Познајем "монаха" који проси у Кнез Михајловој

[Иван Недић]

@@Muramasa,

 

Бан са Поука на 3 месеца.  

 

Их, бре, оче, преоштро реагујете. Али ОК, Ваш форум - Ви сте домаћин

[МилошБГ]

 

 

 

Ти као слободан човек имаш пшраво да мислиш шта хоћеш, то ти нико не спори. Опет, мени је спорно шта то значи да је неко духовник и чиме се то пројављује? Тако што се одлази у секту? Тако што се од себе прави култ линчсти? Гуру? У светлу свих ових догађаја, није ми никакво чудо да су још деведесетих година Светогорци ЗАБРАНИЛИ улазак Артемију на СВету Гору. Замисли, центар духовништва, подвига, забранио Артемију тамо да долази... није ли то чудно? Но, не бих сада о томе, није тема.

 

То никако није својствено Цркви.

 

Нажалост, многи људи Цркву доживљавају као једну од многих институција, те на тој својеврсној пијаци бирамо шта нам одговара.

 

Зато су и ова погрешна схватања духовништва.

 

 

А ово што Козма ради је лудо потпуно. Видим, неко каже да је он монах Владике Теодосија. Ах, како га лако Артемијевци одбацују! Па ено слике где он "брани православље" са свим Артемијевим "монасима" испред Патријаршије. 

 

 

 

Ja pricam o njemu dok je bio episkop,sad sa ove tacke gledista nemam toliko upliva u to sta se kako radi i kako sada on postupa. Mislim,cujem i ja svasta ali nemam sigurne informacije.

 

Sto se njegovog slucaja tice mislim konkretno sto se te pronevere tice mislim da je to mala maca za mnoge stvari o kojima se prica a koja su vezana za neke druge episkope.

I sto se tog slucaja tice mislim da ima krivaca na obe strane. I krivaca i samovolje i tvrdoglavosti. Moje licno misljenje.

 

A oko tih protesta,to je bilo u vreme kad je Artemije bio zvanicni episkop i kad se samo raspravljalo o tom slucaju,tako da nista cudno ako je neko bio na tim protestima a kasnije posle svih odluka ostao mimo dotadasnjeg episkopa.

 

Mislim da svi treba da se molimo da dodje do pomirenja,a ne da ucestvujemo u produbljivanju ionako jako losih odnosa.

 

Voleo bih ako stignete da mi odgovorite i na ostale stvari o kojima sam pisao u prethodnoj poruci.

[о.Небојша]

На жалост, доста је наивног света у нашем народу и што је неко безобразнији више има шансе да се оствари, него онај ко је миран и поштен. А оваквих има колико хоћеш лажних монаха, свештеника, хуманитараца са свим папирима непостојећих удружења који скупљају за свој џеп, избеглица који су давно решили статус, али још користе то....

Знам једног што је с нама пошао у први разред богословије, али га није завршио.Радио је у Грчкој, Аустрији разне послове, онда му се јавила жеља за монаштвом, те је био искушеник у пар манастира. После пар година вратио се кући, оженио и бави се свим и свачим.

Понекад обуче мантију, стави појас и камилавку, а носи браду и лако се представи као монах.

Онда неко време има га овде и онде, па се опет врати кући, скине мантију...

 

А свако има право да да новац коме хоће и нико му не може оспорити.

Пре неку годину имао сам полемику с једном госпођом која живи и ради у Швајцарској , која је угошћавала једног свештеника који је напустио породицу и парохију, али је остао у чину и има га свуда. Те хоће да се монаши, да обнавља неку цркву, да штампа неке књиге, оснима богомољачко братство....

Кад ми је рекла : Шта имате ви против оче, ако га ја примим у свој стан на неколико дана и дам му пара за пут ?

Ако ваши укућани немају ништа против, шта бих ја имао, одмах сам јој одговорио.

[Баба]

Није ни чудо због чега нестајемо полако као народ, назови православци. Милостињу треба дати свакоме па и највећем непријатељу. Владика Давид служиће у недељу у цркви Свети Врачи у кругу болнице, предложићу му да оваква препуцавања забрани својим парохијанима, а оцу Ивану ништа јер је пост.

 

 

Ово је форум, видим ви користите и фејсбук. На форуму постоје ограничења, цензуришу се ружне речи и говори мржње, али се не цензурише мишљење оно је слободно. На фејсу као што знамо и говори мржње и ружне речи су уобичајен вид комуникације.

Форум је дакле много културније место.

[Лидија Миленковић]

   Пошто нисам у могућности да сваком пружим, неопходно је да направим селекцију. Обично се определим за онога за кога верујем да не може да заради (инвалиди, стари...).  Деци која просе радије купим храну, јер знам да, најчешће, имају "газду" кој ем  "предају пазар". Тако да ћу пре дати оваквом просјаку

 

      ,

 

него оваквом.

 

 

И апсолутно ми није битно да ли је ова бака алкохоличарка, или је била лопов, или курва.  Битно је да она сада не може себи да обезбеди хлеб.

[Јанко]

За оне који не знају:

Први монашки завет је послушање. Коме је овај монах (чини ми се да смо утврдили да није враћен у ред лаика) ПОСЛУШАН, јер то је први услов?

Друго, правило живљења монаштва је да се без благослова духовника НЕ НАПУШТА МАНАСТИР. Ко му је благословио да буде ван манастира?

Треће, ако се иде ван манастира да се ШТО КРАЋЕ ЗАДРЖАВА ВАН МАНАСТИРА.

 

Најзад, питање за Лојолу:

Ко је старешина последњег манастира у ком је боравио овај монах (Шумадијска епархија?)? Ако је истина то што кажеш, он и његов епископ сносе највећу одговорност, а не овај јадни човек који има највише проблема са својом перцепцијом Цркве, а не са телесном болешћу... Како олако старешине манастира примају и отпуштају монахе, зар је могуће без пријема у други манастир? Ако су непослушни-код другог нека иде, али да се зна где, а ако неће нигде-у лаос! Ни први ни задњи без ризе...

Дакле, чак и ако је његова перцепција монашког подвига потпуно погрешна (Св. Никола је једно време био и просјак, али није носио монашко одело и нико није знао ко је и шта је), већу одговорност сносе црквени великодостојници који месецима не реагују и просто не реше ситуацију позивом назад или скидањем ризе. А ако је већ донета одлука од стране надлежног црквеног суда - покажите нам је па да се човеку забрани лажно представљање, а онда упути у неку државну установу.

[Kolega2357]

Ljudi hajde diskutujemo o nečemu lepom a ne o nekim klošarima na ulici. 

[Тања1]

Да би неко сликао монаха Козму треба неко да има његово допуштење. Најгоре је када нечија фотографија осване у новинама без допуштања. Међутим новинари имају потпуно право да објаве чију год слику, јер је закон такав, али је користити за осуђивање и пљување, дакле, ставити нечију фотографију уз текст да је преварант и лажов би имало потпуно право тужити, јер поставља се питање како неко на форуму с више стотина или хиљада метара удаљености на прву лопту процени шта је тачно с човеком. Јербо ако нема за кору хлеба, ту нема ништа спорно. Пошто је нарочито истакнуто Браћо и сестре ПОМОЗИТЕ БОЛЕСНОМ монаху и пошто су у питању средства за лечење не треба занемарити то да није истакнуто да се тражи сажаљење већ ПОМОЋ. Но свакако је неким људима лакше мислити да је у питању глуматање и хватање народа на сажаљење, а исто мислим да се за најбољи коментар користи мишљење - закон јачег, и ту не би требало ништа додати и одузети, ако јачи каже тако онда се таквом мишљењу мораш прилагодити колико год оно глупо било.

 

Друго, ако неко жели да подигне буку на Цркву због монашке одеће, ја колико год то неко жели опако било би ми тешко разумети да неко може да забрани неком да подржава ставове рашчињеног владике Артемија, знам да је то тешко схватити, али пробајте, слобода мишљења је изнад свега, нпр ја вас ни на који начин не угрожавам физички и психички ако напишем да је рашчињени владика рођен 1935, па самим тим за мене је ненормално да неко рођен 35, замонашен 60, изабран за епископа 91 - (живео у таквом једном амбијенту кризе и тражње за решавањем политичких, црквених и било каквих других случаја) није урадио ништа вредно, и ту нема расправе јер се имају дела на видела,  барем би могли бити мало љубазни према старијим људима, а не паметовати о својим истинама кад су већ туђе озбиљно нарушене.

 

Зар за пример монаха који проси није једноставније узети неки други модел нпр социјални, економски модел земље или Цркве, него о обојици писати неугодности и коме болестан човек припада?! Сасвим је логично да припада заједници, ма каква она била, јер нико не може сам опстати. Лечити своју сујету и називати људе лажовима и клошарима иза бројева и шта ти ја знам , али не можемо забранити  да људи мисле о нама како мисле свиђало се то нама или не.

 

Докле год човек живи има наде за излечење. Свако носи свој крст, а праштање, зна се , добија се изнад смрти.

[Баба]

"Ivan Cvetković, administrator sajta Pouke.org, koji je ujedno i sveštenik, tvrdi da poznaje monaha Kozmu i da se radi o dobrom čoveku, ali da je kasnije pao u “zabludu”. On navodi da je otac Kozma promenio dosta manastira, između ostalih i Manastir Denkovac, i da pripada struji monaha koji su podržali Artemija.

Međutim, postoje i oni koji tvrde da otac Kozma nema veze sa Artemijom i da je boravio u Manastiru Đurđevi Stupovi i da je za vreme upravljanja eparhijom od strane vladike Teodosija odlučio da ode na ulicu. 

U Manastiru Đurđevi Stupovi nisu bili raspoloženi da pričaju o monahu Kozmi, pa ni da odgovore na pitanje da li je boravio kod njih, tako da smo ostali uskraćeni za odgovor.

Kako god, u slučaju monaha Kozme više nikoga nije briga da li je stvarno bolestan i da li mu treba pomoć, već kojoj je struji monaha u SPC pripadao."

(Telegraf.rs)

 

Одговор Телеграфу

 

Лепо је од вас што пратите наш форум. Надамо се да сте нешто корисно научили.

Међутим није лепо да се донесе овако један лицемеран закључак који треба да инсинуира како је Цркву и њене чланове сасвим небрига за човека који је болестан.

Монасима је у нашој држави омогућено бесплатно лечење, то је привилегија.

Уколико је дотични заиста монах и он би требао да ужива ову привилегију, коју рецимо ја као лаик иако црквен човек немам. Заправо немам уопште никакво здравствено осигурање, а такође болујем од алергија, имам преосетљивост на 7 врста алергена. Ипак нисам обукао мантију и изашао на улицу да глумим болесног и сиромашног црквењака него се трудим да зарадим себи за живот и лечење.

Дакле ова ваша душебрижна патетика код мене никако не пролази, зато вам и пишем ово.

 

Знам наравно да је данас мало новинара који се држе икакве етике и да се све своди на пуко ринтање и зарађивање пара.

Ипак свим вама новинарима једно питање: Где ће вам душа?

 

Ова тема није покренута да би се "монаху" ускратила помоћ, барем код нас на овом форуму има безброј хуманитарних акција.

Него је покренута с разлогом да се објасни да један квази монах користи црквена обележја зарад просјачења чиме унижава достојанство свих људи Цркве. Јер да се као такав и без покајања обратио некоме у Цркви тешко да би био ускраћен за помоћ.

 

Ваше новине нису оскудевале у линчу појединих црквених великодостојника, прочитао сам мноштво сензационалистичких наслова, са истинитим садржајем, али и неистинитим, но поред свега претежно сте окренути сензацији, чињеница је да вас истина много не занима.

 

У случају овог "монаха" ви заправо чините исто као и пре, зарад читаности и продаје ваших новина покрећете лицемерно питање: "Зашто му нико не помогне уместо што се расправљају?"

Зашто му ви не помогнете уместо што га фотографишете и објављујете по новинама од чије продаје ћете свакако зарадити новац ?

 

Такође истине ради отац Иван је рекао да дотични "монах" није лош човек али у суштини није ни монах. Не постоји струја у Цркви о којој ви говорите а то говори о вашем професинализму, позната је пак ствар да су наши новинари потпуно религијски необразовани.

 

Дакле овде имамо случај човека који је негда био монах СПЦ, сада је очигледно просјак који се користи обележјима Цркве, вама то наравно не смета пошто вам је филинг пљувати Цркву о којој пак не знате заправо ништа.

 

Но ипак зарад добре воље и хришћанских начела, ево позивам вас и ваше новинаре да покрену хуманитарну акцију прикупљања помоћи том "монаху", ми пак можемо да пренесемо ваше текстове овде код нас, али покажите макар једном добру вољу и одсуство злих намера и вечитог новинарског моралисања.

Ова порука се налази и на насловној страници Поука. Погледајте!

[Justin Waters]

Да би неко сликао монаха Козму треба неко да има његово допуштење. Најгоре је када нечија фотографија осване у новинама без допуштања. Међутим новинари имају потпуно право да објаве чију год слику, јер је закон такав, али је користити за осуђивање и пљување, дакле, ставити нечију фотографију уз текст да је преварант и лажов би имало потпуно право тужити, јер поставља се питање како неко на форуму с више стотина или хиљада метара удаљености на прву лопту процени шта је тачно с човеком. Јербо ако нема за кору хлеба, ту нема ништа спорно. Пошто је нарочито истакнуто Браћо и сестре ПОМОЗИТЕ БОЛЕСНОМ монаху и пошто су у питању средства за лечење не треба занемарити то да није истакнуто да се тражи сажаљење већ ПОМОЋ. Но свакако је неким људима лакше мислити да је у питању глуматање и хватање народа на сажаљење, а исто мислим да се за најбољи коментар користи мишљење - закон јачег, и ту не би требало ништа додати и одузети, ако јачи каже тако онда се таквом мишљењу мораш прилагодити колико год оно глупо било.

 

Друго, ако неко жели да подигне буку на Цркву због монашке одеће, ја колико год то неко жели опако било би ми тешко разумети да неко може да забрани неком да подржава ставове рашчињеног владике Артемија, знам да је то тешко схватити, али пробајте, слобода мишљења је изнад свега, нпр ја вас ни на који начин не угрожавам физички и психички ако напишем да је рашчињени владика рођен 1935, па самим тим за мене је ненормално да неко рођен 35, замонашен 60, изабран за епископа 91 - (живео у таквом једном амбијенту кризе и тражње за решавањем политичких, црквених и било каквих других случаја) није урадио ништа вредно, и ту нема расправе јер се имају дела на видела,  барем би могли бити мало љубазни према старијим људима, а не паметовати о својим истинама кад су већ туђе озбиљно нарушене.

 

Зар за пример монаха који проси није једноставније узети неки други модел нпр социјални, економски модел земље или Цркве, него о обојици писати неугодности и коме болестан човек припада?! Сасвим је логично да припада заједници, ма каква она била, јер нико не може сам опстати. Лечити своју сујету и називати људе лажовима и клошарима иза бројева и шта ти ја знам , али не можемо забранити  да људи мисле о нама како мисле свиђало се то нама или не.

 

Докле год човек живи има наде за излечење. Свако носи свој крст, а праштање, зна се , добија се изнад смрти.

 

Uopste nema veze ni sa cim ovo sto pisete. Monahu Kozmi je mjestu u manastiru, ne? Pitanje je prosto zasto nije u manastiru, vec izigrava pacenika? 

[Jurodiv]

Uopste nema veze ni sa cim ovo sto pisete. Monahu Kozmi je mjestu u manastiru, ne? Pitanje je prosto zasto nije u manastiru, vec izigrava pacenika? 

 

Jesu li jurodivi bili u manastiru? Jesu li jurodivi imali čin monaha?

[Тања1]

Uopste nema veze ni sa cim ovo sto pisete. Monahu Kozmi je mjestu u manastiru, ne? Pitanje je prosto zasto nije u manastiru, vec izigrava pacenika? 

 

Уопште нема везе ни са чим што сам писала. Монаху Козми је потребан новац за лечење, питање је просто болести, можда ви изигравате неког полицајца који поставља питања. Барем прво прочитајте шта је написано на папиру монаха. Ако сте питањима желели да изразите своје мишљење да му не верујете, онда ми не натурајте своје мишљење, заступам своје, а да вам објасним зашто га заступам, сада није од велике помоћи, тражите конфликт јер немате друга посла.

[Justin Waters]

Jesu li jurodivi bili u manastiru? Jesu li jurodivi imali čin monaha?

 

Jurodivi nisu imali nikakve mantije na sebi, i nisu se titularno oslovljavali kada su molili za pomoc i nisu trcali za raskolnicima. Jurodivi nisu imali nikakve parole sa sobom, njihov izgled i stav ljudima je davao povoda da im pomognu ili ne pomogu po njihovom izboru. Ovaj doticni gospodin glumi, nije njemu ni do cega osim paznje. 

[Justin Waters]

Уопште нема везе ни са чим што сам писала. Монаху Козми је потребан новац за лечење, питање је просто болести, можда ви изигравате неког полицајца који поставља питања. Барем прво прочитајте шта је написано на папиру монаха. Ако сте питањима желели да изразите своје мишљење да му не верујете, онда ми не натурајте своје мишљење, заступам своје, а да вам објасним зашто га заступам, сада није од велике помоћи, тражите конфликт јер немате друга посла.

 

Vi koji ga podrzavate, izigravate neke moralne velicine koji su navodno zabrinuti za sudbinu "jadnog covjeka", dok samo podrzavate neposluh i buntovnistvo koje ovaj doticni gospodin izigrava prema Crkvi. Gospodin Kozma ce imati sve sto je potrebno ako se vrati u manastir gdje mu je predvidjeno mjesto. 

[Jurodiv]

Jurodivi nisu imali nikakve mantije na sebi, i nisu se titularno oslovljavali kada su molili za pomoc i nisu trcali za raskolnicima. Jurodivi nisu imali nikakve parole sa sobom, njihov izgled i stav ljudima je davao povoda da im pomognu ili ne pomogu po njihovom izboru. Ovaj doticni gospodin glumi, nije njemu ni do cega osim paznje. 

 

Dakle, prema tome ispada da su jurodivi još gori iz tvoje perspektive, jer su bili monasi, u monaškom činu, a nisu ni mantiju imali na sebi..

Kategorički tvrdim da raskola nije ni bilo, da je sve to iluzija. Svi sveštenici koji su uz raščinjenog vladiku Artemija su i dalje za istu Crkvu koja je na nebesima, i to niko ne može papirima za optužbu da demantuje, jer ne odgovara se pred ljudima nego pred Bogom.

Ko će da sledi njega, nije otpao od Crkve, jer sledi Crkvu, svi smo mi Crkva, narod Božiji.