Dvoboj- Evolucionisti vs Kreacionisti

[Justin Waters]

@Meda

Pa evo potrazi i pretrazi sam. Videces da sva relevantna istrazivanja pokazuju da je prosecan

zivot pre 1000 godina bio 24 a sada je 77 godina.

Evo ponovo pitam zasto nas sada po prvi put u istoriji ima 7 milijardi?! A stopa radjanja je manja nego

ikad?!

Prica o prljavim gradovima i cistim selima je banalizovanje preko svake granice.

Da li stvarno mislis da se to moze primeniti na anticko doba sa sve akvaduktima, kanalizacijama, javnim

kupatilima i toaletima koja nazalost prevazilaze ove nase balkanske u pojedinim mestima i prilikama?! Tada

su gradovili bili neuporedivo cistiji i zdraviji. Pa ipak nije zivotni vek bio ovako dug kao danasnji. Zasto?

 Zato sto mikrobiologija nije bila ni science fiction pa je lepra kosila na hiljade ljudi u veoma cestim

intervalima. A danas se to regulise malo jacom vitaminskom ishranom. A da ne govorim sta je radio TBC

i boginje do nedavno. To je kosilo legione ljudi.

Drugo glad je bila veoma cesta pojava do razvoja agrikulture pa nije bilo nista neobicajeno custi da je veliki

broj ljudi umro te godine jer je nastupila glad.

Mnogo se mi neozbiljno ponasamo, i ja takodje veoma cesto sebe uhvatim, sa civilizacijom koja nam je omogucila

da zivimo ovako kako sada zivimo.

Ne treba od civlizacije praviti idola to nikako ali relativizovati i zanemarivati znacaj to nikako.

Али ти стварно преувеличаваш значај микроеволутивних процеса који се тичу микробиолошких утицаја на човека. Није данас 7 милијарди на свету само зато што наводно сви здравије живе, тј медицина омогућује дужи животни век. Да је највећи природни прираштај популације у САД, Енглеској, Француској или Немачкој, ја бих рекао нешто, е да тачно је то што тврдиш. Међутим најмногољудније земље су ипак попут Кине, Индије које су сиромашне, а доприносе готово трећини светске популације и свој висок прираштај управо дугују не градским него руралним срединама, где људи немају појма о микробиолошким процесима нити имају адекватну здравствену заштиту од стране конвенционалне медицине. Тамо где је научна медицина развијена, тј знање о микробилогији, биохемији, генетици и осталим сродним дисциплинама, и где је економски и животни стандард висок ту је управо прираштај популације најмањи, тј чак је у опадању. То је парадокс који негира твоју тврдњу о доприносу теорије еволуције у корист многобројности људске популације. Уствари продужење животног века човека, ама баш нема никакве везе са глобалним прираштајем људске популације. Прираштај популације може да расте и када је животни век људи и краћи, што не сумњиво потврђују земље попут Индије и Кине, а то је и логична ствар када прираштај људске популације увек расте експоненцијалном функцијом.

[Milan Nikolic]

@trapa

Нисам до сада видео тумачења да је Велики прасак последица пада, и да је свет постојао пре тога у виду првобитне творевине, са Адамом и Евом, итд.

То је моје лично тумачење које, мислим, има оправдања. Нарочито данас када су се неке ствари разјасниле у смислу научних теорија, али и дословних и правилних теолошких тумачења.

@Јустинијан

Разумем на шта хоћеш да ме упозориш. Међутим, ја не говорим на тај начин. За мене је ова творевина она иста што је била пре пада. Хвала на реаговању.

Мало је тешко да се разуме оно што хоћу да кажем. Уствари, може бити да је јако тешко. Да би се то разумело, прво треба да сагледамо појам времена на начин који превазилази ограниченост наше логике. Наиме, ми живимо у свету где нам логика уопште није на завидном нивоу, па би требало да се потрудимо да та ограничења превазиђемо.

То наводи на бављење чувеним мисленим експериментима, како научници воле то да назову. Из перспективе која превазилази ограничености логике, појам времена није апсолутан. Заиста је могуће да за некога протекне време као један дан, док за другога протекне хиљаду година, а да се опет нађу истовремено. Осим теоретски, човеку је немогуће да то физички поднесе, али Богу је све могуће.

Време није апсолутно већ је и оно у Божијој власти. Оно такође постоји као Божија воља кроз логосе Божије.

[sqny]

ово је life expectancy at birth - предвиђање или очекивање дужине живота на рођењу а не реални податак колико су људи живели. треба узимати историјски реалне околности у обзир а не фалична људска предвиђања која не умеју да предвиде свет унапред 5 година, а камоли 500 или више уназад.

To nisu predvidjanja vec statisticki podaci o duzini zivota. Zasto ti je tako tesko da to skapiras?

Statistika nije moderna izmisljotina. Od uvodjenja poreza, drzave su pravile popise i cenzuse, od starog Rima, preko srednjevekovne Evrope. Takodje i mnoge Crkve su tradicionalno imale dobu evidenciju svoje pastve. Naravno ti podaci su u pocetku bili nepouzdani, te se koriste verovatno razne metode ekstrapolicije, i slicno, ali barem 300 godina unazad raspolazemo jako preciznom statistikom.

Industrijska revolucija je recimo doprinela da u Londonu se procent dece koja prezive preko 5 godina drasticno poveca. Za nekih 80tak godina taj procenat je porastao sa 25% na 70%.

U Americi je tokom 20. veka prosecan zivotni vek produzen za 30. godina! Koji se faktorima to objasnjava - pa naravno poboljsanjem zdrvstvene zastite u sprezi sa boljim uslovima zivota: fluorizacije pijace vode, planiranje porodice, vakcinacija, kontrola zaraza, akuserstvo, masovna proizvodnja i laksi pristup hrani ...

A zivot je nekad bio surovo tezak u najbazicnijem smislu prezivljavanja! Ovo je danas pesma. Uzgajanje hrane je bilo smesno neproduktivno iz danasnjie perspektive. Roboski rad po ceo dan bez modernih mehanickih i tehnickih pomogala, a za smesnu naknadu -  to je trosilo ljude. Dodje susna godina i oni slabiji popadaju svi redom. Pojavi se zaraza i pokosi pola sela. Ljudi pojma nisu imali da recimo zarazeno meso ili bunar imaju veze sa bilo cim, vec su milenijumima to pripisivali raznim sujeverjima, ostvljeni na milost i nemilost slucaja.

Naravno da je zivot na selu zdraviji, medjutim danas smo uspeli da taj jaz svedemo na minimum, i u duzini zivota razlika je neznatna.

[sqny]

Genetskim inzenjeringom danas mozemo da "kreiramo" kakav god zivot hocemo... i to vrlo inteligentno

Још увек само правимо јад и накараду од онога је Бог свесавршено уредио. Ништа ми никада НОВО и корисно нећемо "креирати" у смислу који си ти изнео. Генетским инжењерингом у прехрамбеној индустрији смо и себе генетски инжењерисали тако да ће за пар деценија сви бити болесни од којечега. Толико о нашим "стваралачким" амбицијама. Јадно.

O boze kave gluposti ti pricas, i sto je najgore kao da si ponosan na svoje neznanje. Covek se vestackom selekcijom bavi vec 50 000 godina najmanje. Prvo smo prirodnu selekciji zamenili vestackom, a zatim i prirodne mutacije vestackim. Genetski inzinjering, je samo korak dalje koji taj proces ubrzava, a opsanostima koje evntualno on nosi brinu mnoogo pametniji ljudi od tebe, koji kao ni da osnovno skolu nisi zavrsio, tako da bolje i da ne razmisljas o tome.

[Aquilius Cratus]

@Justinijan

A izvini a kako je moguce da i te siromasne mnogoljudne zemlje imaju toliki broj rodjenih naspram umrlih?

Zato sto parazitiraju na modernoj tehnologiji i medicini! Sta mislis da su oni odseceni od civilizacije? Nisu

uzimaju sve blagodati koje mogu. A nisu siromasni samo zbog ekonomsko politickih prilika nego i zato sto

od 8 dece prezivi 7 ili 6 umesto 3 ili 4 kao nekad kad nije bilo mrske nam TE.

Zasto su oni tako mnogoljudni? I ranije su se radjali istom brzinom ali su i umiralo mnogo vecom kad nije bilo

mikrobiologije i moderne agrikulture.

Znacaj TE na medicinu je ogroman gotovo toliki da bez TE mozemo slobodno reci da bi pormlo vise njih nego

nakon nekog nuklearnog rata.

Ne znanje i ne razumevanje znacaja TE na nase svakodnevne zivote ce nas ubiti. Vec smo nepravilnim odnosom

prema stafilokoknim i streptokoknim upalama uzimajuci antibiotike na svoju ruku dosli do toga da sada preti

opasnost od super bakterija i tako nekih cuda.

Ali naravno kad to dodje na dnevni red onda su to mracne laboratorije zlih masona a ne nase neznanje biolgije.

[ВладаВ]

Може ли мали осврт на тему: Вера и историјска наука, од стране поштованих учесника - https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,8522.msg238010/topicseen.html#msg238010

29dz8zk

[Ненад]

Ха ха... живимо дуже јер смо еволуирали за 1000 година ekstra

Аквилио, пази шта причаш, постидећете се Ћирковић 29dz8zk

[Aquilius Cratus]

Ха ха... живимо дуже јер смо еволуирали за 1000 година klapklap

Аквилио, пази шта причаш, постидећете се Ћирковић :mad:

Do sada nisi znao da mislis a sad vise ne znas ni da citas koliko vidim.

Ne zivimo duze zato sto smo evoluirali, jesmo evoluirali za 1000 godina ali na mikro nivou,

nego zato sto smo znanje o evolutivnim mehanizmima iskoristili da bi se borili protiv bolesti

virusa, bakterija, da bi mogli proizvesti veliku kolicinu hrane.

Citaj pazljivije sta ljudi pisu!

[Ненад]

Ne zivimo duze zato sto smo evoluirali, jesmo evoluirali za 1000 godina ali na mikro nivou,

nego zato sto smo znanje o evolutivnim mehanizmima iskoristili da bi se borili protiv bolesti

virusa, bakterija, da bi mogli proizvesti veliku kolicinu hrane.

Генијално. Живимо дуже јер користимо знање о еволуцији!

kisa

[Aquilius Cratus]

Ne zivimo duze zato sto smo evoluirali, jesmo evoluirali za 1000 godina ali na mikro nivou,

nego zato sto smo znanje o evolutivnim mehanizmima iskoristili da bi se borili protiv bolesti

virusa, bakterija, da bi mogli proizvesti veliku kolicinu hrane.

Генијално. Живимо дуже јер користимо знање о еволуцији!

Ti ne koristis ali koriste virolozi i ostali naucnici da bi razvili lekovei i vakcine kako  ljudi

ne bi umirali od najobicnije gripe u tako velikom broju. Mada i sada ih umire u dosta velikom

broju. Bez znanja o evoluciji ne bi mogli razviti ni jednu vakcinu niti jedan antiobiotik pa bi

video koliko bi se kezio. A o agronomiji i modernom ukrstanju biljnih sorti i narocito o njihvoj

imunologiji da ne govorim. Bez TE u biologiji jednostavno NISTA nema smisla.

Osim sto si po stoti put demonstrirao koliko ti je znanje na kriminalno niskom nivou demonstrirao

si koliko si zapravo jedan bahat i nezahvalan covek. Nisi ni svestan koliko tvoja egzistencija zavisi

od znanja TE (ne tvog znanja jer ga nemas) a ovamo prosipas neke doskocice i posalice da ispadnes

duhovit.

 Dohvati vec neku knjigu iz biologije i prelistaj to malo jer je vise katastrofalno slusati kako lupas po

forumima.

[Ненад]

Уууу... ад хоминем аргументи... "криминално низак ниво" итд.

Таман сам мислио да мало покажем шта пише у универзитетским уџбеницима... али нека... нисам ни знао ове ствари о себи, хвала што си ми отворио очи. Као модератор баш инспиришеш расправу, нема шта.

[Аурор]

Уууу... ад хоминем аргументи... "криминално низак ниво" итд.

Таман сам мислио да мало покажем шта пише у универзитетским уџбеницима... али нека... нисам ни знао ове ствари о себи, хвала што си ми отворио очи. Као модератор баш инспиришеш расправу, нема шта.

Univerzitetski udžbenici? Šta li piše tamo o evoluciji, šta misliš?

A ovaj, u pravu si to da ne bi trebalo tako kao mod. 4chsmu1

[Aquilius Cratus]

Уууу... ад хоминем аргументи... "криминално низак ниво" итд.

Таман сам мислио да мало покажем шта пише у универзитетским уџбеницима... али нека... нисам ни знао ове ствари о себи, хвала што си ми отворио очи. Као модератор баш инспиришеш расправу, нема шта.

Cudo sto si se od cele argumentacije zasto zivimo duze uhvatio samo za to sto sam ti napisao

da si na kriminalno niskom nivou. No to je vec tipicno za tebe, tako iz posta u post sa teme na

temu dan za danom you know  the rest.

Kad budes pisao na malo ozbiljnijem nivou od "zivimo duze jer smo evoluirali?" onda mozda napisem

i nesto osim konstatacije koliko si (ne)obrazovan sto se tice biologije.

[Milan Nikolic]

Уууу... ад хоминем аргументи... "криминално низак ниво" итд.

Таман сам мислио да мало покажем шта пише у универзитетским уџбеницима... али нека... нисам ни знао ове ствари о себи, хвала што си ми отворио очи. Као модератор баш инспиришеш расправу, нема шта.

На овом форуму се пре свега гледа да имамо у најмању руку цивилизован дијалог. Јесте, мислим да аквилио боље да није коментарисао твоје писање. Међутим он се труди у бављењу оним што познаје па би било добро да га испоштујеш.

Друго, ако хоћеш да разговарамо о овој теми онда почни. Али буди спреман на супротстављена мишљења.

По мени, нема смисла оправдавати креационизам на твој начин. То више није ни укусно за неког ко се назива православним.

Имаш на располагању читаве аргументе, ако хоћеш изнеси их, већ је све од тога познато. Нама није досадно да ти скрећемо пажњу на нешто другачије. Али мораш да истражујеш.

[sqny]

Serijal HHMI Predavanja o evoluciji - jako pitko i na srednjoskolskom nivou, tako da nema opravdanja!

http://www.youtube.com/user/nethius#p/c/6199C5B88A59B201/0/Dyoda_uZWpM

Za naprednije, interesantan i ne previse tehnicki Yale-ov kurs o evoluciji:

http://www.youtube.com/user/YaleCourses#p/c/6299F3195349CCDA/0/VjgHd6HKtvE

Dokle smo ono stigli, jer broji neko? 666:0 za evolucioniste?  facenew22222222