Reč i delo pape Franciska I, medijske objave i reportaže

[Дејан]

пре 6 часа, kopitar рече

Svećenik blagosljiva tebe kao osobu a ne tvoj grijeh, bilo koja osoba koja treba blagoslov može zatražiti svećenika i ovaj je dužan dati bez ispitivanja da li je isti dostojan.

Čak i za životinje možemo tražiti blagoslov.

 

Ovo mi zvuči kao molitva ili opelo. Da li se blagoslov daje  u tom smislu?

[kopitar]

пре 18 часа, Дејан рече

Ovo mi zvuči kao molitva ili opelo. Da li se blagoslov daje  u tom smislu?

Pa mislim da je to slično.

 

Blagoslovi su liturgijski čini koji privode Bogu i potiču vjernike da slave Boga i posvećuju različite životne prilike. Takvi su blagoslovi: blagoslov vode, blagoslov jela, blagoslov obitelji odnosno kuće i stana; blagoslov trudnica, bolesnika, blagoslov djece… i dr. Svi su oni sadržani u posebnom obredniku. Te blagoslove uglavnom podjeljuje svećenik ili đakon. No, postoje blagoslovi koje možemo dijeliti i primati svi. 

[Вукашин]

I blagoslov za istopolnu zajednicu?

[kopitar]

Ako ste uznemireni tumačenjima novog dokumenta o pastoralnom tumačenju blagoslova - bez razloga ste uznemireni. 

Ja sam ponosan na papu i na Crkvu i na Duha Svetoga jer taj dokument je divan i nema ništa sporno. Samo Crkva ima to da može govoriti Istinu u ljubavi, voliti grešnika a raskrinkavati grijeh. Bez Duha Božjega uvijek odemo u ekstreme (i svecenici i biskupi bez Duha Božjega također):
1. da volimo i opravdavamo grijeh zajedno s grešnikom ili
2. grešnika preziremo zajedno s grijehom. 

Ovaj dokument ne kaže da grijeh nije grijeh nego naprotiv naglašava stvarnost grijeha, ali potiče da ne pristupamo grešniku farizejski i moralizatorski nego da mu izražavamo ljubav moleći za njega i blagoslivljajući…

Kad ispovijedam i dođu npr momak i cura koji žive zajedno i nemaju dovoljno svijetla da bi vidjeli da je tu nešto loše onda im pokušam objasnit što je Bozja volja i zašto je ona bolja za njih i zašto će dugoročno sami sebi uvečati životnu patnju ako nastave živjeti tako … na kraju se pomolim za njih (objasnim da ne mogu dati sakramentalno odriješenje) i blagoslovim ih tj. molim da ih obasja Božja milost i rasvijetli ih jer bez toga je sve uzalud i oni neće ništa razumijeti bez toga…

Srž ovog dokumenta je ovo - to je poziv na obraćenje njemačkim i ostalim krivovjernim biskupima i svećenicima koji imaju prevarantske obrede kojima ljude podržavaju u životu u grijehu i tako im zatvaraju vrata milosti i obraćenja - dokument im kaže da prestanu varati ljude i da prestanu biti lažno milosrdni da se dodvore svijetu nego da budu istinski milosrdni koristeći susrete s takvim ljudima (koji su zapravo jako ranjeni i jako trpe u takvim neurednim odnosima) da im iskažu ljubav moleći za njih i blagoslivljajući ih i navještaju im Kerigmu - a to znači istinu evanđelja. 

Stalno se susrecem s osobama koji imaju homoseksualne sklonosti - neki su bilo promiskuitetni, ali milost ih je takla i žive sada svetim životima zahvalni Bogu što ih je izvukao iz tog teškog ropstva i poniženja… neki su u blatu do grla i traže pomoć …. mnogi od njih su spolno zlostavljani kao djeca i tad im se preusmjerio libido u krivom smjeru…. Kad si s tim konkretnim osobama koje traže pomoć hoćeš li ih moralizirati i lupati po glavi ili se pomoliti za njih i zazivati na njih milost i blagoslov da ih Bog oslobodi!?

Papa nije heretik! Papa ne može voditi Crkvu u herezu (već dvije tisuce godina smo tu, bilo je svakakvih papa a pravovjerje je očuvano - svi koji su se uznijeli i odvojili od pape završili su u teškim zastranjenjima). Krist je dao nadnaravnu garanciju da one koji su poslušni Petru i njegovom nasljednicima vrata paklena neće pobijediti! Kako sada toliki svećenici i vjernici olako govore ružno o papi? To je teška sablazan i radi veliku štetu dušama!

Vratimo se na svoje borbene položaje, vratimo se molitvi, obraćenju i odbacimo zloduha koji nas okreće protiv pape!

Don Antun Nižetić

Evo teksta dokumenta pa nek mi netko citira bilo što sporno.
A ako ste lijeni za čitati budite lijeni i za komentirati:
https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/fiducia-supplicans-evo-sto-pise-u-dokumentu-koji-spominje-blagoslov-parova-u-neredovitim-situacijama/

Izvor: HITNA POMOĆ ZA NEMIRNE

[Bokisd]

Само се поставља питање за шта тражи хомо пар благослов који може свештеник да им подари, ето то је ваљда кључ свега, да карикирам, дође хомо пар и тражи благослов, шта, јел су већ у цркви и исповедају се и кају се, али како су онда заједно и траже благослов такође заједно као хомо пар иако су у цркви, како то може, , па таква ситуација је неодржива, исповедају свој хомо грех у цркви и дођу и траже благослов као хомо пар, то је нонсенс пар екселанс и апсурд.

Друга ситуација, дођу као ван цркве и траже благослов, црквени благослов је само за оне у цркви и то само који нису у греху, благослов за оне ван цркве да ли то постоји, мислим да постоји али је питање како и за шта се даје, опет је врло слично, за шта тражи благослов хомо пар, за даље живљење у хомо заједници или нешто више лично или нешто друго треће четврто, такође опет као у првом случају како може свештеник да даје било какав благослов који се тиче директ хомо заједнице, осим неких личних или других потреба благослова духовних који немају било какве везе са било каквим грехом,......Благословен Бог и Отац Господа нашег Исуса Христа, који нас је благословио сваким благословом духовним на небесима кроз Христа;

Јер каква је разлика ако не дајемо обредни литургијски благослов за брачну заједницу док са друге стране опет се даје благослов за хомо заједницу ако се то тражи, благослов је благослов без обзира да ли је литургијски или није, благослов би ваљда по дефиницији требао да буде за нешто добро и праведно не за нешто лоше и нечасно :

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Благослов

 

То је у суштини ово :

пре 23 часа, kopitar рече

Kad ispovijedam i dođu npr momak i cura koji žive zajedno i nemaju dovoljno svijetla da bi vidjeli da je tu nešto loše onda im pokušam objasnit što je Bozja volja i zašto je ona bolja za njih i zašto će dugoročno sami sebi uvečati životnu patnju ako nastave živjeti tako … na kraju se pomolim za njih (objasnim da ne mogu dati sakramentalno odriješenje) i blagoslovim ih tj. molim da ih obasja Božja milost i rasvijetli ih jer bez toga je sve uzalud i oni neće ništa razumijeti bez toga…

Ето то је ово горе болдовано, једно без другог је немогуће то је нераскидиво, ваљда је сасвим логично да не може свештеник да даје благослов као не лепе очи или било како и било коме, нарочито ако причамо о посебном благослову за хомо парове, зашто, како, коме, која сврха и слично.

Нисам још прочитао цео документ, ово су неке моје напомене, предпостављам да о свему овоме има у документу. 

[kopitar]

пре 18 часа, Bokisd рече

Само се поставља питање за шта тражи хомо пар благослов који може свештеник да им подари, ето то је ваљда кључ свега, да карикирам, дође хомо пар и тражи благослов, шта, јел су већ у цркви и исповедају се и кају се, али како су онда заједно и траже благослов такође заједно као хомо пар иако су у цркви, како то може, , па таква ситуација је неодржива, исповедају свој хомо грех у цркви и дођу и траже благослов као хомо пар, то је нонсенс пар екселанс и апсурд.

Друга ситуација, дођу као ван цркве и траже благослов, црквени благослов је само за оне у цркви и то само који нису у греху, благослов за оне ван цркве да ли то постоји, мислим да постоји али је питање како и за шта се даје, опет је врло слично, за шта тражи благослов хомо пар, за даље живљење у хомо заједници или нешто више лично или нешто друго треће четврто, такође опет као у првом случају како може свештеник да даје било какав благослов који се тиче директ хомо заједнице, осим неких личних или других потреба благослова духовних који немају било какве везе са било каквим грехом,......Благословен Бог и Отац Господа нашег Исуса Христа, који нас је благословио сваким благословом духовним на небесима кроз Христа;

Јер каква је разлика ако не дајемо обредни литургијски благослов за брачну заједницу док са друге стране опет се даје благослов за хомо заједницу ако се то тражи, благослов је благослов без обзира да ли је литургијски или није, благослов би ваљда по дефиницији требао да буде за нешто добро и праведно не за нешто лоше и нечасно :

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Благослов

 

То је у суштини ово :

Ето то је ово горе болдовано, једно без другог је немогуће то је нераскидиво, ваљда је сасвим логично да не може свештеник да даје благослов као не лепе очи или било како и било коме, нарочито ако причамо о посебном благослову за хомо парове, зашто, како, коме, која сврха и слично.

Нисам још прочитао цео документ, ово су неке моје напомене, предпостављам да о свему овоме има у документу. 

I meni je malo zbunjujuće i do sada se taj neobredni blagoslov mogao dijeliti svima a sada se točno definira da se taj blagoslov podjeli istospolnim parovima i različito spolnim koji žive ne vječano.

Te da svećenik ne treba ispitivati te parove nego samo udijeliti.

[Bernard]

                           

                                           

                     

[Bokisd]

пре 22 часа, kopitar рече

I meni je malo zbunjujuće i do sada se taj neobredni blagoslov mogao dijeliti svima a sada se točno definira da se taj blagoslov podjeli istospolnim parovima i različito spolnim koji žive ne vječano.

Te da svećenik ne treba ispitivati te parove nego samo udijeliti.

Па, ето, колико видим то је могући проблем, ево рецимо шта пишу неки колико видим блог је хрватски :

https://www.quovadisecclesia.com/papa-i-crna-rupa/

"Tako je i s Fiducia Supplicans. Obično se može baciti svjetlo na dokument pitajući se što je Crkva prije učila o tome. U ovom slučaju, sam dokument citira posljednju vatikansku izjavu o toj temi, izdanu 2021. Taj je tekst dekretirao, uz potpisano odobrenje pape Franje, da „nije dopušteno davati blagoslov za veze, ili partnerstva, čak ni stabilna, koji uključuju seksualnu aktivnost izvan braka. . . kao što je slučaj sa zajednicama između osoba istog spola. Prisutnost pozitivnih elemenata u takvim odnosima . . . ne može opravdati te odnose i učiniti ih legitimnim predmetima crkvenog blagoslova.”

Ali nekoliko tisuća riječi nakon pozivanja na prethodni dokument, ovaj novi iznenada najavljuje da se “Unutar horizonta koji je ovdje ocrtan pojavljuje mogućnost blagoslova za parove u nepravilnim situacijama i za parove istog spola.” Naravno, tražite tekst gdje se objašnjava zašto je prethodni dokument bio pogrešan. Ne nalazite ništa. Usisani ste u crnu rupu, gdje svjetlost razuma ne može prodrijeti."

 

Делује да се благо изразим збуњујуће. Ево јел може неко да каже ја још не схватам из документа шта у ствари траже хомо парови тј.коју врсту благослова :

https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/fiducia-supplicans-evo-sto-pise-u-dokumentu-koji-spominje-blagoslov-parova-u-neredovitim-situacijama/

"38. Zato se ne smije promicati niti predvidjeti obred blagoslova parova u neredovitoj situaciji, ali ne smije se niti spriječiti niti zabraniti blizina Crkve u bilo kojoj situaciji u kojoj se traži Božja pomoć jednostavnim blagoslovom. U kratkoj molitvi koja može prethoditi tom spontanom blagoslovu, zaređeni službenik bi mogao moliti za mir, zdravlje, duh strpljivosti, dijaloga i uzajamne pomoći, ali i svjetlo i Božju snagu da mogu u potpunosti vršiti njegovu volju.

39. U svakom slučaju, upravo da bi se izbjegao bilo kakav oblik zabune ili sablazni, kad molitvu blagoslova, iako izraženu izvan obreda predviđenih liturgijskim knjigama, zamoli par u neredovitoj situaciji, taj se blagoslov nikada neće slaviti istodobno s građanskim obredima, pa čak ni u povezanosti s njima, niti bilo kakvom odjećom, činima ili riječima koji su prikladni za vjenčanje. Isto vrijedi i kada blagoslov traži istospolni par.

 

И то исто да свештеник не треба испитивати те парове него само уделити благослов, рецимо ситуације, дође нередовити пар или дође хомо пар и тражи благослов, и свештеник не познаје ко су и шта су и они се не представљају и само траже благослов и свештеник наравно по обичају може да подари као "обичан" свакодневни свештенички благослов Божији када комуницира са много људи рецимо на улици не мора у цркви и људи му траже благослов по разним својим прохтевима, неки као можда поздрав и по обичају који су видели, неки можда за здравље и срећу, неки можда траже и духовни благослов и тако даље, свештеник наравно не зна баш тачно коју врсту благослова траже али може да има подари тај неки свакодневни свештенички Божији благослов који по мени представља давања један вид Божије милости свима као духовна помоћ вез обзира ко је у питању.

И онда рецимо следећа ситуација представе се као хомо пар и траже благослов, опет какав благослов траже и шта треба свештеник да им благослови, њихову везу и заједницу или нешто друго.

Мислим, оно, зар није врло јасно да никако не може чак и неким обичним једноставним благословом да се благосиља хомо веза и заједница, и стварно не разумем како то Папа мисли да избегава, поготово ако заиста стоји да свештеник не треба да испитује те хомо парове ако траже благослов, и ако стоји да, бар ја то не видим, шта тачно хомо пар тражи од свештеника који благослов за коју ствар да их молитвено благосиља.

Од онога Папиног пре пар година да ко је он (папа) да суди хомосексуалцима, дошло се до тога да се практично благосиља хомо веза иако се то покушава оправдати неким мало "чудним" теоријама о благослову ван литургије и обреда.

[kopitar]

пре 1 сат, Bokisd рече

Па, ето, колико видим то је могући проблем, ево рецимо шта пишу неки колико видим блог је хрватски :

https://www.quovadisecclesia.com/papa-i-crna-rupa/

"Tako je i s Fiducia Supplicans. Obično se može baciti svjetlo na dokument pitajući se što je Crkva prije učila o tome. U ovom slučaju, sam dokument citira posljednju vatikansku izjavu o toj temi, izdanu 2021. Taj je tekst dekretirao, uz potpisano odobrenje pape Franje, da „nije dopušteno davati blagoslov za veze, ili partnerstva, čak ni stabilna, koji uključuju seksualnu aktivnost izvan braka. . . kao što je slučaj sa zajednicama između osoba istog spola. Prisutnost pozitivnih elemenata u takvim odnosima . . . ne može opravdati te odnose i učiniti ih legitimnim predmetima crkvenog blagoslova.”

Ali nekoliko tisuća riječi nakon pozivanja na prethodni dokument, ovaj novi iznenada najavljuje da se “Unutar horizonta koji je ovdje ocrtan pojavljuje mogućnost blagoslova za parove u nepravilnim situacijama i za parove istog spola.” Naravno, tražite tekst gdje se objašnjava zašto je prethodni dokument bio pogrešan. Ne nalazite ništa. Usisani ste u crnu rupu, gdje svjetlost razuma ne može prodrijeti."

 

Делује да се благо изразим збуњујуће. Ево јел може неко да каже ја још не схватам из документа шта у ствари траже хомо парови тј.коју врсту благослова :

https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/fiducia-supplicans-evo-sto-pise-u-dokumentu-koji-spominje-blagoslov-parova-u-neredovitim-situacijama/

"38. Zato se ne smije promicati niti predvidjeti obred blagoslova parova u neredovitoj situaciji, ali ne smije se niti spriječiti niti zabraniti blizina Crkve u bilo kojoj situaciji u kojoj se traži Božja pomoć jednostavnim blagoslovom. U kratkoj molitvi koja može prethoditi tom spontanom blagoslovu, zaređeni službenik bi mogao moliti za mir, zdravlje, duh strpljivosti, dijaloga i uzajamne pomoći, ali i svjetlo i Božju snagu da mogu u potpunosti vršiti njegovu volju.

39. U svakom slučaju, upravo da bi se izbjegao bilo kakav oblik zabune ili sablazni, kad molitvu blagoslova, iako izraženu izvan obreda predviđenih liturgijskim knjigama, zamoli par u neredovitoj situaciji, taj se blagoslov nikada neće slaviti istodobno s građanskim obredima, pa čak ni u povezanosti s njima, niti bilo kakvom odjećom, činima ili riječima koji su prikladni za vjenčanje. Isto vrijedi i kada blagoslov traži istospolni par.

 

И то исто да свештеник не треба испитивати те парове него само уделити благослов, рецимо ситуације, дође нередовити пар или дође хомо пар и тражи благослов, и свештеник не познаје ко су и шта су и они се не представљају и само траже благослов и свештеник наравно по обичају може да подари као "обичан" свакодневни свештенички благослов Божији када комуницира са много људи рецимо на улици не мора у цркви и људи му траже благослов по разним својим прохтевима, неки као можда поздрав и по обичају који су видели, неки можда за здравље и срећу, неки можда траже и духовни благослов и тако даље, свештеник наравно не зна баш тачно коју врсту благослова траже али може да има подари тај неки свакодневни свештенички Божији благослов који по мени представља давања један вид Божије милости свима као духовна помоћ вез обзира ко је у питању.

И онда рецимо следећа ситуација представе се као хомо пар и траже благослов, опет какав благослов траже и шта треба свештеник да им благослови, њихову везу и заједницу или нешто друго.

Мислим, оно, зар није врло јасно да никако не може чак и неким обичним једноставним благословом да се благосиља хомо веза и заједница, и стварно не разумем како то Папа мисли да избегава, поготово ако заиста стоји да свештеник не треба да испитује те хомо парове ако траже благослов, и ако стоји да, бар ја то не видим, шта тачно хомо пар тражи од свештеника који благослов за коју ствар да их молитвено благосиља.

Од онога Папиног пре пар година да ко је он (папа) да суди хомосексуалцима, дошло се до тога да се практично благосиља хомо веза иако се то покушава оправдати неким мало "чудним" теоријама о благослову ван литургије и обреда.

Mislim da se blagoslov dijeli pojedinačno ne blagoslivljaju se par kao zajednica nego svako za se travu pase.

Mislim da se ovim želi dati do znanja tim osobama da nisu isključeni iz crkve tj. da se brine za njihovo spasenje i nudi pomoć.

[kopitar]

пре 11 часа, Владимир Владимирович Цар1 рече

крчаг иде на воду док се не разбије. Овај РК крчаг је одавно разбијен и сада папа то додаје.

Хе и сами се буне против ненормалних ствари, али ако ниси са папом онда ниси у тој њиховој квазицркви и ту је крај.

Овај кардинал има неке основе вере још за разлику од папе.

Кардинал Римокатоличке „цркве“ Герхард Милер сматра да је благослов истополних бракова које су дозволили Ватикан и папа богохуљење, преноси infovaticana.com.

Кардинал је напоменуо да папа може дати модерно тумачење неким истинама вере, али те „иновације не могу ићи даље од онога што су апостоли једном заувек открили као Реч Божију“.

Он је нагласио да у папиној дозволи да благосиља истополне бракове не налази се „никакви библијски текстови или текстови отаца или учитеља Цркве“ који потврђују овај благослов. Стога, каже кардинал, папина одлука да благослови геј парове представља доктринарни скок.

Кардинал сматра да ако користите папину логику (геј парови могу тражити благослов на исти начин на који људи који га сретну на улици траже благослов свештеника), онда би било могуће „благословити нпр. клинику за абортусе или мафијашку групу“.

У случају благосиљања геј парова, Милер пише, „пастирски благослов се преноси у ситуацијама које су супротне Јеванђељу“.

 „Запазите да овде не само да се благосиљају грешни људи, већ се благосиљањем пара благосиља и сам грешни однос. Али Бог не може да пошаље своју благодат у односе који су Му директно супротни и који се не могу искористити да усмере пут до Њега“, нагласио је кардинал.

Он је подсетио да је „благослов у Библији повезан са поретком који је Бог створио, за који је Он сматрао да је добар. Овај поредак се заснива на полној разлици мушкарца и жене, који су позвани да буду једно тело.”

Управо зато, каже Милер, „благосиљање стварности која је супротна стварању није само немогуће, већ представља и богохуљење“

Gerhard Ludwig Müller – Wikipedija

HR.WIKIPEDIA.ORG

Bivši prefekt za nauk vjere, sada je najveći protivnik Pape i sadašnjeg prefekta.

[Ćiriličar]