Jos nesto o evoluciji

[Avocado]

 

Kakvo spinovanje ? Predikcija su samo reci o necemu / nekome, stvarnost / istina o necemu ima materijalni dokaz koji te reci opisuju.

 

Makro evolucija je hipoteza / pretpostavka/ teorija o procesu nastanka vrsta, a ne definisanje postojecih vrsta. Taj proces se ne moze dokazati eksperimentom, niti ga bilo kakve kosti dokazuju. Ljudi su primorani da veruju onima koji tvrde da se to tako desilo.

Ne postoji posmatrana evidencija ( dokaz ) da se taj proces desio.

 

Naprotiv, sve činjenice koje znamo o živom svetu (sva "posmatrana evidencija") sasvim jasno ukazuju upravo na to da se taj proces desio i ne postoji ni jedna posmatrana činjenica koja je suprotna TE, koliko god kreacionisti uprli u pokušajima da ovu teoriju ospore... tvrdnja da postoji "posmatrana evidencija" za neki proces ne znači da sam proces moraš da posmatraš, već da možeš da posmatraš činjenice koje jasno ukazuju na to da se proces desio... zvučite kao advokat koji bi rekao: "Da, dokazano je da je moj klijent imao motiv, dokazano je da je kod njega pronađeno oružje kojim je ubistvo izvršeno, postoje snimci koji pokazuju da je on pre zločina ušao u stan žrtve i izašao nakon toga, pronađen je i njegov DNK na mestu zločina i na telu žrtve, ali budući da niko nije video ubistvo svojim očima, nije dokazano da je on kriv... šta više, tvrdim da je žrtvu ubilo nevidljivo svemoćno biće i namestilo stvari tako da izgledaju kao da je to uradio okrivljeni, a dokaz za moje tvrdnje je moje tumačenje ove knjige koju sam pročitao..."

 

[Avocado]

Na mom prvom izlaganju sam lepo objasnio o kojoj informaciji zelim odgovor,ok opet cu da objasnim,odnosno uprosticu stvar.

 

Gde je knjiga stvorena?naravno u stampariji,

sta sadrzi knjiga? sadrzi neke znakove,odnosno napisana je neka informacija u toj knjizi.

Ti znakovi iliti informacija nije mogla da se stvori sama od sebe,ta informacija je stvorena u necijem umu i napisana u knjizi.

Znaci mora da postoji stvaraoc da bi ta knjiga ili informacija mogla da se stvori i prenese na papir. :good2:

 

Najprostiji oblici zivota koji su postali na planeti,imali su svoj DNK,taj dnk sadrzi informaciju kako ce taj oblik zivota da izgleda,njegove osobine i sve ostali,sta sadrzo DNK,

Moje je pitanje,tu informaciju koju poseduje DNK,ko je tu informaciju stvorio,odakle potice ona.

Alo neko je morao to da stvori.

Hteli vi to da priznate ili ne onaj koji je sve ovo stvorio postoji,nemoze slucajno se se stvore takve stvari.

 

Već ti je odgovoreno... više puta... smaraš...

[Млађони]

Zato sto je razlika veca od dva posto i daljim otkljucavanjem DNA ta razlika ce da se povecava. Drugo i da je dva posto to je ogromna razlika 60 000 000 nukleotida po genomu.

Zamisli da imas dva auta sa 60 000 000 razlika.

 

 

Ukoliko mozes da imas promenu, i nemas mehanizam koji ce da je zaustavi ( a vi nemate mehanizam) od minamalne do velike razlike sve sto ti treba je vreme. 

Mikroevolucija je spin. Jer tu nema nikakve evolucije...velik pas, mali pas, dlakav pas, celav pas, sa sarama ili sa tufnama ne u ukazuju da je taj pas nastao od necega sto nije pas niti da ce roditi nesto sto nije pas.

 

 

 

A sta ako jedna vrsta naprimer ima neku kosku vise? 

 

Fiziologija i fizionimija coveka i majmuna  su jako slichne i bliske... 

[kordun]

Naprotiv, sve činjenice koje znamo o živom svetu (sva "posmatrana evidencija") sasvim jasno ukazuju upravo na to da se taj proces desio i ne postoji ni jedna posmatrana činjenica koja je suprotna TE, koliko god kreacionisti uprli u pokušajima da ovu teoriju ospore...

Pa to možda po tebi jeste tako,ja to mogu da uvažavam,međutim sa moje tačke gledišta to nije tako,pošto smo u sukobu mišljenja,jel možeš da mi ti odgovoriš na pitanje koje su to prednosti pojave muškog i ženskog pola u većini životinjskog svijeta i koji bi to mehanizam bio,mislim da klasične mutacije ne dolaze u obzir,pošto ti tvrdiš da nema ni jednog pokazatelja protiv evolucije siguran sam da imaš odgovor na ovo,pa bi te zamolio da nam ukratko objasniš,ja sam to već pitao pa niko ništa nije rekao nego ste počeli da govorite o naučnoj metodologiji....

[ПиП]

Nebitnno koliko su ziveli ako se u bibliji kaze da nisu od Adamovog plemena,Kain uzima zenu iz drugog plemena i to su ljudi nastali usled pada,vec sam tamo napisala...ne bi to i Jerotic naglasavao.Pad se desio i to jeste strasno,i sigurno da je takvom rodu bio potreban takav iskupitelj kao sto je Sin Boziji.Mozes misliti koliko su strasne posledice pada kad su svi do velike subote boravili u adu,pravednici su,kaze se imali posebne pozicije,ali bez obzira na to niko nije bio u raju,dok nije Hristos izbavio te duse,a prvi je u raj usao razbojnik.Ovom bi se diskusijom takodje moglo prouzrokovati da se svi zamislimo koliko je greh(pogresan izbor) strasan i koliko su to ozbiljne stvari.I koliko svi mi u sebi treba da spoznamo starog coveka i mogucnost da u Hristu postanemo novi ljudi.

Takodje od srca,svako dobro i tebi

 

Што се тиче Владете Јеротића не знам зашто је он то наглашавао јер нисам читао ту његову књигу. Њега као психолога који прихвата и хришћанство поштујем али код светих отаца нигде нисам нашао ни једну сличну тврдњу а ипак за мене су исти већи ауторитет због свог личног духовног опита. Друга ствар проблем у таквом мишљењу је то што се Богу приписује стварање не савршених људи након Адамовог пада што би значило да је његов пад утицао и на самог Бога а то је неистина јер Бог је самодржац и самодовољан те узроковати такву промену у Богу је немогуће. Савршени све ствара савршено. По питању Адама и Еве тагође сам мишљења да су створени савршени а могли су да падну зато што Бог као ималац сваке савршености има и савршену љубав која налаже да створено биће као предмет те љубави има савршену слободу да одбаци Божји свет јер да није тако та слобода неби постојала а онда Бог не би био добри Бог. Бог и када привлачи и када пушта ради то из савршене љубави да љубав Његова не буде оков за човека као то често срећемо у примерима несавршене људске љубави. Опет понављам Адам и Ева су створени савршени без обзира на њихов пад.

Циљ је свакако царство небеско али царсво небеско би било царство паклено да се у њега улази по неминовности а не по слободи т.ј. остала би сумња да ли постоји нешто боље од тога ако ме резумеш. Зато је у Богу постојао план спасења и од пре стварања света јер створити потпуно слободно биће које ће ти бити саговорник, пријатељ је процес. Најпре мораш дати том бићу способност спознаје себе и окружења, па онда слободу избора. Другог пута нема. Погледај само како ми људи иако у палом стању најчешће волимо своју децу иако смо често свесни њихових недостатака и непоштовања наше воље. Али кад замислим да моје дете неким чаробним штапићем а не добровољно постане потпуно у складу са мојом вољом и размишљањем, тог момента видим да нема њега, т.ј. нема саговорника него сам то ја а шта ћу ја са собом да разговарам. То би био монолог. Зато је долазак Христов као спаситеља био у плану од увек али не по неминовности него по савршеној љубави Бога која даје савршену слободу. Да су наши прародитељи Адам и Ева остали у добровољној вери Богу и да нису посумњали они би оваплотили Христа у себи као Богородица а онда би историја човечанства била царство небеско.

Још само да додам што се тиче приче о племенима не знам шта би она доказивала јер племена су продукт пале људске природе т.ј. подела насталих због палости а не Божјег стварања. У Библији стоји записано "Биће један народ и један Бог" ако сам добро цитирао и то је Божја идеја од увек јер је Бог од увек. Тако да матрам да Библијско прича о другом племену не предствља ништа друго до духовне поделе настале код Адамових потомака који су се размножили. У том случају они који су тужили и кајали се због пада називају се Синови Божји а остали који су даље развијали наслеђени грех у себи називају се кћерима људским зато што су пород искључиво човечији т.ј. човека који се одвојио од Бога.

 

Мало сам преопширан и извињавам се због тога али не умем краће да изнесем мишљење на ову тему, а и због хендикепа везаног за овај вид комуникације.

 

Праштајте

[Milan Nikolic]

To je samo tvoja teorija koja nije podrzana ni Biblijom ni ucenjem Svetih otaca.

 

Није моја теорија то да је Сунце настало после биљног света. Зато кажем да читаш Библију, да пазиш на детаље.

 

Свети Оци нису могли да подржавају нешто што нису знали. Можда ће неки будући свети отац подржати учење о Великом праску као последици Адамовог пада.

 

Једино се треба пазити од екстремног еволуционизма, али ништа мање ни од шестодневаца. То су две крајности које се хране једна другом.

[Milan Nikolic]

 

Da li bi bio ljubazan da navedes bibijske stihove iz Postanka koji podrzavaju "promenu nacina postojanja tvorevine"?

Bez svesti nema postojanja. Postojanje pocinje pojavom prvog coveka ("adam").

 

Како нема постојања пре првог човека? Човек је створен после свега. Ако то не знаш онда ништа, нема везе.

 

Творевина је променила начин постојања јер је Бог проклео творевину због Адамовог греха. Нађи библијску причу о новим појавама и трагичности палог постојања.

 

 

ali mene zanima ko ima dokaz da "Adam i Eva" nisu stvoreni od "evolutivnih ljudi"?

 

Не постоји такав доказ. Једино постоји вера у библијско стварање.

[grigorije22]

Ukoliko mozes da imas promenu, i nemas mehanizam koji ce da je zaustavi ( a vi nemate mehanizam) od minamalne do velike razlike sve sto ti treba je vreme.

 

Stvar je u tome da nemas promenu evolvabiliteta ni minimalno cak ni 0,001%. Imas samo varijacije uz pomoc kojih mozes da napravis varijabilnu decu sa plavom ili tamnom kosom, sa svetlim ili tamnim ocima, ali ne mozes da dobijes dete koje ce da bude kompleksnije genetski i biohemijski od tebe. Varijacija u okviru genoma je moguca ali je limitirana, ubrzava ekstinkciju i redukuje populacioni gene-pool, tako da vreme dovodi do degradacije.

[grigorije22]

Није моја теорија то да је Сунце настало после биљног света. Зато кажем да читаш Библију, да пазиш на детаље.

 

Свети Оци нису могли да подржавају нешто што нису знали. Можда ће неки будући свети отац подржати учење о Великом праску као последици Адамовог пада.

 

Једино се треба пазити од екстремног еволуционизма, али ништа мање ни од шестодневаца. То су две крајности које се хране једна другом.

Nismo pricali o tome kako je Sunce nastalo posle biljnog sveta niti o velikom prasku. Trazim da mi navedes stih u Bibliji ili ucenje Svetih otaca da je Bog nakon Adamovog pada stvorio jos ljudi.

[Tumaralo.]

Ukoliko mozes da imas promenu, i nemas mehanizam koji ce da je zaustavi ( a vi nemate mehanizam) od minamalne do velike razlike sve sto ti treba je vreme. 

 

 

A sta ako jedna vrsta naprimer ima neku kosku vise? 

 

Fiziologija i fizionimija coveka i majmuna  su jako slichne i bliske... 

Kako ces da odrzis argument fizionomije a da ostanes politicki korektan i da ne primetis da je jedan Pigmej bili majmunu od visokog plavokosog Svedjanina?

[Milan Nikolic]

@@grigorije22,

 

Све након пада последица је Адамове власти над творевином. Зато се не говори да је Бог створио још људи путем научне еволуције као последице Адамовог пада. Довољно је знати да Бог допушта пало стање, допушта смрт и свако зло у свету.

 

Шта би ти рекао, да ли је Бог створио црве који у ларвама расту у трулежи? Где то пише у Библији? Дакле, подразумева се да је Бог ,,створио'' тако нешто. Међутим, узрок таквих појава није Бог него Адам.

 

Нама је циљ да протумачимо теорију еволуције, не да је негирамо. Моје мишљење се разликује од екстремних еволуциониста јер сматрам да Адам и Ева нису еволуирали, тј. нису створени као еволутивни људи. Створени су у стању пре пада, које је недоступно егзактној науци. Уопште не можемо да причамо о еволуцији првостворених Адама и Еве. Верујемо да су створени другачије од еволутивних људи. Постојање пре Великог праска као постојање пре пада не може се потврђивати научно.

[cloudking]

Kako ces da odrzis argument fizionomije a da ostanes politicki korektan i da ne primetis da je jedan Pigmej bili majmunu od visokog plavokosog Svedjanina?

Po cemu?

[grigorije22]

Све након пада последица је Адамове власти над творевином. Зато се не говори да је Бог створио још људи путем научне еволуције као последице Адамовог пада. Довољно је знати да Бог допушта пало стање, допушта смрт и свако зло у свету.

 

 

Vrdanje

 

Шта би ти рекао, да ли је Бог створио црве који у ларвама расту у трулежи? Где то пише у Библији? Дакле, подразумева се да је Бог ,,створио'' тако нешто. Међутим, узрок таквих појава није Бог него Адам.

 

Naravno da takve pojedinosti o crvima ne pisu to je sporedna informacija i nebitna. Medjutim, stvaranje drugih ljudi pored Adama i Eve je vrlo bitna i vazna informacija koju bi pisac Postanja pomenuo.

[Milan Nikolic]

Не постоје други људи који су створени поред Адама и Еве. Библијско стварање нема везе са научном теоријом еволуције људи - од врста хоминида, антропоморфних мајмуна, итд.

 

Еволутивни људи нису створени поред Адама и Еве. Иако Адам претходи еволутивним људима, ови нису били поред Адама све док Господ није сместио Адама у пало стање.

 

Морамо се позабавити релативношћу времена. Није у питању само апстрактна информација то што Јеванђеље говори о релативности времена (2. посланица ап. Петра).

 

Сви смо се навикли на научно фантастичне филмове, а Јеванђеље пропуштамо. Све смо свели на нешто немогуће.

[Avocado]

Pa to možda po tebi jeste tako,ja to mogu da uvažavam,međutim sa moje tačke gledišta to nije tako,pošto smo u sukobu mišljenja,jel možeš da mi ti odgovoriš na pitanje koje su to prednosti pojave muškog i ženskog pola u većini životinjskog svijeta i koji bi to mehanizam bio,mislim da klasične mutacije ne dolaze u obzir,pošto ti tvrdiš da nema ni jednog pokazatelja protiv evolucije siguran sam da imaš odgovor na ovo,pa bi te zamolio da nam ukratko objasniš,ja sam to već pitao pa niko ništa nije rekao nego ste počeli da govorite o naučnoj metodologiji....

 

Odgovorio sam ti... odnosno dao sam ti link ka članku na wikipediji... jer me mrzi da kucam... evo ponovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_sexual_reproduction

 

Samo nisam siguran opet kakve to ima veze sa porukom na koju sada odgovaraš... jer (suprotno popularnom kreacionističkom mišljenju) naučne teorije se ne obaraju tako što na nekom forumu postavljaš gomilu pitanja sve dok ne nadješ neko na koje ti članovi foruma neće odgovoriti... naučne teorije se obaraju tako što ukažeš na nespornu činjenicu koja je u suprotnosti sa teorijom...