У шта смо претворили хришћанство?

[Ignjatije]

Zar vi kreacionisti, homofobi i etnofiletisti

 

Коме се ти обраћаш ? Кажи и мени да знам ко су ти ликови.

 

iako je napisana na vasem maternjem junackom i vekovima mucenom bozanskom srpskom jeziku?

 

А којим то језиком ти пишеш ? Атеистичким и несрБским ? 

 

Brate.... 

 

Жао ми је што то пијеш. Покушај са духовним активностима. Батали хемију. 

[@...]

Ради се о вашој свести. Поданичкој. Испраним мозговима. Не могу чуду да се начудим како јавност у Србији, иначе позната по томе што јој колективно памћење траје четрдесетак минута, размишља. То је отприлике ова теза: ''Уфф. Јао, коначно! . Па ми само још треба да признамо реалност и то је то! Готово! Нема више уцена, притисака. Тада ће се све променити, примиће нас у своје друштво...'' Да да...Ево летеће вам сутра авиони изнад БГ-а и бацаће смотуљке од сто евра. Уважиће вас! Поштено ће вам сагледати историју. Да ли је могуће да нико не премотава филм? Па само две године уназад било је незамисливо поменути признање Косова, што за наше политичаре, што за комесарчиће из Брисела. Данас је то легитимна позиција. Свака друга сматра се мрачњаштвом. Премијер на састанцима нуди и југ Србије. Нико му га чак и није тражио. Сад сигурно хоће. И не само то, тек смо почели. Локални шерифи, војвођански бандити, стварају увелико нову нацију, некаквих расрбљених мулти-култи Панонаца. Јер најбољи је бизнис имати своју државу. Него, скренух са поенте... Ми смо нација у самртном ропцу, зато што нам омладина нема идентитет, ни упориште духовно. Ни национално, ни цивилизацијско. О религијском да и не говорим, тај елемент је заједнички целом хришћанском свету, нисмо ту изузетак. Ми имамо омладину која домете једног друштва мери по томе каква се кола возе, колико кошта пиво и колико се одмакло у евро-интеграцијама. Која не цени ни себе, ни своје претке. Па ко ће да цени уштву која не цени сама себе? Варате се ако мислите да то важи само код људи. Важи и за државе, увек је важило. Без самопоштовања, нема ни туђег поштовања. Колико је само паланачког духа, у фолији некакве урбаности, то је невероватно. То наша омладина има према Европи. Ништа друго до бедни паланачки комплекс сеоског јуноше који шиљи испод ћебета кад легне да спава, на стару, скупу, парфемима окупану госпођу Европљанку. Не знајући да је наборана кад се скине и да има венеричне болести. Чак је и без кинте остала, живи попут руске грофице двадесетих, шминкајући се и чишћећи једину бунду коју има. Као у ''Малени".Окупатор дође, отме, буде ту неко време, па оде. Кад ослаби. Тако је увек било. Кад има свести ко си и шта си, границе су небитне. Границе носиш са собом. Наши преци су живели под јармом јако дуго, носећи Србију у себи, док је нису обновили. Али кад ту свест немаш, кад похасаш наметнуте приче, онда је окупација потпуна и непролазна. Побеђујете, убедљиво. Признајем. Свака част! Али лајаћемо и ми док нас има! С обзиром да себе пре свега сматрам кућно васпитаним човеком, извињавам се ако ми се провукла нека увреда, било је доста емоција, могуће је. Укључите мозак, укључите интернет и одрастите већ једном. Двадесети век се завршио пре 13 година.Читајте између редова, немојте појурити на топовско утврђење чим неко викне "УРА!"

[cloudking]

Коме се ти обраћаш ? Кажи и мени да знам ко су ти ликови.

 

Tebi se obracam Ignjatije. Tebi i tvojoj ekipi

 

 

 

А којим то језиком ти пишеш ? Атеистичким и несрБским ? 

 

Ja sam vec napisao da pisem srpskim jezikom, ali evo ako ti je bilo tesko da procitas prvi put napisacu ponovo- ja pisem srpskim jezikom i zato sam  u prethodnim postu iskazao cudjenje sto me ne razumes...

 

Vidim da ti i ekipa generalno imate problem sa citanjem i tumacenjem postova, pa cu ljubazno da pitam, jel treba  i treci put da napisem? Ili je sad sve ok? Jesmo skontali na kraju?

[cloudking]

Ради се о вашој свести. Поданичкој. Испраним мозговима. Не могу чуду да се начудим како јавност у Србији, иначе позната по томе што јој колективно памћење траје четрдесетак минута, размишља. То је отприлике ова теза: ''Уфф. Јао, коначно! . Па ми само још треба да признамо реалност и то је то! Готово! Нема више уцена, притисака. Тада ће се све променити, примиће нас у своје друштво...'' Да да...Ево летеће вам сутра авиони изнад БГ-а и бацаће смотуљке од сто евра. Уважиће вас! Поштено ће вам сагледати историју. Да ли је могуће да нико не премотава филм? Па само две године уназад било је незамисливо поменути признање Косова, што за наше политичаре, што за комесарчиће из Брисела. Данас је то легитимна позиција. Свака друга сматра се мрачњаштвом. Премијер на састанцима нуди и југ Србије. Нико му га чак и није тражио. Сад сигурно хоће. И не само то, тек смо почели. Локални шерифи, војвођански бандити, стварају увелико нову нацију, некаквих расрбљених мулти-култи Панонаца. Јер најбољи је бизнис имати своју државу. Него, скренух са поенте... Ми смо нација у самртном ропцу, зато што нам омладина нема идентитет, ни упориште духовно. Ни национално, ни цивилизацијско. О религијском да и не говорим, тај елемент је заједнички целом хришћанском свету, нисмо ту изузетак. Ми имамо омладину која домете једног друштва мери по томе каква се кола возе, колико кошта пиво и колико се одмакло у евро-интеграцијама. Која не цени ни себе, ни своје претке. Па ко ће да цени уштву која не цени сама себе? Варате се ако мислите да то важи само код људи. Важи и за државе, увек је важило. Без самопоштовања, нема ни туђег поштовања. Колико је само паланачког духа, у фолији некакве урбаности, то је невероватно. То наша омладина има према Европи. Ништа друго до бедни паланачки комплекс сеоског јуноше који шиљи испод ћебета кад легне да спава, на стару, скупу, парфемима окупану госпођу Европљанку. Не знајући да је наборана кад се скине и да има венеричне болести. Чак је и без кинте остала, живи попут руске грофице двадесетих, шминкајући се и чишћећи једину бунду коју има. Као у ''Малени".Окупатор дође, отме, буде ту неко време, па оде. Кад ослаби. Тако је увек било. Кад има свести ко си и шта си, границе су небитне. Границе носиш са собом. Наши преци су живели под јармом јако дуго, носећи Србију у себи, док је нису обновили. Али кад ту свест немаш, кад похасаш наметнуте приче, онда је окупација потпуна и непролазна. Побеђујете, убедљиво. Признајем. Свака част! Али лајаћемо и ми док нас има! С обзиром да себе пре свега сматрам кућно васпитаним човеком, извињавам се ако ми се провукла нека увреда, било је доста емоција, могуће је. Укључите мозак, укључите интернет и одрастите већ једном. Двадесети век се завршио пре 13 година.Читајте између редова, немојте појурити на топовско утврђење чим неко викне "УРА!"

 

Ako hoces ovo da promenis treba iz korena da restruktuiras ceo sistem  na kojem pociva nas odnos prema zivotu, politici, narodu...

 

Mi vecito kukamo na posledice a niko uzrokom da se pozabavi. I najveci nam je mentalni domet busanje u grudi, a cak i nemamo ruke...

[-Владимир-]

Kada se prepirete sa ateistima vama je glavna odbrana to da je hriscansvo ljubav a da svako ko ga kritikuje to radi zato sto ga ne poznaje, drugim recima volite da mislite da je hriscanstvo upravo ono o cemu Zvonko prica... a da jeste, Zvonko ne bi morao nista da pise. Medjutim, hriscanstvo je  u praksi zapravo ono sto pricaju nedeljko i Dyna a protiv takvog hriscanstva se treba boriti svim silama i na svim frontovima... protiv takvog hriscanstva i sami hriscani treba da se bore.  

 

Опет не разумеш, мешаш хришћанство и политичке ставове. Није СПЦ комунистичка партија где сви морају исто да мисле и да вичу "тако јеее". Хришћанин је и Недељко и Звонко, и једног и другог Бог прима. А то што ти сматраш за најгорег непријатеља оног ко другачије мисли од тебе то је комунистичко наслеђе које је колико видим итекако живо у Србији.

[cloudking]

Опет не разумеш, мешаш хришћанство и политичке ставове. Није СПЦ комунистичка партија где сви морају исто да мисле и да вичу "тако јеее". Хришћанин је и Недељко и Звонко, и једног и другог Бог прима. А то што ти сматраш за најгорег непријатеља оног ко другачије мисли од тебе то је комунистичко наслеђе које је колико видим итекако живо у Србији.

 

Svasta.

[RYLAH]

Par mojih kontra razmišljanja:

 

Ako  je svrha granica, kako kažeš, da očuvaju nekakav kolektivni identitet, onda su one takodje jedno nasilje, jer se ljudima nameće nešto, jednako kao sto bi im se i uzelo ukidanjem tih granica. Nisu li tako zamišljene granice produkt zelje da se homogenizuju ljudi unutar njih?

 

Ali to je mislim nebitno jer su granice čini mi se promašaj u smislu u kojem ih ti vidiš. I ja sam Srbin, pa se kulturno i misaono sa mnogim Srbima potpuno razilazim, i taj proces 'individualizacije' razlika nepovratno juri. Verovatno još od kad smo počeli da pišemo knjige.

 

A malo li su individualne razlike? Sta ce ti veća razlika od tebe i mene... hrišćanina i ateiste... levičara i desničara, ti više tradiciju ja više kosmopolitizam, ti plavuše ja crnke... Ne bi se skontali do kraja, ni ceo život da se gledamo.

 

Sto se tiče onih 'folklornih razlika', slažem se da mogu da budu lepe i da jesu bogatstvo... ali ljudi sami biraju da ih se odreknu bez ili sa granicama. Koliko će i da li će opstati zavisi od puno faktora a pre svega od snage tehnologije da premosti prostornu  i vremensku distancu među ljudima. Ja ipak verujem da ce neki lokalni pečat uvek ostati, al da nedužim više.

 

Нисам говорио искључиво о државним границама, нити им је то једина сврха.

 

Говорио сам уопште о свету за који ми се чини да га заговарају неки савременици, свету без граница. Такав свет би било могуће остварити јединно стапањем свих култура, јер би било који други начин био немогућ. Историја је то показала, а савременост само потврђује. То би онда довело и до брисања идентитета и брисања онога што се зове културни образац у сваком човеку, као природне последице.

 

Да не будем недоречен: Није мени фрка да усвојим било шта од некога само због тога што он и ја нисмо у истој културној групи, таман посла, али би ми било фрка да ми неко на силу намеће правила понашања. То смо већ имали, када су се у комунистичким државама стварале нове, комунистичке културе, за потребе једне болесне утопије о свету у коме нема разлика међу људима, а то би био, према њима, комунистички свет без граница. За потребе достизања тога у будућности, они су спремали новог човека, који би свуда био исти, и у СССР-у, и у Пољској, Југославији, и у Америци и Енглеској кад једном постану пролетерске земље. Докле та болест иде, видело се и по оним експериментима који су после били напуштени, који су за циљ имали стварање биолошки различитог човека, супериорног, који је на вишем ступњу еволутивног развоја. Ваљда комуниста идеални, шта ли већ.

 

ТНешто од тога ти се и данас дешава, на нивоу ЕУ, рецимо. И они су видели да просто брисање граница није довољно, па су кренули у претапање. Само што они раде далеко паметније, па су кренули од хармонизације стандарда и правних прописа, преко уласка у индивидуалну свест (хармонизација појединачних права, масовни медији и слично), да би се то негде у будућности завршило и стапањем култура. Само тако једна таква заједница попут ЕУ и може да опстане. Ту долазимо и до смешних ствари: направили су стандард закривљености краставца (под којим углом највише или најмање крастава треба да буде закривљен) или обавезну дужину мердевина, па су радници у Амстердаму штрајковали јер су им нове стандардизоване мердевине биле прекратке.

 

Твоја разлика са другим припадницима твоје културне групе, која не мора нужно да обухвата само твоју нацију (нити овде нацију посматрам као биолошку категорију, да се разумемо), јесте на индивидуалном плану, и она може да буде велика, огромна. Али оно што се зове културни образац, делите, у мањој или већој мери, зависно од много других фактора, то је нешто што не зависи ни од тебе ни од њега. И са доста странаца могу да нађем заједнички језик, са некима делим и исте вредности, са многима од њих се слажем неупоредиво боље кад изађемо у кафану него са припадницима свог народа. Али се увек осећа разлика међу културама из којих потичемо, што је по мени веома позитивно, јер и они и ја добијамо прилику да учимо понешто и да се развијамо. Ако ништа друго, када срећеш оне са којима се разликујеш и са њима размењујеш искуства, добијаш ширину.

 

Е, сад, замисли да се укину границе, чак и добровољно када би се укинуле сутрадан. Да би се такво стање одржало, морале би да се избришу разлике, ако ни због чега другог, а оно да сутра неко не би на темељу тих разлика узео да разграђује тај нови свет који је без граница и без држава. 

 

Ако би се у том неком даљем развоју све разлике свеле на боју коже, прилагођавање климатском поднебљу или нешто слично, то би неповратно довело до деградације културе, цивилизацијских тековина, па и деградације елементарне интелигенције и ширине. То би управо било оно што би људе затворило у своје мале светове, где немају могућности да уче, да се развијају, да се шире кроз интеракцију са другим културама. То би био стварни крај историје и остварење визија Орвела или Хакслија, свеједно је како би тај систем споља изгледао. Тај би се систем одржавао у појединцима, у њиховој ограничености.

 

Значи, не треба граница да буде неки ограђн тор. Али, у тој граници људи имају својих интереса, и интереси су им да у том простору који имају живот уреде онако како мисле да треба. Даље на бази тих интереса временом стварају и полако обликују у разним правцима своје идентитете, под утицајима разних фактора, специфично локализованих на ту географску средину, омеђену границама. Уколико би пробао да укинеш границе, горе сам навео шта ја мислим до чега би то довело и на који би то начин укинуло и те идентитете.

 

Знам да сам опет проширио причу, тако ме понесе, али се надам да сам барем у делу објаснио како повезујем границе и различитости.

[-Владимир-]

Svasta.

 

Баш, али нажалост тако је.

[Ignjatije]

Tebi se obracam Ignjatije. Tebi i tvojoj ekipi

 

 

Ја нисам ни креациониста, ни хомофоб нити етнофилиста. Дакле коме се обраћаш ? Ајде да питамо и остале да се изјасне о овим епитетима. 

 

Vidim da ti i ekipa generalno imate problem sa citanjem i tumacenjem postova, pa cu ljubazno da pitam, jel treba  i treci put da napisem? Ili je sad sve ok? Jesmo skontali na kraju?

 

Шта да сконтам пријатељу ? Ајде напиши ми шта требам да сконтам. Шта то ми не разумемо ?

 

Пази, када су твоја браћа по невери на форуму АС писали како религија испире мозгове и како у њој не постоји слобода мишљења и критика, како смо униформисти који слепо следе своје верске вође и не мисле својом главом, ја сам њима лепо рекао да постоје различита тумачења и различити погледи на одређене ствари међу верницима (конкретно православцима) и да је то доказ да они пишу неистине. И тада су опет почели да трабуњају како немислимо својом главом

 

Да сви имамо исто мишљење тада бисте причали како смо испраних мозгова и како у религији не постоји слобода мишљења и критика и да смо хипнотисани робови. Али и када лепо видите да то није тачно и да се по неким питањима мишљења разликују, опет не ваљамо. Ваљаћемо само ако постанемо атеисти, или још боље, антитеисти. 

[Justin Waters]

Oblacak, Ignjatije nije kreacionista. 

[Crveni Baron]

 

 

Пази, када су твоја браћа по невери на форуму АС писали како религија испире мозгове и како у њој не постоји слобода мишљења и критика, како смо униформисти који слепо следе своје верске вође и не мисле својом главом, ја сам њима лепо рекао да постоје различита тумачења и различити погледи на одређене ствари међу верницима (конкретно православцима) и да је то доказ да они пишу неистине. И тада су опет почели да трабуњају како немислимо својом главом

 

Да сви имамо исто мишљење тада бисте причали како смо испраних мозгова и како у религији не постоји слобода мишљења и критика и да смо хипнотисани робови. Али и када лепо видите да то није тачно и да се по неким питањима мишљења разликују, опет не ваљамо. Ваљаћемо само ако постанемо атеисти, или још боље, антитеисти. 

 

 

 

Mnogo si ti ovo zakomplikovao ... zabolece glava coveka ...

[Драгана Милошевић]

Kao i uvek tema se razliva na sto strana. Aj malo u setnju na vazduh. .smesko.

[cloudking]

Spustam loptu... otiso sam i ja u PM a nema potrebe tolko daleko.

 

319.gif

[Juan Valdez]

Par mojih kontra razmišljanja:

 

Ako  je svrha granica, kako kažeš, da očuvaju nekakav kolektivni identitet, onda su one takodje jedno nasilje, jer se ljudima nameće nešto, jednako kao sto bi im se i uzelo ukidanjem tih granica. Nisu li tako zamišljene granice produkt zelje da se homogenizuju ljudi unutar njih?

 

Ali to je mislim nebitno jer su granice čini mi se promašaj u smislu u kojem ih ti vidiš. I ja sam Srbin, pa se kulturno i misaono sa mnogim Srbima potpuno razilazim, i taj proces 'individualizacije' razlika nepovratno juri. Verovatno još od kad smo počeli da pišemo knjige.

 

A malo li su individualne razlike? Sta ce ti veća razlika od tebe i mene... hrišćanina i ateiste... levičara i desničara, ti više tradiciju ja više kosmopolitizam, ti plavuše ja crnke... Ne bi se skontali do kraja, ni ceo život da se gledamo.

 

Sto se tiče onih 'folklornih razlika', slažem se da mogu da budu lepe i da jesu bogatstvo... ali ljudi sami biraju da ih se odreknu bez ili sa granicama. Koliko će i da li će opstati zavisi od puno faktora a pre svega od snage tehnologije da premosti prostornu  i vremensku distancu među ljudima. Ja ipak verujem da ce neki lokalni pečat uvek ostati, al da nedužim više.

 

Државне границе, пасоши (како год се тада звали) и остало су измишљени у поприлично другачијој прошлости, када су можда и имале смисла. Данас ти мање времена треба да обиђеш целу земаљску куглу него што је у то време требало да одеш до оближњег града (буквално). О интернету да и не говорим. Људи сада могу сами да бирају да ли ће да играју коло или плешу салсу, да ли ће да једу кајмак или гвакамоле итд. То није због тога што је неки зли салса или гвакамоле глобализатор одлучио да уништи васколики србски фолклор или да избрише са лица земље српску кухињу, него зато што су млади из Србије отворили сајт www.youtube.com, одгледали неколико снимака и свидело им се што су видели. Или танго. Данас имамо ситуацију да су млади плесачи из Београда на нивоу својих аргентинских колега или изнад њих по вештинама. И онда ти људи из целог света (у чијим главама већ не постоје границе) одлуче да се окупе на светском танго конресу у земљи X. Али цврц! Прво што морају да ураде јесте да умоле задриглог ћату да им изда папир на коме пише да смеју да уђу у земљу X (наравно да ћата не зна ни шта је танго). Неки ће скоро извесно бити одбијени без икаквог разлога. Аргумент да ће ћата допринети очувању локалне културе је бесмислен јер су пре њега људи већ одабрали културу за себе. Да нису, не би ни били ту пред њим да га моле. Наравно да се неће избрисати разлике, то је немогуће (барем док не измислимо телепорт), осим у некој централистичкој диктатури. Само што се више најбоље шумадијско коло неће играти у Аранђеловцу, него у Албукеркију и играће га они који су заиста препознали лепоту те уметности, а не они што морају да га играју јер су Срби.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Oblacak, Ignjatije nije kreacionista. 

 

Svaki covek koji veruje u Boga je kreacionista...evolucija je samo model kreacije..... tanning