Тачност Библије?

[Megidon]

Ево мене опет 

 

Занима ме веза Старог и Новог Завета, пре свега Мојсије. У Старом Завету пише да је Мојсије имао лични однос са Богом, да је буквално причао са њим. Многи узимају то да је он сам написао Петокњижје, иако неки делови указују да није као што је рецимо опис његове смрт. Е сад, ако је Мојсије барем већину тога написао у Петокњижју, шта ћемо са свим оним ''злочиначким, геноцидним'' описима у њему? Испада да је Бог све то радио и све то рекао Мојсију да напише. Такође, и сам Исус чини ми се говори да је Мојсије написао Петокњижје. 

Ово атеисти знају да узму као аргумент, ове геноциде у Библији и страхоте као доказ да је Бог зао, да је убица и слично. Па онда још као додатни аргумент наводе да је Мојсије писао Петокњижје и да је буквално причао са Богом.

 

Колико у овоме има истине? 

Већину петокњижја је написао Мојсије, неки делови су каснији додаци можда нешто од Исуса Навина и каснијих учитеља,пророка и свештеника.

Бог је помагао јеврејима у биткама и то је неоспорно иначе нису имали никакве шансе да добију те битке када би се реално посматрало. Бог је наредио и каменовање због одређених преступа па се не може сматрати убицом, то је његова творевина и он најбоље зна шта треба да ради и када и како да разлучи душу од тела. Атеистима је тај појам страшан јер не верују у васкрсење и живот после смрти, па им је смрт најстрашнија чињеница. Смрт из Божије перспективе није тако страшна и он другачије гледа на њу, најважније му је спасење душе и то да човек не оде у вечну смрт, па и по цену преране или насилне смрти ако је то једини пут у спасење. Због овога верујући и неверујући човек не могу водити овакву расправу јер имају у корену различите погледе. Пре или касније сваки човек умире и то опет по Божијем промислу или вољи, али се не може Бог стога сматрати убицом. Многи народи су застранили и пали у потпуно идолопоклонство и Бог је стога намерно удесио да они буду поражени од праведног и побожног народа како би и они имали шансу за спасење. Бог допушта и земљотресе, цунамије, епидеммије итд...Можда је било преувеличавања и давања тим догађајима епског карактера и узвишавања национализма, али у суштини није спорно да су све то радили уз помоћ Божију, поготово стога што је сав смисао старозаветног изласка, лутања и обреда имао важан иконичан и типолошки карактер најзначајније тајне која се требала одиграти у будућности.

[grigorije22]

Moram....

 

Kracionisti resili misteriju stonhendza

 

Pozdrav za autore svetosavlja i njihovo konstatno napinjanje na keracionizam. 

veliku uslugu cinite veri sto se tvrdo trudide da predstavite kreacionizam kao pravoslavnu dogmu.

 

Bravo majstori.

Skupljas slicice sa AS

[Млађони]

Већину петокњижја је написао Мојсије, неки делови су каснији додаци можда нешто од Исуса Навина и каснијих учитеља,пророка и свештеника.

Бог је помагао јеврејима у биткама и то је неоспорно иначе нису имали никакве шансе да добију те битке када би се реално посматрало. Бог је наредио и каменовање због одређених преступа па се не може сматрати убицом, то је његова творевина и он најбоље зна шта треба да ради и када и како да разлучи душу од тела. Атеистима је тај појам страшан јер не верују у васкрсење и живот после смрти, па им је смрт најстрашнија чињеница. Смрт из Божије перспективе није тако страшна и он другачије гледа на њу, најважније му је спасење душе и то да човек не оде у вечну смрт, па и по цену преране или насилне смрти ако је то једини пут у спасење. Због овога верујући и неверујући човек не могу водити овакву расправу јер имају у корену различите погледе. Пре или касније сваки човек умире и то опет по Божијем промислу или вољи, али се не може Бог стога сматрати убицом. Многи народи су застранили и пали у потпуно идолопоклонство и Бог је стога намерно удесио да они буду поражени од праведног и побожног народа како би и они имали шансу за спасење. Бог допушта и земљотресе, цунамије, епидеммије итд...Можда је било преувеличавања и давања тим догађајима епског карактера и узвишавања национализма, али у суштини није спорно да су све то радили уз помоћ Божију, поготово стога што је сав смисао старозаветног изласка, лутања и обреда имао важан иконичан и типолошки карактер најзначајније тајне која се требала одиграти у будућности.

 

A mozda su jevreji jednostavno dopisivali ili menjali stari zavet u nekim elovima u kojima im je to odgovaralo? 

Umesto da verujes da je gospod stvarno pomagao jevrejima da kolju druge narode. 

Kao i da je naredio kamenovanje odredjenih ljudi.

 

Zapitaj se.. zasto bi SVEMOCNI BOG naredio icije kamenovanje.. kada moze samo da pomisli i sve da nas pobije.

 

Zar nije mnogo logicnije da su jevreji da bi sprovodili odredjene zakone dodali te price o "naredjivanju kamenovanja"...

 

postoje jednostavno delovi u bibliji koji su suprotni sa onim sto bog jeste.. sto nas je hristos naucio da gospod jeste.. i sto nas je mojsije naucio da gospod jeste...

 

A ti delovi su upravo to naredjivanje kamenovanja izmedju ostalog....

 

opet.. zasto bi svemocni bog naredio icije kamenovanje, mogao je sam da ubije koga hoce samom pomisli....

[Tumaralo.]

A mozda su jevreji jednostavno dopisivali ili menjali stari zavet u nekim elovima u kojima im je to odgovaralo? 

Umesto da verujes da je gospod stvarno pomagao jevrejima da kolju druge narode. 

Kao i da je naredio kamenovanje odredjenih ljudi.

 

Zapitaj se.. zasto bi SVEMOCNI BOG naredio icije kamenovanje.. kada moze samo da pomisli i sve da nas pobije.

 

Zar nije mnogo logicnije da su jevreji da bi sprovodili odredjene zakone dodali te price o "naredjivanju kamenovanja"...

 

postoje jednostavno delovi u bibliji koji su suprotni sa onim sto bog jeste.. sto nas je hristos naucio da gospod jeste.. i sto nas je mojsije naucio da gospod jeste...

 

A ti delovi su upravo to naredjivanje kamenovanja izmedju ostalog....

 

opet.. zasto bi svemocni bog naredio icije kamenovanje, mogao je sam da ubije koga hoce samom pomisli....

Ovo je slab argument. Bog nije naredjivao kamenovanje vec je propisao zakon drzave Izrael da ljudi kamenuju ljude kad urade nesto lose. Ali svejedno trpati logiku u religiju a pogotovo u religijski tekst nikako ne ide.

[Млађони]

Skupljas slicice sa AS

 

Jok, banovan sam ja tamo. Ja sam je pokupio od Toma Palmera. 

 

Ovo je slab argument. Bog nije naredjivao kamenovanje vec je propisao zakon drzave Izrael da ljudi kamenuju ljude kad urade nesto lose. Ali svejedno trpati logiku u religiju a pogotovo u religijski tekst nikako ne ide.

 

 

Zasto bi bog propisivao zakone drzavi? 

Imamo milon primera gde je drzava pripisivala da joj je bog dao neko pravo zakone, gde su se vladari pozivali na bogove, da su ih oni tu smestili. Zasto to ne bi bio sluchaj sa jevrejima? 

 

Zasto su jevreji imuni na to da iskoriste Boga da bi opravdali svoje pravo? 

 

Ono sto znamo iz Biblije a to je da su jevreji izabrani jer ce prorok da se rodi medju njima, a ne zato da imaju savrshenu drzavu, koju je gospod lichno stvorio. Sto se i vidi u cinjenici da nisu prepoznali Hrista.. jer su ocekivali Drzavnika, a ne duhovnika. Samim tim jevreji u startu grese, i pogresno shvataju odnos jevreji-gospod i namerno uticu svoj zavet tako da sebi pridaju drugaciju vaznost nego sto imaju... oni gledaju na vaznost svetog super-jakog naroda.... dok im je gospod dao vaznost naroda gde ce da se rodi Hrist. 

[Megidon]

A mozda su jevreji jednostavno dopisivali ili menjali stari zavet u nekim elovima u kojima im je to odgovaralo? 

Umesto da verujes da je gospod stvarno pomagao jevrejima da kolju druge narode. 

Kao i da je naredio kamenovanje odredjenih ljudi.

 

Zapitaj se.. zasto bi SVEMOCNI BOG naredio icije kamenovanje.. kada moze samo da pomisli i sve da nas pobije.

 

Zar nije mnogo logicnije da su jevreji da bi sprovodili odredjene zakone dodali te price o "naredjivanju kamenovanja"...

 

postoje jednostavno delovi u bibliji koji su suprotni sa onim sto bog jeste.. sto nas je hristos naucio da gospod jeste.. i sto nas je mojsije naucio da gospod jeste...

 

A ti delovi su upravo to naredjivanje kamenovanja izmedju ostalog....

 

opet.. zasto bi svemocni bog naredio icije kamenovanje, mogao je sam da ubije koga hoce samom pomisli....

Били су под јармом закона, и у томе је суштина целе приче ,,око за око, зуб за зуб,, грех и преступ су били кажњавани а то је смисао законског односа Бога и непослушног човека ,, Ако је реч казана преко анђела потврђена, и сваки преступ и непослушност доби заслужену казну.,, (јевр 2,2)

или 12,18-21 

18. Јер не приступисте ка гори која се може опипати, и огњу разгорелом, облаку, и помрчини и олуји

19. И трубном гласу, и гласу речи, ког се одрекоше они који чуше, да не чују више речи;

20. Јер не могаху да поднесу оно што се заповедаше: Ако се и звер дотакне до горе, биће камењем убијена.

21. И так о страшно беше оно што се виде да Мојсије рече: Уплашио сам се и дрхћем.

 

или 10, 28-31

 

28. Ко преступи закон Мојсијев, без милости умире код два или три сведока.

29. Колико мислите да ће горе муке заслужити онај који сина Божијег погази, и крв завета којом се освети за погану уздржи, и Духа благодати наружи?

30. Јер знамо Оног који рече: Моја је освета, ја ћу вратити, говори Господ; и опет: Господ ће судити народу свом.

31. Страшно је упасти у руке Бога Живога.

 

 

Толико је писано у посланицама о закону и толико је Христос говорио о њему, да је каменовање измишљено Христос би рекао то сте ви измислили а не би рекао да камен баци који је без греха. Савле је учествовао у каменовању Стефана и осталих итд.. и није негирао да је Бог дао нацрт таквог закона.

[Млађони]

Толико је писано у посланицама о закону и толико је Христос говорио о њему, да је каменовање измишљено Христос би рекао то сте ви измислили а не би рекао да камен баци који је без греха. Савле је учествовао у каменовању Стефана и осталих итд.. и није негирао да је Бог дао нацрт таквог закона.

 

 

 

Znaci ti verujes da je gospod propisao zakon, a onda doso da kaze da taj zakon ne valja vise? 

Sve to zato sto nikad u bibliji nije diskutovao o tom zakonu?

 

Ja ne znam kako to drugacije da shvatim zaista... nego kao da mi tvrdis da gospod ima podvojenu lichnost.. prvo je "oko za oko zub za zub" a posle je " ljubav" 

To je medjusobno u kontradikciji.... ja to ucenje shvatam kao ucenje da je gospod paradoksalan. 

[grigorije22]

Znaci ti verujes da je gospod propisao zakon, a onda doso da kaze da taj zakon ne valja vise? 

Sve to zato sto nikad u bibliji nije diskutovao o tom zakonu?

 

Ja ne znam kako to drugacije da shvatim zaista... nego kao da mi tvrdis da gospod ima podvojenu lichnost.. prvo je "oko za oko zub za zub" a posle je " ljubav" 

To je medjusobno u kontradikciji.... ja to ucenje shvatam kao ucenje da je gospod paradoksalan. 

Hristos nikada nije rekao da zakon ne valja vec farisejsko tumacenje. Hristos nije samo ljubav vec i pravda procitaj malo bolje NZ.

[Grizzly Adams]

Бог је Мојсију дао само Декалог, све остало је Мојсијева "разрада" тих принципа на основу свог времена и окружења.

[Megidon]

Znaci ti verujes da je gospod propisao zakon, a onda doso da kaze da taj zakon ne valja vise? 

Sve to zato sto nikad u bibliji nije diskutovao o tom zakonu?

 

Ja ne znam kako to drugacije da shvatim zaista... nego kao da mi tvrdis da gospod ima podvojenu lichnost.. prvo je "oko za oko zub za zub" a posle je " ljubav" 

To je medjusobno u kontradikciji.... ja to ucenje shvatam kao ucenje da je gospod paradoksalan. 

Па и ти тврдиш да је Господ створио амебу па онда је разрађивао до потпуног човека што ја уопште не разумем, зашто га није створио одмах.

Нама је закон васпитач за Христа и припрема Његовог доласка, део плана Божијег спасења пале творевина кроз историју.

Бог једини зна зашто је то баш тако а не некако другачије.

Бог није закон штеловао према себи него према нама и дао нам је закон спрам нас и нема никакве везе са суштином његовог бића, било је и тада праведника који су видели Бога изнад закона и писали о томе и пророци и учитељи.

Педесети псалм

 

Јер да си хтео жртве, принео бих Ти; за жртве паљенице не мариш. Жртва Богу је дух скрушен; срце скрушено и смирено Бог неће понизити. По доброти својој Господе, чини добро Сиону, нека се подигну Зидови јерусалимски. Онда ће Ти бити миле жртве правде, приноси и жртве паљенице; тада ће метати на жртвеник Твој теоце.

[grigorije22]

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2383334/Cross-Jesus-Archaeologists-Turkey-uncovered-relic-Holy-crucifixion.html   

 

 http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2382535/3000-year-old-fragment-pottery-prove-Old-Testament-tales-Bible-TRUE-claims-leading-expert.html

[Avocado]

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2383334/Cross-Jesus-Archaeologists-Turkey-uncovered-relic-Holy-crucifixion.html   

 

 http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2382535/3000-year-old-fragment-pottery-prove-Old-Testament-tales-Bible-TRUE-claims-leading-expert.html

 

 

[Млађони]

Па и ти тврдиш да је Господ створио амебу па онда је разрађивао до потпуног човека што ја уопште не разумем, зашто га није створио одмах.

 

 

Zato sto znamo da je tako bilo. 

 

A ne znamo da li je on jevrejima dao zakone, ili su oni, eto iskoristili priliku vesto.... 

[Megidon]

A ne znamo da li je on jevrejima dao zakone, ili su oni, eto iskoristili priliku vesto....

Не постоји могућност да се то оспори, само губљење времена и празнословље.

[Orion]

Ево мене опет 

 

Занима ме веза Старог и Новог Завета, пре свега Мојсије. У Старом Завету пише да је Мојсије имао лични однос са Богом, да је буквално причао са њим. Многи узимају то да је он сам написао Петокњижје, иако неки делови указују да није као што је рецимо опис његове смрт. Е сад, ако је Мојсије барем већину тога написао у Петокњижју, шта ћемо са свим оним ''злочиначким, геноцидним'' описима у њему? Испада да је Бог све то радио и све то рекао Мојсију да напише. Такође, и сам Исус чини ми се говори да је Мојсије написао Петокњижје. 

Ово атеисти знају да узму као аргумент, ове геноциде у Библији и страхоте као доказ да је Бог зао, да је убица и слично. Па онда још као додатни аргумент наводе да је Мојсије писао Петокњижје и да је буквално причао са Богом.

 

Колико у овоме има истине? 

 

Veza izmedju Starog i Novog Zaveta se može posmatrati iz drugog ugla. Na prvi pogled, neki delovi u Starom Zavetu izgledaju besmisleno i kontraproduktivno, posebno opisi zločina. Zato bi trebalo pažljivo čitati, proučavati i osvrnuti se na ono što je primarno.

 

Ako pogledamo knjigu proroka Isaije, na dva mesta možemo pročitati sledeće:

"Sveži svjedočanstvo, zapečati zakon mojim učenicima" (Isaija 8,16)

"Zakon i svjedočanstvo tražite. Ako li ko ne govori tako, njemu nema zore" (Isaija 8,20)

 

U Starom Zavetu se nalaze Deset Božijih Zapovesti, i one su poput nekog svetionika. Stari Zavet je istorija ljudskog shvatanja Božjeg Zakona, svedočanstvo o izvrtanju, neposlušnosti i odbacivanju autentičnog Božijeg Zakona.

Ako je rečeno "ne ubij" i neko prekrši zapovest i pri tome se poziva na boga, jasno je da je to suprotstavljanje zakonu. Ko prati taj svetionik, ne može da se izgubi i neće mu biti teško da razluči istinu od laži.

Dobili su Zakon i učiniše ono što učiniše, a kome su služili, dobijamo odgovor kroz proroka Amosa (5,25-26)

"Jeste li meni donosili darove u pustinji 40 godina, dome Izrailjev? Nego ste nosili šator Moloha svojega, i Hijuna, likove svoje, zvezdu boga svojega, koje sami sebi načiniste". 

I sam Mojsije je rekao da se Božiji zakon nije ispoštovao (peta knjiga 29,4)

"Ali vam ne dade Gospod srca, da razumijete, ni očiju, da vidite, ni ušiju da čujete do ovoga dana".

 

Na mnogo mesta je napisano da Bog traži žrtve paljenice i naravno da to zbunjuje, a onda pročitate:

"Što će meni mnoštvo žrtava vaših? veli Gospod. Sit sam žrtava paljenica od ovnova i pretiline od gojene stoke, i ne marim za krv junčiju i jagnjeću i jareću. Kad dolazite da se pokažete preda mnom, ko ište to od vas, da gazite po mom trijemu?

Zato kad širite ruke svoje, zaklanjam oči svoje od vas; i kad množite molitve, ne slušam; ruke su vaše pune krvi.

Umijte se, očistite se, uklonite zloću djela svojih ispred očiju mojih, prestanite zlo činiti.

Učite se dobro činiti, tražite pravdu, ispravljajte potlačenog, gajite pravicu sirota, branite udovicu".

Isus je došao da ispuni Božiji Zakon, a ne izmenjen Mojsijev zakonik. Da su kojim slučajem, krvne žrtve mogle da očiste nekoga, onda Isus ne bi govorio o čišćenju duše kroz pokajanje, praštanje....Zna se šta dušu čisti i vodi Bogu - vernost istinskom zakonu i Hrist nikad nije govorio protiv njega, već protiv onih koji su Božji zakon pokvarili.

Kroz Stari Zavet možemo videti da je Bog preko proroka ukazivao na svu gnusnost ljudskih zlodela, ali oni su dočekani sa podozrenjem. Kroz proroke je najavljen Mesija, Isus Hrist. Na nama je da odlučimo hoćemo li svoj zemaljski život usmeriti ka duhovnom, Bogu posvećen život, kroz dela u skladu sa zakonom i reči Isusa Hrista, ili ne.