Razotkrivanje najvece lazi u istoriji covecanstva

[Славен]

Ja pricam o stvaranju ne o odrzavanju sto su dva sasvim razlicita pojma.....smrt ni posredno ni neposredno ne stvara ziva bica niti bilo sta....to je isto da si reko da svetlost nastaje tako sto se tama povuce i time neposredno tama stvara svetlost...a u relanosti je kontra..tama je odsustvo svetlosti...a ne obratno....

Losa analogija. Ako uzimas da je zivot svetlost onda je smrt 2000 jedinki gasenje 2000 lampica. sto stvara izvesnu tamu, a to omogucava stvaranje novih lampica. Ne mogu mnogo da raspredam pricu, kucam putem mobilnog telefona.

[Славен]

Ja pricam o stvaranju ne o odrzavanju sto su dva sasvim razlicita pojma.....smrt ni posredno ni neposredno ne stvara ziva bica niti bilo sta....to je isto da si reko da svetlost nastaje tako sto se tama povuce i time neposredno tama stvara svetlost...a u relanosti je kontra..tama je odsustvo svetlosti...a ne obratno....

Losa analogija. Ako uzimas da je zivot svetlost onda je smrt 2000 jedinki gasenje 2000 lampica. sto stvara izvesnu tamu, a to omogucava stvaranje novih lampica. Ne mogu mnogo da raspredam pricu, kucam putem mobilnog telefona.

[cloudking]

О овоме треба причати, све остало је лаж:

 

 

Kad covek poludi, pa krene da troluje pod stare dane

 

Samo te gledam iz teme  u temu :P

[Justin Waters]

Da li je i zivot onda apstraktan pojam?Smrt je deo zivota.Ako je smrt apstraktan pojam onda je i evolcuija kao proces apstrakcija....jer je smrt ono sto cini da ta evolcuija funkcionise...dakle one neprilagodljivije u populaciji moraju umru..da bi se izvrsio selektivni pritisak...i one prilagodljivije nastavile populaciju sa boljim osobinama.....

 

Pa i zivot je u neku ruku apstraktan pojam. KAd kazem apstraktan, ne mislim imaginaran, ne postojeci, vec mislim konkretno da ni smrt ni zivot nisu neka stvar, da ih pokazes prstom kao mozak, ili drvo ili sta god. U tome ni zivot ni smrt nisu nesto sto stvara. Smrt i zivot su procesi, nazovimo ih tako. Rekao bih da smrtan proces ustvari isto zvotni samo sa negativnim predznakom, tj drugacijim procesima koji dovode do konacnog stanja koje konstatujemo - smrt. Evolucija je isto tako proces, evolucija nista ne stvara, stvaranje dolazi pod uticajem poznatih zakona bilogije i fizike.

Ne da mi se igrati sa ovim pojmovima, jer zahtjeva dodatno objasnjenje. 

 

Prosto hocu da ti kazem da bez smrtnih procesa nema ni zivotnih, pa sad kako se tebi to svidjalo ili ne, uzmi kako god hoces. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Sve novo Tvorim rece Isus.

Jos se cudite sto se menja svest kod coveka pogotovo?

umrla je stara svest starog zaveta i to ne da bi napravila i oslobodila novoj svesti vec zato sto je bila potpuno ispunjena Hristom Zivim Bogom koji je dosao da ispuni zakone a ne da ih ukida!

[Avocado]

Ово је феноменално, одушевљен сам, посебно онај део где научници кажу да верују да ларва мења понашање и почиње да штити паразите јер јој је мозак инфициран вирусом! Вуао... Ако наставим да чешљам предложене клипове хоће бити још сличних ствари?

 

Nisam siguran da li si ironican ali ako nisi baci pogled i na ovo:

 

http://www.cracked.com/article_17199_the-7-most-horrifying-parasites-planet.html

http://www.cracked.com/blog/5-awesome-parasites-that-torture-animals-that-i-hate/

[Avocado]

 

Evolucija ne moze  ali Bog moze i stvorio je vrste sa mogucnoscu da se prilagode odredjenim sredinama....

 

 

Jeste i kad je Bog izmislio mozak ugradio ga je svim ljudima....kao pluca kao i bubrege kao i digestivni trakt i sve ostalo...a onda se pojavi vasa majka evolucija u vidu mutacije i degenerise coveka.....kao i zivotinje...ich od razvoja tu nema....samo si u jednom u pravu....ima modifikacija ali na gore.....a ne unaperdjenje

 

 

Predlazem ti da odstranis sve pokvarene delove iz sebe...da te ne muce relikti proslosti..a..eto Bog je resio da dizajnira bas takvu pticu da bi se budale pitale....

 

 

Ako ne možeš da se setiš ni jedne postojeće činjenice iz prirode koja se ne uklapa u TE i ako će tvoji argumenti da se svode na to da TE nije tačna, ali je Bog stvorio životinje tako da izgleda kao da je TE tačna, onda nema potrebe dalje da pričamo... možda jednog dana kad se uozbiljiš...

 

[marko_13]

Као што рекох, а и из приложеног се види, свађа између ТЕ и православног Предања је НЕПОСТОЈЕЋА. Сви аргументи који долазе са стране верујућих углавном су неправославни и уопште се не уклапају у суштину проповедања Јеванђеља од стране Цркве. То је због тога што Црква говори о једном, а природне науке се баве нечим другим. Иако постоје додирне тачке исходишта су сасвим различита.

[Срђан Шијакињић]

Nisam siguran da li si ironican ali ako nisi baci pogled i na ovo:

 

http://www.cracked.com/article_17199_the-7-most-horrifying-parasites-planet.html

http://www.cracked.com/blog/5-awesome-parasites-that-torture-animals-that-i-hate/

 

Нисам ироничан наравно, што бих био, човече после две и кусур година на форуму нико ме не познаје... Хвала! 

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Ako ne možeš da se setiš ni jedne postojeće činjenice iz prirode koja se ne uklapa u TE i ako će tvoji argumenti da se svode na to da TE nije tačna, ali je Bog stvorio životinje tako da izgleda kao da je TE tačna, onda nema potrebe dalje da pričamo... možda jednog dana kad se uozbiljiš...

 

 

 

eve ti jedna.....

 

 

Zašto slepi miševi osporavaju Teoriju evolucije?

 

 

 

Nikada necemo videti slepog misa da se kao vrabac ili neka druga ptica setka po simsu od prozora, ili da skakuce sa grane na granu. Kozica koja mu je razapeta izmedju prstiju i udova i koju koristi prilikom letenja, u velikoj meri ometa njegovo kretanje po podlozi. Ta cinjenica osporava teoriju evolucije. Zasto? Zato sto je nemoguc prelazni oblik preko koga je po teoriji evolucije, navodno, slepi mis nastao od nekog bubojeda. Da bismo to razumeli, zamislimo kako se postepeno, kroz milione godina duge vremenske periode formiraju karakteristike danasnjeg slepog misa, postujuci principe teorije o prirodnoj selekciji i evoluciji.

STA KAZE TEORIJA EVOLUCIJE

Neophodna su dva elementa u “nastanku” slepog misa od bubojeda: evolucija i selekcija. Evolucija (nastanak novih vrsta) se desava “pozitivnom” mutacijom a selekcija nepovoljnim uslovima koji odstranjuju nize, neadaptirane primerke organizma. Dakle, prvo dolazi do “pozitivne” mutacije. Ostecenjem genetskog sadrzaja bubojed dobija nove karakteristike. Slucajno mu se pojavljuju zaceci koze izmedju udova, koji ce u buducnosti predstavljati krila slepog misa

PODJEDNAKA VEROVATNOCA ZA SVAKU KREATURU

Kakva je verovatnoca da bubojed dobije kozicu izmedju udova? Ista kao i da dobije kozicu izmedju prstiju kakve imaju zivotnje koje odlaze po svoj plen u vodu. Takodje, ista je verovatnoca kao i da dobije peraja, kakva ima kit, ili dugacak vrat kakav ima zirafa ili surlu kakvu ima slon, itd. Prelazna forma jos ne zna da li ce postati slepi mis ili ce otici u vodu kao kit. Dakle, milijarde puta milijarde mutacije bubojeda se pojavljuje po zemljinoj povrsini; jedni imaju zacetke krila slepog misa, drugi peraja od kita, itd, a u svakom slucaju najveci broj ima mutacije koje ih nigde nece odvesti, jer mutacije se ne pojavljuju planski, vec slucajno.

PRELAZNA FORMA NE ISPUNJAVA OSNOVNE USLOVE EGZISTENCIJE

Da se vratimo na direktne pretke slepog misa i da vidimo sta oni u medjuvremenu rade. Dakle, slucajno se mutacijom kod bubojeda pojavljuju zaceci buducih krila slepog misa, na osnovu kojih ce on moci da leti i da tako lakse dolazi do svog plena. Da bi se taj mutirani primerak reprodukovao, neophodno je da se pojavi jos jedan isto tako mutiran primerak bubojeda sa istim genetskim ostecenjem. Da ne bi bio ugrozen tj. izmesan i neutralisan od ostalih primeraka bubojeda, neophodno je da dodje do pomora ostalih primeraka bubojeda. Jedino prezivljavaju mutirani primerci, zato sto su svojim novim karakteristikama u prednosti nad svojim evolucionim precima. Koje su to prednosti? Laksa sposobnost da se dodje do hrane, hvatanjem insekata u letu. Medjutim, da li je prelazni oblik, sa jos nerazvijenim krilima, u prednosti nad svojim precima?

On niti jos moze da leti da bi hvatao insekte, jer nema jos formirana krila, niti moze da trci, zato sto ga u tome ometa kozica razapeta izmedju udova. Svakako da ce on biti lak plen svojih neprijatelja i da ce teze opstati od svog “pretka” bubojeda. Danasnjem slepom misu je dovoljno da dobije kijavicu da bi uginuo, jer ga kijavica ometa da koristi svoj pribor za orjentaciju, pa je zbog toga sprecen da leti. Kako ne moze da leti, nije u stanju da se prehrani, niti je u stanju da se sakrije od svojih neprijatelja, te je tako njegova sudbina okoncana. Dakle, kako se slepi mis snalazio milione godine evolucije dok najzad nije dobio svoje danasnje osobine? Nikako! Ali, ipak, zahvaljujuci masti, pretpostavimo kako milione godina milijarde prelaznih oblika izmedju bubojeda i slepog misa se nezgrapno krecu po nasoj planeti, penju se na drvece i samoubilacki skacu na zemlju, cekajuci da im dalje pozitivne mutacije formiraju krila, i pri svemu tome oni lakse opstaju od svog pretka bubojeda. Milione godina evolucionog razvoja njihov prelazni oblik slucajno uspeva da se prehrani, slucajno da pobegne od svojih neprijatelja, i na kraju slucajno uspe da se podigne i odrzi u vazduhu. A sta se desava sa njime u vazduhu?

Populacija ptica je vec zauzela mesto predatora dnevnih insekata, te za slepog misa nema sanse da ih potisne da bi nasao mesto za sebe u borbi za opstanak. Jedino mu preostaje da lovi nocne insekte. Ali, kako ce prepoznati nocne insekte u mraku? Neophodan mu je sistem za orjentaciju i prepoznavanje insekata u mraku. Naravno da bi bez vec gotovo formiranog radara, prelazne forme ka slepom misu vec izumrle. One ne mogu da cekaju milione godina vec moraju odmah da vec imaju izgradjen sistem za ulutrazvucnu orjentaciju, da bi uopste mogle da opstanu u zivotu. Neophodno je da se poklope sve potrebne slucajnosti, a to u sustini znaci da se poklopi bezbroj malih slucajnosti u celom sistemu da bi organizam mogao da funkcionise. Ili sve funkcionise, ili nista ne funkcionise!

SVETA VEROVATNOCA

Prizovimo ponovo u pomoc mastu i pretpostavimo kako milione godina slepi misevi lete po mraku i slucajno nalecu na insekte, dok se njima postepeno formira sistem za ultrazvucnu orjentaciju. Milione godina priroda eksperimentise sa raznim oblicima za orjentaciju, dok se ne pojavi onaj pravi koji ce da bude funkcionalan. Priroda ne zna koja ce mutacija da opstane. Javlja se milijarde razlicitih mutacija da bi opstala ona prava. Kakva je verovatnoca da prelazni oblik ka slepom misu dobije sistem za orjentaciju zasnovan na ultrazvuku u odnosu na bilo koji drugi sistem orjentacije, na primer, putem odbijene svetlosti ili putem radiotalasa? Podjednako mala, zato sto evolucija eksperimentise sve dok se ne pojavi ona mutacija koja je svrhovita. Mutacije nastaju slucajno, ali selekcija odabira valjane. Dakle, pojavljuje se mnostvo sistema za orjentaciju, ali su vecinom zasnovane na pogresnim frekventnim karakteristikama, neadekvatnim za prepoznavanje malih insekata, zatim se pojavljuje mnostvo sistema sa medjusobno frekventno neuskladjenim elementima za slanje i prijem signala. Ali, ipak, slucajno se pojavljuju i prezivljavaju oni pravi primerci koji odasilju ultrazvuk upravo onog odgovarajuceg spektra, koji nece zaobici insekte, vec ce ih tacno lokalizovati u vazduhu. Zatim, slucajno se pojavljuje culo sluha sposobno da tako visoku frekvenciju detektuje, i nervni sistem slucajno tako isprogramiran da dobijene informacije adekvatno obradi. Te sve osobine se pojavljuju slucajno i istovremeno, jer kakva je vajda da slepi mis poseduje sposobnost da cuje ulutrazvucne signale a da nema sistem za njihovo odasiljanje? Ili, kakve bi koristi bilo kada bi mogao da proizvodi ultrazvuk, a da nema moci da cuje njegov odjek?! Verovatnoca da za milion godina dobije sistem za slanje signala je mnogo veca nego da prethodno formiranu sposobnost za primanje signala u istom tom periodu izgubi.

RAZUMNO ILI SLUCAJNO

Jedan radar nema samo predajnik i prijemnik. On ima slozen sistem kojim na osnovu polozaja, jacine signala, vremenske, pa cak i frekventne razlike izmedju poslatog i primljenog signala izracunava polozaj posmatranog predmeta.

Sto je signal jaci to je predmet od koga se signal odbija veci. Sto je vreme izmedju poslatog i primljenog signala vece to je rastojanje izmedju slepog misa i insekta vece. Ukoliko je odbijena frekvencija visa od poslate, to znaci da se objekt i slepi mis medjusobno priblizavaju, ukoliko je niza, oni se udaljavaju. Potrebno je uzeti u obzir i sopstvenu brzinu kretanja i nju uracunati da bi se dobila objektivna slika u mraku i da bi slepi mis znao kako da reaguje. Treba sinhronizovati njegovo mahanje krilima i tako usmeriti kretanje slepog misa da se u pravom trenutku sretne sa insektom, da otvori svoja usta i da ga uhvati. Setimo se da ili sve funkcionise, ili nista ne funkcionise.

Da bi covek napravo radar morao je da uzme u obzir ogromnu kolicinu naucnih saznanja. Po teoriji evolucije, jos savrseniji mehanizam je kod slepog misa nastao slucajno. Kakva je verovatnoca da slucajno nastane shema jednog radara? A kolika je razlika izmedju sheme radara i samog napravljenog radara? Potrebno je ne samo znati i planirati, vec i napraviti takav mehanizam, sposoban da odasilje, primi a zatim i takav signal obradi.

RAZLICITI STANDARDI

Razlicite vrste slepih miseva koriste razlicite frekvencije za orjentaciju, sto jos dodatno komplikuje problem. Za svaku drugaciju frekvenciju odaslatih signala vaze drugaciji matematicki proracuni, drugacije frekvencije odbijenog signala i doplerovog efekta. Verovatnoca da od jedne vrste slepog misa nastane druga vrsta koja koristi drugaciju frekvenciju je isto tako mala kao sto je mala verovatnoca da od organizma koji nema pomenuti sistem za orjentaciju nastane onaj koji taj sistem poseduje. Oni su ponaosob svaki na svoj nacin specificni i ne mogu genetske informacije jedne vrste pomoci formiranju druge vrste, jer su im standardi veoma razliciti. Verovatnoca da organizam sa tako slozenim sposobnostima slucajno nastane je u svakom slucaju beskonacno mala

[Justin Waters]

E vala si ga kopi pejstovao. 

 

Pazi senko. Pricati o nekoj vjerovatnoci je besmisleno, kad se nevjerovatne stvari oko nas desavaju svaki dan.

 

Uzmi samo kad flasa ispadne na pod koja je vjerovatnoca da ce se razbiti u bas takve parcice u kakve se razbije i da padnu na pozicije na koje bas padnu. Uzmi koja je vjerovatnoca da ce se to desiti uzimajuci u obzir broj mogucih kombinacija. A broj mogucih kombinacija u koje ce se flasa razbiti je beskonacno, i broj mogucih kombinacija na koju poziciju ce pasti svaki parcic je beskonacna. Ako bi racunao vjeorvatnocu da ce se to desiti, vjerovatnoca je nula, nikad se ne bi desilo. Pa ipak desava se svakodnevno i to u miliona puta sirom svijeta. 

 

Vjerovatnoca i pobijanje evolucije je totalni bulshit. Nema veze nista ni sa cim. 

[Славен]

Shadow, si cuo za veverice koje imaju razapetu kozu izmedju prednjih i zadnjih nogu. Avocado, molim te, pronadji neku sliku, i dalje sam na mob. telefonu.

[RYLAH]

E vala si ga kopi pejstovao. 

 

Pazi senko. Pricati o nekoj vjerovatnoci je besmisleno, kad se nevjerovatne stvari oko nas desavaju svaki dan.

 

Uzmi samo kad flasa ispadne na pod koja je vjerovatnoca da ce se razbiti u bas takve parcice u kakve se razbije i da padnu na pozicije na koje bas padnu. Uzmi koja je vjerovatnoca da ce se to desiti uzimajuci u obzir broj mogucih kombinacija. A broj mogucih kombinacija u koje ce se flasa razbiti je beskonacno, i broj mogucih kombinacija na koju poziciju ce pasti svaki parcic je beskonacna. Ako bi racunao vjeorvatnocu da ce se to desiti, vjerovatnoca je nula, nikad se ne bi desilo. Pa ipak desava se svakodnevno i to u miliona puta sirom svijeta. 

 

Vjerovatnoca i pobijanje evolucije je totalni bulshit. Nema veze nista ni sa cim. 

 

Ти причаш о хаотичности. Управо они који говоре против теорије еволуције причају то исто што и ти, само са супротним закључком.

 

Дакле, питање није колико хаотичних комбинација парчића стакла има када флаша падне на под,м него која је вероватноћа да се разбијена флаша састави у чашу?

[Sudija]

E vala si ga kopi pejstovao. 

 

 

 

To što je copy pasteovano ne umanjuje ni vrednost ni istinu koja se nalazi u postu.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Ти причаш о хаотичности. Управо они који говоре против теорије еволуције причају то исто што и ти, само са супротним закључком.

 

Дакле, питање није колико хаотичних комбинација парчића стакла има када флаша падне на под,м него која је вероватноћа да се разбијена флаша састави у чашу?

 

greengrin   svaka ti je ka u Njegosa..... :cheesy2: