О вечности мучења нераскајаних грешника. Исправљање погрешних мишљења о томе како усагласити Божије милосрђе са вечношћу мучења - Св.Теофан Затворник

[Deki992]

Ako je vecnost bezvremenska kategorija a pakao kao i raj stanje covekove svesti u vecnosti,onda su i oni beskonacnI,bar sam ja tako razumeo tu pricu.

To je moje misljenje i sajt Pouke.org nema veze sa njim.

[Deki992]

Апокатастазом долазимо до питања: чему онда све ово?

To se ja pitam i bez apokatastaze...

[Deki992]

Одговор ти је у Христовој жртви и Васкрсењу.

Moglo je sve to da bude i bez zrtve i vaskrsenja cini mi se.

[Justin Waters]

Зар то не потврђује Жељкове речи о претпоставци да можеш како хоћеш (грех) а да ће спас доћи, једном (коначност)?

Не Жељкове као извор него његово помињање опције.

 

Pa potvrdjuje, slazem sa zeljkovim reznovanjem. Ako poslije smrti nema pokajanja, kako je Hristos propovjedao umrlima za pokajanje? 

[Justin Waters]

Moglo je sve to da bude i bez zrtve i vaskrsenja cini mi se.

 

Pa bez vaskrsenja nije moglo, a bez smrti je moglo, ali je smrt dobrovoljno izabrana. Hristos je mogao izbjeci smrt da je htjeo, ali nije. 

[Ayla]

Sve znate. Svega mi, vasiona nam zavidi 

Koliko sigurnih komentara, tvrdnji... neki kao da su prošlli i pakao i raj.

Nastavite...pratim i učim

[R.Žiskar]

Ako poslije smrti nema pokajanja, kako je Hristos propovjedao umrlima za pokajanje? 

 

Значи, можемо да узмемо Христово проповедање умрлима као доказ да покајања има и после смрти?

Ако покајања има после смрти, онда је скоро небитно колико дуго је казна у паклу, каква год она била, јер је ништа према вечности која следи у рају, после покајања.

Ако је Христос проповедао и избавио само поједине, онда свако може да се нада да ће бити тај који ће једном бити избављен јер не постоји листа грехова већ је важнија унутрашња дубина покајања? 

[Deki992]

Pa bez vaskrsenja nije moglo, a bez smrti je moglo, ali je smrt dobrovoljno izabrana. Hristos je mogao izbjeci smrt da je htjeo, ali nije.

Nisam mislio na dolazak Hristosa,to sto je on radio je bilo neophodno u zatecenoj mu situaciji.

Mislio sam,cemu ceo ovaj poligon kada ce od njega ostati samo mrvice koje ce se spasiti...

[R.Žiskar]

neki kao da su prošlli i pakao i raj.

 

Сделано в Сербии!

[feeble]

А је ли била тема о томе да ли се може из раја отићи у пакао? Мислим, све је досад разматрано и шпекулисано, али чини ми се да о томе није још. Оно, кад је могао Сатанаил, можда и људи могу? Па се поново покајати и прелазити мало тамо мало вамо?

[R.Žiskar]

да ли се може из раја отићи у пакао?

 

Зашто би то неко радио чак и да може? Мислиш да после спознаје Бога можеш да пожелиш нешто друго? Да то може да ти досади? 

[Justin Waters]

Значи, можемо да узмемо Христово проповедање умрлима као доказ да покајања има и после смрти?

Ако покајања има после смрти, онда је скоро небитно колико дуго је казна у паклу, каква год она била, јер је ништа према вечности која следи у рају, после покајања.

Ако је Христос проповедао и избавио само поједине, онда свако може да се нада да ће бити тај који ће једном бити избављен јер не постоји листа грехова већ је важнија унутрашња дубина покајања? 

 

Pa da mozemo uzeti. Samo sto se neki strogo protive ovome, jer ako bi bilo pokajanje poslije smrti, onda neko moze reci, ah pa sta cu se truditi sad u ovom zivotu, ako cu se moci pokajati poslije. Zbog ovog je odbacena origenova apokatstaza. 

 

Ali sa druge strane, ovo ne bi trebao biti argument protiv apokatastaze, jer ako jeste onda se cini da se postavlja nekakva strasna kazna kao uslov koji ce te natjerati da se onda trudis. Dok zapravo ona prava istinska vjera dolazi od licne zelje, zato sto se hocce, a ne zato sto se plasis posljedica. 

 

Ako ne postoji nikakvo kaznjavanje od Boga ili vjecno odbacivanje jer Bog te ne moze odbaciti tamo gdje ga nema jer je on svagdje, i ako bi nekakav pakao bio unutrasnje stanje covjeka, onda sta te to moze ispreciti da dodje do preumlenja. 

 

E sad sta se desava sa one strane, to nam nije pojmljivo.

[Justin Waters]

А да ли је до Христовог васкрсења био рај и пакао или само ад?

 

A ko ce ga znati. Ljudi drevnog vremena su nazivali adom, od starogrckog "had" sto je bilo carstvo podzemnog bozanstvas "Hada", a to iz uvjerenja da se ispod zemlje nalazi prostor koji je ispunjen vrelinom...vjerovatno posmatrajuci vulkane su dosli do zakljucka. 

 

Medjutim danas znamo sta se nalazi u utrobi zemlje. S toga mozda postoje neke druge dimenzije u kome samo ljudska svijest obitava bez fizickog tijela, ko ce ga znati Bog zna

[R.Žiskar]

jer ako jeste onda se cini da se postavlja nekakva strasna kazna kao uslov koji ce te natjerati da se onda trudis. Dok zapravo ona prava istinska vjera dolazi od licne zelje, zato sto se hocce, a ne zato sto se plasis posljedica. 

 

Тако некако и ја мислим, али нам то отвара питање чему је онда требало да послужи уопште знање о добру и злу, кад зло, следећи ову мисао, уопште не постоји?

[коЖељ њацИ]

Ако су до Христовог васкрсења све душе биле у аду, онда је и логично да је дошао да им проповеда Јеванђеље. Нису се ту сви спасили и поверовали у Њега.

То нас ваљда учи наша Црква, а изучава се и у сотериологији.

 

Али ако је проповедано у аду ради покајања ономад што не би и сад?

 

Сад је поново пакао пун душа, а многе од њих немају везе са Хришћанством...