Зоран Ђуровић: Жене су биле рукополагане

[Милан М.]

apostol Pavle zapoveda da zena u crkvi cuti 

 

[misionar.com]

Službe su različite, ali im je slava na nebu ista.

 

Zar i jedan Bog u tri lica, Svetoj Trojici, nemaju različite službe? 

 

Bog Otac jednu, Sin Hristos drugu i Duh Sveti treću. 

 

I svako Lice uzvišuje službu drugog Lica iz ljubavi ne menjajući svoje službe, zato što su jedno u svemu.

[Zawisza]

Ne postoji sigurno ni fizičkih ni intelektualnih prepreka da bi žena bila sveštenik. Ali postoje  društvene a ljudi su društvena bića i moraju da se prilagode pravilima društva. 

 

U društvenoj situaciji u kojoj se trenutno nalazi ceo svet, a to je relatizovanje svega, počev od porodice, obrazovanja, običaja, kulture pa do ljudskog života u svetu u kome je postalo relativno da za rad neke ideje  se ubijaju hrišćani u Egiptu ili da se bombarduje ceo jedan narod, možemo mi da relativizujemo i sveštenike u našim  Crkvama, al onda se pitam: šta će ostati u ovom relativnom svetu još od društva normalno?

[misionar.com]

Ljubavi je dobra bilo kakva služba koja proslavlja Boga i spasava, a sujeti i gordosti nije dobra ni jedna. 

[Баба]

Ne postoji sigurno ni fizičkih ni intelektualnih prepreka da bi žena bila sveštenik. Ali postoje  društvene a ljudi su društvena bića i moraju da se prilagode pravilima društva. 

 

U društvenoj situaciji u kojoj se trenutno nalazi ceo svet, a to je relatizovanje svega, počev od porodice, obrazovanja, običaja, kulture pa do ljudskog života u svetu u kome je postalo relativno da za rad neke ideje  se ubijaju hrišćani u Egiptu ili da se bombarduje ceo jedan narod, možemo mi da relativizujemo i sveštenike u našim  Crkvama, al onda se pitam: šta će ostati u ovom relativnom svetu još od društva normalno?

 

 

То је дух овога времена. Није нужно да се старо одбацује, то чине површни и горди. Али је ипак нужно да се преиспита.

 

„Гле! Све ново творим“

 

Што се тиче положаја жене у друштву мислио сам да је то питање давно решено и да сад само остаје да га свет усвоји.

Значи кад пођеш од хеленистичког доба до данас видећеш многе промене у јудео-хришћанској култури.

 

Ап. Павле управо чини први корак у афирмисању жена у једној крутој патријархалној вери (ипак морамо имати у виду да први Апостоли нису мислили да припадају некој новој вери и да су и сами одлазили на Богослужење у Соломонов Храм и Синагоге).

 

Хришћанство је најзаслужније за стварање мита о равноправности између жена и мушкараца.

Рецимо поједини пагански народи нису имали тај патријархални дух као Јевреји и семитски народи истока, код Грка није положај жена био исти као код Јевреја код Римљана је био чак и у односу на Грке прогресивнији. А Словенима и Германима да не причам, ту су жене биле равноправни ратници са мушкарцима и није била никаква срамота да у словенској војци видиш неку жену Конана варварина (нако све са бицепсима и трицепсима) .

 

Међутим пагансто је било религија за децу, и није имало перспективу тако да и да није било хришћанства утицај обичаја пагански народа у Европи би био незнатан. Моје је мишљење да се није појавило хришћанство у римском царству би се оформила нека религија микс јудаизма и неоплатонизма.

Ипак какви год пагани били да били није код њих жена имала неки претерано бољи третман него код источних народа и Јевреја. А третман је био отприлике кад Јевреј набраја шта све поседује па каже: Имам 10 камила, 50 оваца, 20 коза, 5 магаради, две жене и седморо деце. Њему је тад то све било у истој равни.

 

У Римском царству постојао је култ женског принципа мега матрис, али то није поштовање женске слободе, грађанских права или шта ја знам шта, то је просто један култ плодности и сексуалности.

 

У Византији се развија култ Богородице, то је први пут да се жени даје достојанство не као сексуалном објекту, не просто као мајци, него као врлинској особи, хероју, дакле постаје могуће поштовати једну жену као јунака, док је то пре било резервисано само за мушкарце и то претежно неке фајтере војнике и владаре.

 

Ово и овакво поштовање жене је увод за касније прихватање жена као равноправних са мушкарцима у грађанским правима и обавезама.

 

Данас јесте време релативизације, зато што не постоји репер, нема свеопште владајуће идеје којом би се руководили људи, па је онда људском грешном духу дата слобода да ради шта оће а он по својој природи све руши.

 

Ово је време антитезе. Синтеза долази после, а синтеза ће узети у обзир само оно што вреди.

И то је добро.

Знаш како Завиша, да би њива добро родила мораш је прво нађубрити. Тако и овај свет да би добро родио, мора се прво нађубрити свим и свачим.

[Zayron]

@Жељко

 

Ово горе је одлично написано, штета па ниси професор на Богословији. Бавиш се антропологијом као и ја, хахахахаа.

[Zayron]

Ово ми се свидјело.

 

 Жељко: "Моје је мишљење да се није појавило хришћанство у римском царству би се оформила нека религија микс јудаизма и неоплатонизма."

 

Но ја сам мислио нешто слично томе, да би завладали гностицизам и херметизам, тадашња нешто софистикованија обдоба данашње поп-арт сајентологије - pop culture scientology. Slično New Age sinkretizmu.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_culture

[Нифада]

Почетна тема овдје је била о служби ђакониса у Цркви,што је историјски факат.Нисам је доживјела као покушај релативизације свега.Питање на који начин се остварује реализација догматског учења у конкретним историјским околностима није покушај релативизације.Неко је у претходним коментарима помињао једну праксу Цркве која је укинута на Петошестом Сабору.Да ли би то онда неко могао тумачити да је Црква имала једно вријеме погрешну праксу у вези са тим?Ми овдје разговарамо о неким темама у љубави и с најбољим намјерама,надам се.

[misionar.com]

Ne postoji sigurno ni fizičkih ni intelektualnih prepreka da bi žena bila sveštenik. Ali postoje  društvene a ljudi su društvena bića i moraju da se prilagode pravilima društva. 

 

U društvenoj situaciji u kojoj se trenutno nalazi ceo svet, a to je relatizovanje svega, počev od porodice, obrazovanja, običaja, kulture pa do ljudskog života u svetu u kome je postalo relativno da za rad neke ideje  se ubijaju hrišćani u Egiptu ili da se bombarduje ceo jedan narod, možemo mi da relativizujemo i sveštenike u našim  Crkvama, al onda se pitam: šta će ostati u ovom relativnom svetu još od društva normalno?

 

Ne umanjuje Bog službu žene nego pali čovek. Bog je izjednačava i uzvisuje kroz Hrista.

 

Muškarac misli da je njegova služba veća, pa misli da će učiniti nešto veliko, humano i "Bogougodno" ako službu ženu izjednači sa službom "muškarca". (Ima tu kandar malko muške sujete  )

 

Možda bi bilo najpoštenije da ti muškarci koji misle da je služba žene manja u Božijim očima zamene sa ženama mesto.

 

Bilo bi manje devijacija u porodici i društvu, a oni bi se spasavali kroz službu žene.

[Aristotel]

Да ли су жене биле сакраментално рукополагане ...?

 

Prije 1054. godine - nisu.

 

Одговор је на основу споменика потврдан

 

Svašta. 

[Zayron]

Prije 1054. godine - nisu.

 

Svašta. 

 

Misli se tim na đakonsko ređenje a ne svećenićko, valjda. Sad mi nije jasno o čemu pričamo. Mislim da pravoslavci koriste termin rukopolaganje za sva ređenja a ne samo svećenićka. Valjda neki nesporazum s pojmoslovljem.

 

Jako jáhenky byly ustanovovány vdovy nebo později i panny zvolené církevní obcí. Minimální věková hranice obnášela zprvu šedesát roků, později padesát roků, Trulánský sněm (692) ji snížil na čtyřicet let. Kolem roku 400 stály vdovy při anafoře v presbytáři za kněžstvem, přijímaly eucharistii po jáhnech, ale před podjáheny a lektory a dozíraly na jáhenky. Později se ustálil obřad ordinování jáhenek vzkládáním rukou a vložením štoly podobně jako tomu bylo u jáhnů, jak nám dosvědčují per extensum Apoštolské konstituce.

 

Apoštolské konstituce jsou obsáhlým apokryfem sepsaným v Sýrii ve 3. - 5. století. Uvedená anafora je převzatá z osmé knihy z 1 pol. 4. stol. (Pramen: Josef Bilczerowsky: Eucharistie ve světle nejstarších památek literárních, ikonografických a epigrafických, V. Kotrba, Praha, 1910)

http://www.volny.cz/gabriel.fiala/apostolske_konstituce.htm

 

Ovo je napisao profesor crkvenog prava na Katoličkom bogoslovnom fakultetu u Pragu, prof. Miroslav Zedníček

 

Miroslav Zedníček: - Jáhenky v církvi

http://ukz.katolik.cz/texty/zednicek-jahenky.htm

[Zoran Đurović]

Prije 1054. godine - nisu.

 

Svašta. 

 

Прочитај текст са којим се отвара ова тема. Онда не би било ових марсовских тврдњи.  

[Zawisza]

Profesor Gary Macy, jezuita na Santa Clari tvrdi da su do XII veka žene kod nas bile ordinovane za sveštenike i da je praksa prestala zbog mizoginie.

 

Joan Morris na osnovu nekih slikarskih radova tvrdi da su i kasnije ređene žene a na osnovu spomenika gde žene pričešćuju..

 

U crkvi Le-Puy-en-Velay postoje spomenici o tome da su čak vršile službu biskupa.

 

Hronika Widukinda govori o smrti u nevremenu utriusque sexus sacerdotes.

 

Interesantno je da su starokatolici imali žene biskupe. Kao što je na primer kuća Gabrova davala vojnike tako je kuća Horn davala sveštenike, pa je iz njihove kuće više žena bilo ređeno a jedna od njih je bila biskup kod starokatolika.

[Zawisza]

па не знам баш.. положај жене у старој Грчкој и Риму био је тек незнатно бољи у односу на положај роба. 

 

U Rimu je žena bila imbecillitas mentis, tako definisana u pravu, bez šale...ali je ključeve od kućne kase muž prepustao ženi?

[Zayron]

Ovo je napisao profesor crkvenog prava na Katoličkom bogoslovnom fakultetu u Pragu, prof. Miroslav Zedníček

 

Miroslav Zedníček: - Jáhenky v církvi

http://ukz.katolik.cz/texty/zednicek-jahenky.htm

 

 

Prof. ThDr. JUDr Miroslav Zedniček (* 1931 - 2012) diplomirao teološki fakultet u Pragu, absolvovao studijum na pravnom fakultetu u Pragu i dosegao doktorat obojeg prava (crkvenog i civilnog). Od godine 1954 je sveštenikom brnjenske dijeceze. Od 1961. g. asistentom poslije docentom (1980-1990) i profesorom u oboru crkvenog prava. Bavio se pedagoškim i naučnim radom na CTMF - katoličkoj bogosloviji u Litomjeržicama i na KTF - katoličkoj bogosloviji u Pragu. Preveo Kodeks kanonskog prava (CIC)  i značajno doprinio na ustanovljavanju moderne češke kanonsko-pravne terminologije. Publikovao je u stručnim časopisima, i zbornicima a i u popularnije napisanim periodikama namjenjenim širem čitalačkom publikumu. Problematici položaja žena u Katoličkoj Crkvi se posvećivao već i ranije u nekim svojim predavanjima i publikovanim titulima. Bio je jedan od najznačajnijih čeških "kanonista",  autoriteta na polju kanonskom prava u KC u Češkoj. Pored toga je napisao fundametalnu skriptu iz predmeta Građansko pravo - Občanské právo (hmotné, procesní) iz koje se i dan danas uče studenti građanskog prava u Češkoj, to im je glavna, temeljna literatura na ispitima i učestvovao u formulaciji i pisanju istog tog najnovijeg i sada aktualnog Građanskog zakona Češke Republike za što je dobio prestižnu stručnu nagradu Pravnik godine 2011.

prof. JUDr. Miroslav ZEDNÍČEK,

http://bit.ly/1cQEqqI

 

Miroslav Zedníček - Jáhenky v církvi, Đakonise u crkvi

http://ukz.katolik.cz/texty/zednicek-jahenky.htm