Како спознати своје грехе и борити се против њих?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Sto? Hoces da postavim u originalu sto ni ti ni ja ni vecina forumasa ne umemo da prcoitamo?

 

 

A sad mi je jasno odakle spradnje sa engleskim. Atanasije pise da se nakon Adamovog neposlusanja priroda okrenula ka svom izvorom stanju. A posto je to stanje, ka kojem se okrenula, je ovo danasnje. Dakle stanje tvorevine pri stvaranju je bilo jednak ovom danasnje, Smrtnom. Ipak jos nije vreme za sprdnju sa engleskim.

Hocu da mi navedes odakle ti je ovo?

 

Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro beše veoma

 

 

Dakle sledeci tvoju logiku Bog kaze da je smrtnost i raspadljivost dobra... Stanje zajednice sa Bogom u kojoj su bili Adam i Eva je bilo stanje smrtnosti i raspadljivosti..  .mislise.

I da te pitam najprostije moguce?Da li je Adam ziveo u zajednici sa Bogom sve dok je nije kusao plod sa drveta poznanja dobra i zla?Da ili ne?

 

 

Епископ Данило

Епископ Амфилохије

Нема лепше вере од хришћанске

 

Шта је Рај у који је Бог увео човека

, створивипи га?

Рај је место близине и присутности Божје

, у коме је човек био заједно са Творцем,

обдарен свима даровима и блаженством вечног живота

, доброте и љубави. Човек се у Рају

хранио са Дрвета живота

.

Шта је Дрво познања добра и зла

?

Дрво познања добра и зла је засадио Бог у Рају да би се човек вежбао у врлини уздржања

и верности своме Створитељу

. Дрво живота је човеку давало бесмртни живот и дар

разликовања онога што је вечно од онога што је пролазно

. Извршавати Божју заповест

значило је

– јести са дрвета живота; погазити заповест значило је – одвојити се од Бога и

његове воље

, изгубити вечни живот и предати се смрти. Једење са Дрвета познања добра и

зла помрачује ум

, уништава у човеку дар разликовања вечног и пролазног, отуђује га од

Бога и одводи га у пролазна телесна задовољства и у смрт

. На том дрвету и на тој

заповести човек је имао да провери своју љубав и слободу

: да ли ће бити веран Богу или

ће послушати Ђавола и његову лаж

 

Dakle da covek nije prekrsio zapovest bio bi u stanju bogopoznanja i zajednice sa svojim stvoriteljem..i to je ono sto govore svi Sveti Oci ukljucujuci i Atanasija.Prvobitno stanje gde je ljudska priroda egzistirala obozeno...u zajednici Boga kao stvoritelja i coveka kao prsvosvestenika stvorenoga...covek je bio taj spoj izmedju transcedetne boznaske priroode i ogranicene prirode stvorenoga...on je prekinuo tu vezu..i tada je nastala smrt...i propadljivost..sto u pocetku nije bio slucaj...

[Milan Nikolic]

Права заједница са Богом подразумева Оваплоћење Логоса. То је коначан циљ, да Бог преузме на Себе нашу природу и да се Њиме хранимо у све векове векова. То значи јединство Бога и човека - свих нас. (Треба увек имати на уму да би се Логос оваплотио и да Адам није пао, јер је то кључно учење које имамо.)

 

Међутим, у првобитном стању које се подразумева без категорије пада, мора да постоји кретање другачије од садашњег палог кретања. Никада нећемо расудити та питања ако не употребимо учење о логосима бића/твари.

 

Што се тиче слободне воље и природних жеља код човека, о чему се повела расправа овде, мислим да је одговор у томе да су те две области код човека створене истовремено. Било какво другачије мишљење може нас одвести у крајности.

[Aquilius Cratus]

Hocu da mi navedes odakle ti je ovo?

 

"O ovaplocenju Boga Logosa" - sveti Atanasije Veliki

 

http://books.google.rs/books?id=0PNnTTspIAcC&pg=PA59&lpg=PA59&dq=For+transgression+of+the+commandment+was+turning+them+back+to+their+natural+state,+so+that+just+as+they+have+had+their+being+out+of+nothing&source=bl&ots=xoi95Z9mwW&sig=QWc83i2LE96MRLhqsckQz5Y0WQA&hl=en&sa=X&ei=exH4UM6VC4-r0AWXmICICg&ved=0CEgQ6AEwBg#v=onepage&q=For%20transgression%20of%20the%20commandment%20was%20turning%20them%20back%20to%20their%20natural%20state%2C%20so%20that%20just%20as%20they%20have%20had%20their%20being%20out%20of%20nothing&f=false

 

Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro beše veoma

 

 

Dakle sledeci tvoju logiku Bog kaze da je smrtnost i raspadljivost dobra... Stanje zajednice sa Bogom u kojoj su bili Adam i Eva je bilo stanje smrtnosti i raspadljivosti..  .mislise.

I da te pitam najprostije moguce?Da li je Adam ziveo u zajednici sa Bogom sve dok je nije kusao plod sa drveta poznanja dobra i zla?Da ili ne?

 

Da bio je u zajednici sa Bogom ali ga to zajednicarenje NIJE cinilo da bude neke druge prirode nego sto smo mi danas niti je to cinilo ostatak prirode drugacijom zato sto je upravo kroz to zajednicarenje Adam treba da prinese tvorevinu i da ona tek nakon Adamovog obozenja postane obozena to jest besrmta. U teologiji je dogmat da se obozenje coveka, licnosno sjedinjenje, mora odigrati slobodnim izborom coveka. Zato priroda ne moze u pocetku biti bez umiranja jer onda covek ne moze slobodno da je prinese Bogu i tako je ucnini neumirucom. Ako je tvorevina vec prineta onda nema Adamove slobode. To da je priroda bez umiranja moze u platonizmu jer je tamo nebitna sloboda coveka ali u hriscanstvu ne moze.

 

http://www.youtube.com/watch?v=iWMy1vEE2_8

 

Dakle da covek nije prekrsio zapovest bio bi u stanju bogopoznanja i zajednice sa svojim stvoriteljem

 

Tacno. Samo sto iz te cinjenice da je bio u bogopoznanju NE sledi kakava je bila priroda.

 

..i to je ono sto govore svi Sveti Oci ukljucujuci i Atanasija.

 

Pretipicno. Da tim ocit primer gde sveti Atanasije govori bas suprotno od tvog zakljucka i ti samo pocinjes besmisleno da ponavljas kako i on govori ovo sto i ti. Stvarno svaka cast.

 

Prvobitno stanje gde je ljudska priroda egzistirala obozeno...u zajednici Boga kao stvoritelja i coveka kao prsvosvestenika stvorenoga...covek je bio taj spoj izmedju transcedetne boznaske priroode i ogranicene prirode stvorenoga...on je prekinuo tu vezu..i tada je nastala smrt...i propadljivost..sto u pocetku nije bio slucaj...

 

Nije egzistirala obozeno nego ce tek tako biti u eshatonu. Mora tako jer mora biti prineta slobodno sto iskljucuje mogucnost da je od pocetka tako bilo.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Da bio je u zajednici sa Bogom ali ga to zajednicarenje NIJE cinilo da bude neke druge prirode nego sto smo mi danas niti je to cinilo ostatak prirode drugacijom zato sto je upravo kroz to zajednicarenje Adam treba da prinese tvorevinu i da ona tek nakon Adamovog obozenja postane obozena to jest besrmta. U teologiji je dogmat da se obozenje coveka, licnosno sjedinjenje, mora odigrati slobodnim izborom coveka. Zato priroda ne moze u pocetku biti bez umiranja jer onda covek ne moze slobodno da je prinese Bogu i tako je ucnini neumirucom. Ako je tvorevina vec prineta onda nema Adamove slobode. To da je priroda bez umiranja moze u platonizmu jer je tamo nebitna sloboda coveka ali u hriscanstvu ne moze

 

Ako je bio zajednici sa stvoriteljem to je njegovu prirodu cinilo obozenom.Elementarna logika.Priroda tvorevine   je usled zajednice sa Bogom bila besmrtna,ne po svojoj prirodi(sama po sebi) vec kao deo blagodati usled sklada izmedju tvorca i tvorevine koju je Adam prinisio svojom licnoscu sve dok nije kusao plod kojim je prekinuo to zajednicarenje.Najprostije receno dok je Adam verovao Bogu priroda nije bila u stanju prolaznosti i smrtnosti...ja nigde nisam ni rekao da je tvorevina smrtna sama po sebi vec da ju je Adam cinio takvom kao prvosvestenik prinoseci je Bogu kroz ispunjenje onoga sto mu je Bog rekao.Dakle verom u Boziju Rec.Moze se reci Hrista posto znamo danas ko je i sta Bozija Rec.

 

 

Nije egzistirala obozeno nego ce tek tako biti u eshatonu. Mora tako jer mora biti prineta slobodno sto iskljucuje mogucnost da je od pocetka tako bilo

 

Znaci po tvojoj logici Adam je nije slobodno obitavao u Raju i nije slobodno ispunjavao zapovest o nekusanja ploda drveta poznanja dobra i zla?Adam je od pocetka slobodan jer je stvoren na sliku Boziju po obliciju i podobiju Bozijem...jedino ako i Bog nije bio slobodan onda tvoja prica moze da pije vodu.

[Aquilius Cratus]

Ako je bio zajednici sa stvoriteljem to je njegovu prirodu cinilo obozenom.Elementarna logika.Priroda tvorevine   je usled zajednice sa Bogom bila besmrtna,ne po svojoj prirodi(sama po sebi) vec kao deo blagodati usled sklada izmedju tvorca i tvorevine koju je Adam prinisio svojom licnoscu sve dok nije kusao plod kojim je prekinuo to zajednicarenje.Najprostije receno dok je dama verovao Bogu priroda nije bila u stanju prolaznosti i smrtnosti...ja nigde nisam ni rekao da je tvorevina smrtna sama po sebi vec da ju je Adam cinio takvom kao prvosvestenik prinoseci je Bogu kroz ispunjenje onoga sto mu je Bog rekao.Dakle verom u Boziju Rec.Moze se reci Hrista posto znamo danas ko je i sta Bozija Rec.

 

Opet samo besmisleno verglas jedno te isto bez da si se igde osvrnuo na ono sto sam naveo kao razlog zasto ovo nije moguce sto ti pricas.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Opet samo besmisleno verglas jedno te isto bez da si se igde osvrnuo na ono sto sam naveo kao razlog zasto ovo nije moguce sto ti pricas.

Zasto nije bilo moguce?Pa tako uci i Crkva i to govori i Sveto Pismo.

[Срђан Ранђеловић]

 

 

Да ли могу да се кајем за грех, иако знам да немам снаге да се од њега избавим? Мисли о овом греху ме муче. Катарина.

 

Одговор: Здраво, Катарина!

Да ли има лицемерности у томе што се ја сво време кајем за своју

гордост, завист, раздраженост...? Мислим, да ви схватате да се овакви

греси не могу одмах искоренити и заувек нестати. Па зар се не треба

кајати за њих?

Видите, колико често ми перемо своје тело, чак иако није много запрљано.

А знамо, да се треба купати стално, целога живота. Можемо ли да се не

купамо?

И зато, Катарина, идите на исповест и покајте се за све што оптерећује

вашу савест. Сетите се како је говорио Св. Јован Златоусти, да Господ

не прима само плодове, него да и добре намере целива. Помолите се са

срдачном топлином:

Господе, ти видиш, како мене овај грех мучи, како страдам од њега! Помози ми, дај ми снаге да се од њега ослободим!

И остало, како посаветује духовник. Молите га да се моли за вас и да

вас посаветује шта да чините у стању у којем се налазите.

Господ нека Вам помогне! 

Свештеник Павел Илјинскиј.

http://manastirglogovac.blogspot.com/2013/01/blog-post_5.html

[-Владимир-]

Има код старца Пајсија прича о монаху који је дању грешио а ноћу се кајао , и молио је Бога да га узме ноћу кад се каје а не дању кад греши. Бог му је услишио жељу и његова душа је доспела у рај иако је грешио свакодневно. Ја тиу причу схватам да док год се кајемо грех одбацујемо као нешто страно, нешто нежељено ,и битно је  да не дозволимо да овлада нама, да га прихватимо као нешто нормално и пожељно. И то је у ствари прави пад прихватити грех као део наше личности, нашег идентитета. 

[Морава]

Постоји метафизички фактор греха . Стање људске душе зрачи танане емоције, које су недоступне нашим сензорским чулима, али их наш дух оживљава. Од грешника се шири посебан смрад од којег се одвраћа човеков дух, чак и од истог таквог грешника.

[Анастасија]

Kakakv smrad?Znači svi u stvari smrdimo?

[Морава]

Kakakv smrad?Znači svi u stvari smrdimo?

Metafizički 

[Ljubičasta]

Da li mislis na sirenje negativne energije na ljude oko sebe?

[Анастасија]

Ako tako gledaš onda smo svi odbojni jedni drugima,jer nema onog bez greha.Znači konstatacija ti baš i ne stoji na čvrstim nogama.

[drvce]

Metafizički 

Metasmrad

[Морава]

Ako tako gledaš onda smo svi odbojni jedni drugima,jer nema onog bez greha.Znači konstatacija ti baš i ne stoji na čvrstim nogama.

Готово ниједан текст на овом форуму који сам ја постављао практично није мој.... ја искључиво цитирам Свете Оце и свештенике СПЦ-а. Конкретно ово је из православне књиге Мушкарац и жена. Реч је о очигледно духовној страни о томе како грех делује.