Зоран Ђуровић: Жене су биле рукополагане

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja zaista jesam da se zeni nadje mesto u Crkvi.

Obi je na braniku osnovnih i neodloznih stvari koje gushe SPC i od kojih preti opasnost "mirovanja i mrtvila"

sto je mozda ocekivao i od oca Zorana, nije protiv mesta zeni u Crkvi ali je protiv pretrpavanja i ovako neresenih gorucih pitanja.

Svako svom andjelu pa ce nas oni voditi nasim susretima jednom Cilju sa prinesenim drugacijim talantima.

[Баба]

apostol Pavle zapoveda da zena u crkvi cuti 

 

Ма добро то је више вако педагошки него јуридички.

 

Познато је да жене воле да причају, сад замисли да је Ап. Павле реко - А жене у Цркви да проповедају.

 

Па на шта би то личило? И овако им не можеш никад завезати уста а још да су имале подстицај мислим сине краја не би било...

[misionar.com]

A šta sa onim da Arhipastir Hristos šalje žene da o veri pouče muškarce (i to Apostole),

da mnoge od njih pored majčinstva vršile i apostolsku službu (mironosice, kasnije na primer. Sv. Nina i druge)?

 

Mislim da se ovde brka rukopoložena i blagoslovena apostolska i pastirska služba namenjena muškarcima, i blagoslovena majčinska i misionarska služba namenjena ženama. 

 

Mislim da Hristos nije rukopoložio ni izabrao za apostola ni jednu ženu. 

 

Оно што људима изгледа као понижење, у очима Господњим често представља славу и људи добијају венац од Њега (св. Јован Шангајски).

[Баба]

Христос није рукоположио ни једног ђакона, попа или епископа.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Христос није рукоположио ни једног ђакона, попа или епископа.

 

A kakav je ustvari u suhtini bio pocetni Apostolski neprekidni niz rukopolozenja?

[Благовесник]

 

Mislim da Hristos nije rukopoložio ni izabrao za apostola ni jednu ženu.

 

Ti reče "ženama dao drugu isto tako važnu majčinsku službu", a vidimo da žene u našoj Crkvi ranog perioda nisu vršile samo tu majčinsku službu.

Teško je reći da li je medju Sedamdesetoricom bilo žena. Medjutim, čak da žena i nije bilo medju apostolima,

djakonska služba nema u sebi apostolsku vlast upravljanja tj. predstojateljstva, već samo episkopska i sveštenička (prezviterska).

[misionar.com]

Ti reče "ženama dao drugu isto tako važnu majčinsku službu", a vidimo da žene u našoj Crkvi ranog perioda nisu vršile samo tu majčinsku službu.

Teško je reći da li je medju Sedamdesetoricom bilo žena. Medjutim, čak da žena i nije bilo medju apostolima,

djakonska služba nije po poreklu apostolska, već samo episkopska i sveštenička.

 

Ako vi mislite da tako treba, da je to ispravno i neophodno, vi onda tako mislite i radite. 

 

Svako dobro

[Баба]

 

 

Mislim da Hristos nije rukopoložio ni izabrao za apostola ni jednu ženu. 

 

 

 

 

[Благовесник]

Eto ti ga sad

Nisam  iznosio nikakvo svoje mišljenje, šta navodno treba, a šta ne treba, šta je ispravno, a šta nije ispravno,

već neke činjenice, vodeći se da reč bude blaga, a argumenti jaki.

Djakonska služba nema u sebi apostolsku vlast upravljanja tj. predstojateljstva,

već samo episkopska i sveštenička (prezviterska).

 

Meni lično - sve mi je to  jedno, hoće l biti žena djakona ili neće, i ako ih bude da li će ih nazvati djakonisama ili kako god.

Crkva se menja u datim okolnostima vremena,  dovoljno je pratiti kanone pa to videti, ali suština ostaje.

Npr. Apostolski kanoni ne dopuštaju da episkop otpusti ženu pod izgovorom  veće pobožnosti,

a Peto-šesti Vaseljenski sabor naredjuje da episkopi to učine, i to svi oni koji su medju episkopima bili oženjeni,

pod izgovorom (sic!) veće pobožnosti

Radilo se o tome da je narod počeo da ceni pobožnost i svetost po stepenu askeze,

a mnoge gnostičke i druge sekte su prednjačile u tome, te pod uticajem asketske epidemije neke stvari su morale biti promenjene.

Verovatno je tačna navedena tvrdnja da je pod uticajem monaštva,

zajedno sa ukidanjem parohijskog (azamatskog) tipika  u parohijama, i njegovom zamenom monaškim tipikom,

ukinuto i postavljanje žena u djakonat.

[Благовесник]

 

Nemoj da nas sablažnjavaš. Šta radi Evandjelje u rukama ove žene?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nemoj da nas sablažnjavaš. Šta radi Evandjelje u rukama ove žene?

 

Majka donosi blagu vest.

[verum est in beer]

Поштовани форумаши,

Ево једног мог новог текста (прочитајте га на:http://www.zorandjurovic.com/tekstovi/djakonise.PDF): Ђаконисе у канону XV халкидонског сабора, in Српска теологија данас (2011), ed. Б. Шијаковић, Београд (2011) 100-111, где се испитује само једна ствар: Да ли су жене биле сакраментално рукополагане у Православној цркви? Одговор је на основу споменика потврдан, а може се одатле кренути у промишљање ове ствари у нашим условима.

Како рече једном приликом велики литургичар, о. Роберт Тафт, једном православном владици: Ви, православни сте увек били модернији од нас – рукополагали сте жене!

 

А када ће бити 15 Халкидонски сабор?

[Zoran Đurović]

Ма добро то је више вако педагошки него јуридички.

 

Познато је да жене воле да причају, сад замисли да је Ап. Павле реко - А жене у Цркви да проповедају.

 

Па на шта би то личило? И овако им не можеш никад завезати уста а још да су имале подстицај мислим сине краја не би било...

 

Одлично! - Веле да се Христос јавио прво женама да би ове то раструбиле (вл. Данило). 

[misionar.com]

 

 

 

Света Марија Магдалина - Блага Марија - Мироносица равноапостолна.

Родом из места Магдале, украј језера Генисаретског, из племена Исахарова. Била је мучена од седам злих духова, од којих ју ослободи Господ Исус и учини здравом. Верна следбеница и служитељица Господа за време Његовог земног живота. Под крстом на Голготи стајала је и Магдалина, и горко туговала заједно са Пресветом Богородицом. По смрти Господа она је три пут посетила гроб Његов. А када Господ васкрсе, она Га је два пута видела: једном сама она, а други пут са осталим женама Мироносицама. Путовала у Рим, изашла пред ћесара Тиберија, и предајући му јајце црвено обојено, поздравила га речима: Христос воскресе!

У исто време оптужила ћесару Пилата за његову неправедну осуду Господа Исуса. Њену тужбу ћесар је примио, и Пилата преместио из Јерусалима у Галију, где је овај неправедни судија у немилости царској и у тешкој болести скончао. По том вратила се из Рима у Ефес ка Светом Јовану Богослову, коме је помагала у делу проповедања Јеванђеља.

Са великом љубављу према васкрсломе Господу и са великом ревношћу јављала је она Јеванђеље свету као прави Христов апостол. Скончала мирно у Ефесу, и сахрањена, по предању, у оној истој пећини, у којој и седам младића, чудотворно успаваних на стотине година, по том оживелих, па онда умрлих (в. 4 август). Мошти Свете Магдалине пренете су доцније у Цариград. Близу Гетсиманског врта налази се диван руски храм посвећен Светој Марији Магдалини.

Извор: Митрополија црногорско-приморска

 

Hvala željko

 

Vidite kako Gospod izjednačuje i proslavlja službu i ulogu žene sa službom i ulogom muškarca. Slava Bogu!

 

 

[Zawisza]

Jevanđelje po Luki prenosi da je Isus putovao po gradovima i selima zajedno sa dvanaestoricom i ženama pominju se Marija Magdalena, Saloma Jovana, Susana “i mnoge druge”[83])

 

Ne znamo tačno koliko ih je bilo, ali po svemu napisanom, mnogo.