О вечности мучења нераскајаних грешника. Исправљање погрешних мишљења о томе како усагласити Божије милосрђе са вечношћу мучења - Св.Теофан Затворник

[Grizzly Adams]

Uporedio si crkveno ucenje o pokajanju sa vezivanjem perli i sektom

 

Нисам. Хтео сам да објасним где све може да одведе "ревност без разума" како то лепо рече апостол...

 

А сад стварно не могу више. Све најбоље вам желим.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Necu da citam kad sam vec citao, tacno znam da je neko od svetaca sisao u Ad da spasava! Toga se secam kao dobar dan!

 

Sishao je Hristos....da propoveda mrtvima iz potopa ..

[DYNABLASTER]

Dobro, ali znam da je i neki svetac sisao, necu vise da nagadjam nego ako neko zna nek objasni...

 

I eto Hristos je sisao u Ad, nema vise sta da se objasnjava po tom pitanju.

[Grizzly Adams]

Sisao je Hristos....da propoveda mrtvima iz potopa ..

 

А иначе нема покајања након смрти... Ни под "разно"...

[Gerhard]

А иначе нема покајања након смрти... Ни под "разно"...

 

Pa od Hrista na ovamo nema.

[obi-wan]

А иначе нема покајања након смрти... Ни под "разно"...

 

Nema. Ima molitava i sluzbi za preminule.

[Grizzly Adams]

Ма да, Христос је сишао у ад да проповеда старозаветним људима, а нема шансе да проповеда људима који никада нису чули за њега - који су у суштини у потпуно истој ситуацији...

 

Срећом, Он није ограничен правилима него је живи Бог.

[obi-wan]

Ма да, Христос је сишао у ад да проповеда старозаветним људима, а нема шансе да проповеда људима који никада нису чули за њега - који су у суштини у потпуно истој ситуацији...

 

Срећом, Он није ограничен правилима него је живи Бог.

 

Brate, bas me ponekad iznenadjujes.

 

Vidi ovo: prinosimo li mi bogosluzbene molitve za preminule koji nisu bili clanovi Crkve? Ne.

Znaci li to da Bog o takvima ne brine? Ne.

 

Sto se ti brines o necemu sto je iskljucivo stvar Bozijeg covekoljublja? Nece On da dozvoli da propadne niko ko je ma i najmanje kadar da primi vecnost u sebe. On svakako brine o svim ljudima na Njemu znan nacin, u to nimalo ne sumnjam. Ako nista, oni koji nisu clanovi Crkve imaju savest i prirodne zakone, kao sto je to nas pocivsi patrijarh Pavle pricao, pa ih On tako vodi ka vecnosti.

 

Ali nakon smrti - nema pokajanja. U tome je Predanje sasvim jasno. Takva je, da se tako malo izrazim - fizika vecnosti.

 

Medjutim - ima molitve i bogosluzenja za preminule. I samo po sebi, postojanje ovako neceg (= molitve za preminule) jasno pokazuje da nakon smrti nema pokajanja, jer da ima - cemu onda jos molitve i sluzbe? Onda ne bi imalo nikakvog smisla da one postoje.

 

Odnosno, da budemo jos jasniji - svako ce, kad vidi u kakvu se stvarnost preselio odavde, da se pokaje, ali onda mu to nece donesti nikakve koristi, jer je, kako rekoh slikovito - "fizika" te stvarnosti sasvim drugacija od ove koju imamo sad...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Kad kazemo Hristov um imamo ne mislimo tacno znam sta ce moj drugar Hristos da uradi i kaze jer on je Zivi Bog.

[Grizzly Adams]

@@obi-wan,

 

Слажемо се, нисам о томе писао. Покајање у смислу личног подвига је немогуће, за то нам је дат овај живот и "хаљине од коже". Овде је тема била нешто друго, можеш да прелисташ уназад.

[Срђан Шијакињић]

Sto se ti brines o necemu sto je iskljucivo stvar Bozijeg covekoljublja? Nece On da dozvoli da propadne niko ko je ma i najmanje kadar da primi vecnost u sebe. On svakako brine o svim ljudima na Njemu znan nacin, u to nimalo ne sumnjam.

 

Амин. Само то и кажемо. Болдовано је много лепо речено.

[Grizzly Adams]

Ајде да додам, мада сам хтео да одустанем од расправе... Значи, ту постоје две различите ствари - лични подвиг (покајање) и спасење које даје Христос и коме је све могуће. Нисмо говорили о личном подвигу овде, мада се "друга страна" својски трудила да закукуљи и обесмисли дискусију. Иста "физика" у којој је покајање немогуће је важила и у аду где је Христос проповедао. Па су се опет старозаветни људи спасили. Како је то могуће? Па нема ту никакве контрадикције - ту се говори о једном посебном догађају чији је главни иницијатор Христос Бог и који није ограничен том физиком.

 

И зато ми на питање "ко ће бити спасен" не можемо да будемо искључиви попут "друге стране" и све не-хришћане по аутоматизму стрпамо у казан са сумпором, него морамо да оставимо могућност коју је Христос већ јасно показао. И не само да оставимо могућност, већ можемо да будемо прилично сигурни да ће тако бити.

 

Уосталом, и мастер Кеноби је рекао нешто слично.

[Жика]

Brate, bas me ponekad iznenadjujes.

 

Vidi ovo: prinosimo li mi bogosluzbene molitve za preminule koji nisu bili clanovi Crkve? Ne.

Znaci li to da Bog o takvima ne brine? Ne.

 

Sto se ti brines o necemu sto je iskljucivo stvar Bozijeg covekoljublja? Nece On da dozvoli da propadne niko ko je ma i najmanje kadar da primi vecnost u sebe. On svakako brine o svim ljudima na Njemu znan nacin, u to nimalo ne sumnjam. Ako nista, oni koji nisu clanovi Crkve imaju savest i prirodne zakone, kao sto je to nas pocivsi patrijarh Pavle pricao, pa ih On tako vodi ka vecnosti.

 

Ali nakon smrti - nema pokajanja. U tome je Predanje sasvim jasno. Takva je, da se tako malo izrazim - fizika vecnosti.

 

Medjutim - ima molitve i bogosluzenja za preminule. I samo po sebi, postojanje ovako neceg (= molitve za preminule) jasno pokazuje da nakon smrti nema pokajanja, jer da ima - cemu onda jos molitve i sluzbe? Onda ne bi imalo nikakvog smisla da one postoje.

 

Odnosno, da budemo jos jasniji - svako ce, kad vidi u kakvu se stvarnost preselio odavde, da se pokaje, ali onda mu to nece donesti nikakve koristi, jer je, kako rekoh slikovito - "fizika" te stvarnosti sasvim drugacija od ove koju imamo sad...

 

Како молитве помажу упокојеном?

[Volim_Sina_Bozjeg]

И зато ми на питање "ко ће бити спасен" не можемо да будемо искључиви попут "друге стране" и све не-хришћане по аутоматизму стрпамо у казан са сумпором, него морамо да оставимо могућност коју је Христос већ јасно показао. И не само да оставимо могућност, већ можемо да будемо прилично сигурни да ће тако бити.

 

Уосталом, и мастер Кеноби је рекао нешто слично.

 

samo da te podsetimo dve stvari...prvo mi ne bacamo ljude u kazan sa sumporom a drugo nema spasenja ako nije u Hristu.

[Grizzly Adams]

drugo nema spasenja ako nije u Hristu.

 

Тако је, али каже даље:

 

"Да Господ Христос својим богочовечанским домостројем спасења није обухватио сва бића људска у садашњости, будућности и прошлости, Он не би био Спаситељ људског рода, нити би имао права да се тако назива. Самом природом своје Богочовечанске личности Он се јавља као Спаситељ васцелог човечанства, васцеле човечанске природе, која се као неизменљиво човечанска јавља у свима људским бићима, од првог човека на земљи па до последњег."

 

Догматика, Јустин Поповић

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/AvaJustin/DogmatikaPravoslavneCrkve/DogmatikaPravoslavneCrkve75.htm

 

 

Е то треба разумети добро...