Sarajevo: Zabranjeno točenje alkohola, ali i ljubljenje

[Grizzly Adams]

Оно што ви предлажете на овој теми довело би до сегрегације и постепене гетоизације непожељне мањине. Где би то даље одвело, имамо историју да нам покаже.

 

Не могу да верујем шта читам.

 

Ни ја не могу да верујем шта читам... Историја показује да је за 99% зла - па и ово које си поменуо - криво управо државно насиље. Где год су људи живели слободно убрзо је завладало благостање и просперитет.

 

Тотално ти је нелогичан овај закључак изнад. Мора да је због те капице...

[Aquilius Cratus]

Није лоше формулисана иронија, него је ваш приступ невероватан, као да историја не постоји, као да живите у земљи где неко сваки дан преправља историју и новине према либералној догми (да, догми), па онда према томе правите и неку своју логику која је невероватно уврнута.

 

Неће нико да ослободи потлачене сем неког ко је јачи од кретена који би да их држи потлачене. У модерном друштву, то је држава. Потлачени су се увек ослобађали силом, и њихова права су наметана силом у почетку.

 

Оно што ви предлажете на овој теми довело би до сегрегације и постепене гетоизације непожељне мањине. Где би то даље одвело, имамо историју да нам покаже.

 

Не могу да верујем шта читам.

 

 Ja nista nisam predlozio ja sam samo nesto pitao.

[Zayron]

To je ono što i ja stalno tvrdim da je zavođenje šatije u evropskim zemljama politički a ne vjerski motivisano i tako to treba i posmatrati kao politički zahtjev, demokratski zakoni daju svakoj vjerskoj zajednici ista prava. Za iznošenje i realizaciju političkih zahtjeva nemaju zakonsku potrebnu većinu ni mandat. Za sada.

[RYLAH]

Ни ја не могу да верујем шта читам... Историја показује да је за 99% зла - па и ово које си поменуо - криво управо државно насиље. Где год су људи живели слободно убрзо је завладало благостање и просперитет.

 

Тотално ти је нелогичан овај закључак изнад. Мора да је због те капице...

 

Да мало знаш историју, не би ти показивала то о чему причаш, ал ајд сад, ко сам ја да те учим...

[Grizzly Adams]

Значи, пре него што су робовласници излобирали за закон којим им је гарантовано да ће одбегли робови да им се враћају није било робовласништва? А одакле онда робови и где би се они вратили? И ко је те робове увозио и пре него што су у САД почели да се изгласавају закони? Држава, сто посто? И кад се изгласала Прокламација о еманципацији, сви су то прихватили мирне душе, јел тако? Није морала држава случајно да крши неке главе да би се то прихватило?

 

Ух синко, па дај потруди се мало... Бар прогуглај мало пре него што напишеш.

 

Робовласништво је постојало још пре САД - Британци, Шпанци, Португалци и скоро сви остали су трговали робовима - сви са благословом својих држава које су све то и организовале. САД је само наследила то што су сви остали радили. Закони су постојали још пуно пре акта који сам навео: http://en.wikipedia.org/wiki/Slave_codes

 

А као што рекох - само су преузети од осталих држава.

[RYLAH]

 Ja nista nisam predlozio ja sam samo nesto pitao.

 

А то твоје питање је било наслоњено на ову причу изнад, и на предлоге који су излазили из те приче.

[Grizzly Adams]

Који беше оно би непосредан повод за Грађански рат у САД? Што неко онда не објасни јужњацима да им се робови не исплате, што су људи били толико глупи да се толико кољу кад су лепо могли да купе две машине? Да су имали пар либерала да им објасне шта им се више исплати...

 

Повод за грађански рат биле су царине које је Линколн хтео да уведе, а које нису одговарале јужњацима. Онда су они прогласили "одцепљење" од САД, а Линколн је одлучио да крене у агресивни рат и побије пола милиона људи да би сачувао "јединство државе".

 

И касније, сегрегације на југу није било? Није било ККК, није било малтретирања црнаца, није било одвојених тоалета, па је све то морало прописима да се забрањује? Јужњаци су тек тако, добровољно, интегрисали црнце у своје друштво?

 

Па наравно да је било - одвојени тоалети и све остало било је прописано законом. Државно насиље.

 

Бојим се да расправа о историји САД неће бити равноправна...

[Aquilius Cratus]

А то твоје питање је било наслоњено на ову причу изнад, и на предлоге који су излазили из те приче.

 

 Da je tako kako ti kazes postavio bih pitanje uopsteno, upuceno svima, a ne samo Srdjanu i to na jedan specifican deo njegovog posta.

 

 Jedino na sta se moje pitanje oslanja je stepen autonomije licne svojine i ni na sta vise. To sa pricom o rasizmu i robovlasnistvu nema veze. A tu diskusiju bih ovaj put preskocio zato u to nisam ni ulazio.

[RYLAH]

Ух синко, па дај потруди се мало... Бар прогуглај мало пре него што напишеш.

 

Робовласништво је постојало још пре САД - Британци, Шпанци, Португалци и скоро сви остали су трговали робовима - сви са благословом својих држава које су све то и организовале. САД је само наследила то што су сви остали радили. Закони су постојали још пуно пре акта који сам навео: http://en.wikipedia.org/wiki/Slave_codes

 

А као што рекох - само су преузети од осталих држава.

 

Наравно, нико не каже да је робовласништво почело са САД. И свуда је укидано државном принудом. Не капирам у чему је проблем, зашто се правиш да ме не разумеш?

 

Ево, да идемо на саме почетке свега, људи су поробљавали једни друге далеко пре било какве идеје о организованом друштву било које врсте, а камоли да се то зове држава. Зашта је онда "држава" (коју замишљаш као нешто тотално неодређено, а не као скуп људи и прописа које спроводи) била крива? 

 

Ето, можемо тако до сутра да се вртимо у круг, ал кад год се вратимо негде, увек установимо да се неко својих привилегија одрицао само принудно. У овим случајевима о којима ми причамо, увек уз државну принуду.

 

И шта би са оним стварима даље о којима сам писао које је држава регулисала у САД? Појела маца?

 

ПС У овоме што си ми дао пише which defined the status of slaves and the rights of masters. Дакле, само дефиниција постојећег стања. Прочитај убудуће оно што линкујеш.

[Zayron]

Nemački Vermummungsverbot. Polazi se od toga da samo neko ko planira ili čini krivično delo sakriva lice.

 

E to je onda isto kao i kod nas u Češkoj.

[RYLAH]

Повод за грађански рат биле су царине које је Линколн хтео да уведе, а које нису одговарале јужњацима. Онда су они прогласили "одцепљење" од САД, а Линколн је одлучио да крене у агресивни рат и побије пола милиона људи да би сачувао "јединство државе".

 

http://www.historyplace.com/civilwar/

 

Либерална догма није замена за историју, ма шта Фридман да каже

 

 

Па наравно да је било - одвојени тоалети и све остало било је прописано законом. Државно насиље.   Бојим се да расправа о историји САД неће бити равноправна...

 

 

Државни, али не федерални. И онда...

 

De jure segregation, sanctioned or enforced by force of law, was stopped by federal enforcement of a series of Supreme Court decisions after Brown v. Board of Education in 1954. 

 

Бојим се да расправа о држави и праву не може бити равноправна...

[Grizzly Adams]

И свуда је укидано државном принудом.

 

Па може и тако да се кажем - робовласништво је била државна принуда, а онда је држава сама себе принудила да укине своју принуду.

 

Као да ја сада тебе вежем и држим у подруму пет година, а онда дођем и ослободим те. Зар нисам диван? Треба сви да ме славе као "ослободиоца"...

 

Стварно је напорно ово пишање у даљ с` тобом...

[RYLAH]

Па може и тако да се кажем - робовласништво је била државна принуда, а онда је држава сама себе принудила да укине своју принуду.

 

Глупост најобичнија. Шта је било са робовима у периоду када није било државе, што је било кроз већи период људске историје?

 

Ако тролујеш јер ти је досадно није фрка, и ја сам то сто пута радио, ал ако си озбиљан, стварно је забрињавајуће.

[Grizzly Adams]

http://www.historyplace.com/civilwar/

 

Либерална догма није замена за историју, ма шта Фридман да каже

 

Ма ово ти је неки памфлет за пионире, ђаке прваке...

 

Људи су о томе писали озбиљне књиге, на пример:http://www.amazon.com/The-Real-Lincoln-Abraham-Unnecessary/dp/0761526463/

 

Главни повод за рат било је као што сам написао - јужњаци су се одцепили због пореза и царина које је федерална влада хтела да им наметне, онда их је Линколн напао да би очувао "јединство" своје империје. Он је подржавао "Fugitive Slave Act" који смо претходно поменули и нудио јужњацима да задрже робовласништво - само да се врате у унију. Одатле је сасвим јасно шта му је било битно, а шта само изговор.

 

Ако те интересује погледај ово и остале снимке од ДиЛоренца:

 

[Млађони]

Кажи да јој смрди из уста.

 

:good2:

 

 

predobro izgleda, ima bar njih 10000 koji bi se pravili da ne smrdi da je jela lukac pre minut