гласањем, и на локалном и на државном нивоу.

 

 

Могао бих да се сложим са тобом око овога владати и служити, ако схватимо државу као нешто што служи народу. Међутим, сама та творевина није божја замисао. Па Христос је могло би се рећи кршио тадашње законе Јевреја. Ону прељубницу није каменовао иако закон налаже да се каменује већ јој је опростио. Основна вредност хришћанства је опраштање, а не спровођење закона и правила. А закони су ништа друго до оно што власт даје, а ту власт бирамо ми, па самим тим и законе постављамо ми тј. у демократији већина. Тим законима ми ограничавамо себе и друге да нам не учине неку штету, а пошто не можемо сами, онда групишемо моћ у државу која то ради уместо нас. 

Божја замисао јесте да сваки појединац и свака заједница буду у сагласју са Његовим законима и заповестима. Како Хришћанин може да мисли да било која заједница (породица, удружење, дом пензионера, политичка странка, држава) може добро да функционише и опстане без Бога.

Христос је позивао Јевреје на поштовање Закона, а критиковао је погрешну примену закона од стране лицемерних фарисеја огрезлих у греху.

Опраштање није у супротности са спровођењем закона.

 

 

Једина заповест коју је Христос дао су љуби ближњега свога што се тиче односа међу људима. Ту се нити спомиње власт, нити држава, нити закони, устави, и остало.  

Зато мене занима како би ти спојио опраштање и љубљење ближњега свога са полицијом, судовима, затвором, разним казнама итд. Полиција спроводи насиље, пар пута се деси да убије неког злочинца ако он неће да се преда и ако је напада, а како ти мислиш да спојиш полицију и хришћанске вредности? Када кажеш да је власт хришћанска, да је држава хришћанска, онда у ту државу укључујеш и полицију, јер не постоји држава без полиције, то је један од њених елемената. Полиција служи народу, јер је народ створио полицију. Како сами појединци не могу да се бране од злочинаца, чак иако могу, то је разуздана руља и плус имају своје послове и проблеме, онда они дају део својих пара у виду пореза за људе који су спремни цео дан и радни век да јуре злочинце. Да ли хришћансто саветује јурњаву за злочинцима?

Опраштање и љубљење ближњег подразумева и заштиту ближњих од лопова, силоватеља, криминалаца... 

Можеш да опростиш нарко дилеру што је продавао дрогу деци иза школе, али то не значи да ћеш да га оставиш слободног да и даље убија децу, већ га стрпаш у затвор. Тако спашаваш животе, не само деци, већ и њему, јер му дајеш прилику да у затвору размисли и да се покаје.

Секуларна држава са таквим протувама сарађује, а власт их користи као жртве по потреби пред изборе, ухапсе их, одреде им мале затворске казне, па их поново пусте, чим дођу на власт. Тотална небрига за животе ближњих. 

[cloudking]

Хришћанска власт би била власт која у потпуности одбацује секуларне (паганске) идеологије, што подразумева блиску сарадњу Цркве и државе.

Зашто муслимани не би желели такву власт? То је власт која би поштовала сва њихова права и слободе, као нигде на свету. Ништа се никоме не намеће, јер до такве власти се долази гласањем на изборима, али не оваквим, преварантским, као што су сада, него јавним гласањем, и на локалном и на државном нивоу.

 

 

Божја замисао јесте да сваки појединац и свака заједница буду у сагласју са Његовим законима и заповестима. Како Хришћанин може да мисли да било која заједница (породица, удружење, дом пензионера, политичка странка, држава) може добро да функционише и опстане без Бога.

Христос је позивао Јевреје на поштовање Закона, а критиковао је погрешну примену закона од стране лицемерних фарисеја огрезлих у греху.

Опраштање није у супротности са спровођењем закона.

 

 

Опраштање и љубљење ближњег подразумева и заштиту ближњих од лопова, силоватеља, криминалаца... 

Можеш да опростиш нарко дилеру што је продавао дрогу деци иза школе, али то не значи да ћеш да га оставиш слободног да и даље убија децу, већ га стрпаш у затвор. Тако спашаваш животе, не само деци, већ и њему, јер му дајеш прилику да у затвору размисли и да се покаје.

Секуларна држава са таквим протувама сарађује, а власт их користи као жртве по потреби пред изборе, ухапсе их, одреде им мале затворске казне, па их поново пусте, чим дођу на власт. Тотална небрига за животе ближњих. 

 

A ko ce da ti upravlja takvom drzavom? Svestenstvo SPC?

[Crveni Baron]

Хришћанска власт би била власт која у потпуности одбацује секуларне (паганске) идеологије, што подразумева блиску сарадњу Цркве и државе.

Зашто муслимани не би желели такву власт? То је власт која би поштовала сва њихова права и слободе, као нигде на свету. Ништа се никоме не намеће, јер до такве власти се долази гласањем на изборима, али не оваквим, преварантским, као што су сада, него јавним гласањем,.

Pa mogli bi i serijatsku drzavu da napravimo i tada bi iz muslimanskog ugla bila najslobodnija i svi bi bili sretni ....

[Натан]

Pa mogli bi i serijatsku drzavu da napravimo i tada bi iz muslimanskog ugla bila najslobodnija i svi bi bili sretni ....

Не разумем. Не знам ко сте то ''ви''. Како шеријат у Православној држави?