Dvoboj- Evolucionisti vs Kreacionisti

[Avocado]

Ponavljam, za darvinizam nema dokaza:

Svijet mora okončati laž darvinizma

Darvinisti su skrivali 350 miliona fosila koji dokazuju stvaranje. Skrivali su činjenjicu da fosili prelaznih forma ne postoje

Skrivali su činjenicu da čak ni jedan protein me može nastati slučajno

Podmetali su lažne lobanje

Pravili su lažne fosile

Oni su skrivali kambrijske dokaze koji su dokaz stvaranja

Širili su laž da mutacije i prirodna selekcija proizvode nove vrste živih bića- što je naučno nemoguće

Nije mi cilj da nekog osudjujem, već da dokažem istinu. Zaista ne želim nikoga da uvrijedim

 

Ali ti osuđuješ... tretiraš naučinke kao lažove, falsifikatore i budale...

 

...i  ne dokazuješ istinu... samo iznosiš gomilu (netačnih) tvrdnji bez bilo kakvih dokaza ili argumenata... pozantiju kao Gish-ov galop... tako ne razgovaraju ljudi kojima je istina bitna i koji imaju validne argumete...

 

Ako imaš nešto relevantno da kažeš i dokažeš, zadrži se na toj jednoj stvari, saslušaj sagovornike, razgovaraj normalno...

 

Takođe, ako već ne vidiš gomilu dokaza koji postoje za TE, verovatno ih ne priznaješ, pa moram da te pitam: šta bi za tebe bio dokaz koji bi prihvatila? Ako bi TE bila tačna, kako bi ovaj svet trebalo da izgleda i šta bi od dokaza trebalo da pronađemo?

[Иван Ивковић]

@@Avocado, можда ниси пратио јуче... Ово је писаније неког трола који тренутно није у могућности да ти одговори.

Коментаре сам уврстио овде са његове/њене бивше теме да би се одржао ток дискусије, смисленост изнетих аргумената за које су се добри поучани својски потрудили да изнесу...

[Milan Nikolic]

Drugi zakon termodinamike kaže da sve ide ka propadljivosti, znači evolucija se kosi sa tim zakonom.

 

Да би правилно разумела овај проблем, треба да се упознаш са улогом коју у томе имају ,,ентропија'' и ,,гравитација''. Велики прасак је догађај који је покренуо космос у изузетно посебном, високоуређеном стању мале ентропије.

 

Међутим, потребно је да схватимо колико гравитација утиче на схватање ентропије. Јер, уз гравитацију, ентропија обликује уређености (звезде, планете или биљке и животиње) иако то ствара још већу неуређеност космоса.

 

Из доњег примера видимо како ентропија расте. Први је мали систем из наше свакодневице, док је други велики, космос, у коме гравитација показује сасвим другачију причу.

 

 

Велики прасак је дао космос са равномерно распршеним гасом; међутим због гравитације која приморава гас да еволуира у грудве, првобитно стање је било високо уређено (мала ентропија, за разлику од примера са гасом у кутији). Стварањем грудви, ентропија и даље расте генерисањем топлоте (звезде сијају, али и дају енергију мале ентропије помоћу које настају уређени системи), док су црне рупе места која садрже максималну ентропију - неуређеност.

[зеленизуб]

http://www.booooooom.com/2015/02/02/mind-melting-animated-gifs-nicolas-fong/

[Ignjatije]

Sporne taktike kreacionista u borbi protiv nauke o evoluciji

Australijski naučnici pratili su evoluciju kreacionističkih ideja koristeći iste metode koje se obično koriste za praćenje zajedničkog porekla različitih vrsta.

 

 

 

Stvaranje Adama, detalj freske iz Sikstinske kapele (Foto: Wikimedia Commons)

Dr Nikolas Macke sa australijskog Nacionalnog univerziteta nada se da će analiza objavljena u poslednjem izdanju časopisa “Science” pomoći naučnicima da razumeju odakle potiču argumenti kreacionista.

Filogenetička analiza važna je komponenta razumevanja evolucije. Ona pokazuje kako su povezane različite vrste u porodičnim stablima na osnovu DNK i fizičkih osobina različitih živih i istrebljenih stvorenja.

Za potrebe ove studije, dr Macke zamenio je genome i morfološke osobine tekstovima iz predloga zakona kojima se zahtevalo ukidanje učenja evolucije u školama i zagovaranje kreacionizma.

Pokušaji da se nastanak sveta intervencijom više sile ponudi kao alternativa evolucionoj biologiji traju već čitav vek, ali dr Macke je analizirao samo 65 predloga zakona iz poslednje decenije. Većina tih predloga zapravo je kopija ranijih nacrta, zbog čega je stručnjacima bilo lako da analiziraju spore promene u jeziku i taktikama kojima su kreacionisti pokušavali da pridobiju javnost.

“Nisu naročito inteligentno osmišljeni”, rekao je dr Macke.

On je već znao da je antinaučni lobi promenio stanovište od toga da izbacuje evoluciju iz škola, do pokušaja da kreacionizam dobije iste šanse u formalnom obrazovanju. Oko 2006. taktika se ponovo promenila, a sada se borba proširila i na druga polja.

“Sada se podstiče ‘kritička analiza’ ne samo evolucije i studija o poreklu života, nego i kloniranja ljudi i globalnog zagrevanja”, napisao je dr Macke.

“Ova kombinacija je toliko popularna, da su se nacrti zakona sa takvom taktikom predlagali u mnogim državama, a čak su i usvojeni u Luizijani i Tenesiju”.

Takvi predlozi “podstiču kritičku analizu” nekoliko naučnih tema, što otvara vrata za pseudonaučne poglede.

Inače, iako je 98 odsto naučnika povezanih sa Američkom asocijacijom za naučni razvoj reklo da veruje u evoluciju, svega 66 odsto smatra da je nauka to uspela da potvrdi.

Gotovo trećina stanovnika SAD odbacuje u potpunosti teoriju evolucije, a oko polovine onih koji je prihvataju, smatraju da je i u tom slučaju viša sila “umešala prste”.

 

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2015&mm=12&dd=19&nav_id=1076384

[drvce]

Gene found in fruit flies explains how one species evolved into two

http://www.sciencedaily.com/releases/2015/12/151217151645.htm

"И створи Бог звери земаљске по врстама њиховим, и стоку по врстама њеним, и све ситне животиње на земљи по врстама њиховим. И виде Бог да је добро."

Mutaciji je prethodila ideja mutacije, a ideji mutacije je prethodila ideja nove vrste, tako da nova vrsta kroz mutacije nije u sukobu sa gornjim citatom. A, sve i da jeste, medju 330000 potomaka potomaka naci 6 sinova je beznacajno. Pritom govorimo o nekim sicusnim musicama, sircetusama, sta li su vec... bezveze.

[20062009]

Upozoreni smo na obozavanje materije. Nista novo. "Sukobi" ove vrste ce se nastaviti u nedogled, iako ni Bozji stvor niti Darvinov majmun ne poznaju ni petinu te materije, ukljucivsi i samog sebe. Obican avokado ima 14.000 fotolitickih hemijskih sastojaka - pametnice su ih identifikovale 141. Da ne pricam o tome da taj obicni avokado ima oblik materice, zri 9 meseci i sprecava rak grlica materice. A tek orah, sargarepa, paradajz, grozdje... Najobicnije povrce prica vise nego li sve biblioteke sveta. A stvor (u)misli da zna nesto.

Priroda je prvo Jevandjelje. Svo pisanije na prethodnim stranicama od obe "strane" to potvrdjuje, cak i ako ne zeli.

A ako nekome treba pitanje za razmisljanje i ako mu je povrce ispod nivoa za razmisljanje, evo: kako razlikujes dobro od zla ako si mutacija materije?

Svako dobro svima.

[Дејан]

Doboje evolucionista i kreacionista nije stvar vere, Crkve i sl.

To je stvar naučnika, nama Pravoslavnima je svejedno ko je u pravu.

[GeniusAtWork]

Ovo Mare opet?     Nije baš njegov stil, al' nikad se ne zna...

[Ronald]

Upozoreni smo na obozavanje materije. Nista novo. "Sukobi" ove vrste ce se nastaviti u nedogled, iako ni Bozji stvor niti Darvinov majmun ne poznaju ni petinu te materije, ukljucivsi i samog sebe. Obican avokado ima 14.000 fotolitickih hemijskih sastojaka - pametnice su ih identifikovale 141. Da ne pricam o tome da taj obicni avokado ima oblik materice, zri 9 meseci i sprecava rak grlica materice. A tek orah, sargarepa, paradajz, grozdje... Najobicnije povrce prica vise nego li sve biblioteke sveta. A stvor (u)misli da zna nesto.

Priroda je prvo Jevandjelje. Svo pisanije na prethodnim stranicama od obe "strane" to potvrdjuje, cak i ako ne zeli.

A ako nekome treba pitanje za razmisljanje i ako mu je povrce ispod nivoa za razmisljanje, evo: kako razlikujes dobro od zla ako si mutacija materije?

Svako dobro svima.

Nauka je takodje evlocioni proces jer svakodnevno otkrivamo nove biljne i zivotinjske vrste. Do sad je opisano oko 2 miliona vrsta, a jos barem 10 ceka da bude otkriveno. Cak i medju onim poznatim vrstama oko 1% je opisano detaljno i to nije nikakav problem jer nam je taj djelic znanja omogucio da postignemo nevjerovatna dostignuca, a buducnosti ih moze biti samo vise. Nego reci ti meni jesi li unjela 1.5 gr proteina danas

[Pancakes]

Doboje evolucionista i kreacionista nije stvar vere, Crkve i sl.

To je stvar naučnika, nama Pravoslavnima je svejedno ko je u pravu.

 

Pa ne bih rekao da je svejedno. Crkva ne smije da zauzima neutralnu poziciju u ovako očiglednim situacijama. Htjela to ili ne, mora da se izjasni jer u svojoj zajednici ima ličnosti, koji su, jelte, jednim dijelom dio ovoga svijeta i njenih mehanizama (mada na nekoj fiktivnoj apcisi života, to se pomjera ka onom "ne od ovog svijeta"  ) .Mora da dođe do razumijevanja, barem sa naše strane, oko nečega o čemu 100% zvanične nauke ima konsenzus, a to je da je kreacionizam jedno pseudonaučno prodavanje magle i da nema nikave veze sa onim kako stvari zaista funkcionišu. Ako se tako flegmatično budemo odnosili prema tome i sličnom, bojim se da će onda "konflikt" sa svijetom biti posledica naše nerazboritosti. Budnost/trezvenost treba da bude ključna odlika svih hrišćana, kao što je uvjek i bila kod velikih otaca.

[Avocado]

Upozoreni smo na obozavanje materije.

 

Jel? Ko i kada te upozorio?

 

 

Nista novo. "Sukobi" ove vrste ce se nastaviti u nedogled, iako ni Bozji stvor niti Darvinov majmun ne poznaju ni petinu te materije, ukljucivsi i samog sebe.

 

 

Nije ni blizu petine, ali bar neki deo poznajemo... za razliku od nematerijalnog, o kojem ne znamo ništa.

 

 

Obican avokado ima 14.000 fotolitickih hemijskih sastojaka - pametnice su ih identifikovale 141. Da ne pricam o tome da taj obicni avokado ima oblik materice, zri 9 meseci i sprecava rak grlica materice. A tek orah, sargarepa, paradajz, grozdje... Najobicnije povrce prica vise nego li sve biblioteke sveta. A stvor (u)misli da zna nesto.

 

 

A ovo bi trebalo da bude argument za koju tezu?

 

 

A ako nekome treba pitanje za razmisljanje i ako mu je povrce ispod nivoa za razmisljanje, evo: kako razlikujes dobro od zla ako si mutacija materije?

 

 

Pričasmo o tome nedavno na drugoj temi... od ove poruke pa nadalje...

[Ronald]

Pa ne bih rekao da je svejedno. Crkva ne smije da zauzima neutralnu poziciju u ovako očiglednim situacijama. Htjela to ili ne, mora da se izjasni jer u svojoj zajednici ima ličnosti, koji su, jelte, jednim dijelom dio ovoga svijeta i njenih mehanizama (mada na nekoj fiktivnoj apcisi života, to se pomjera ka onom "ne od ovog svijeta"  ) .Mora da dođe do razumijevanja, barem sa naše strane, oko nečega o čemu 100% zvanične nauke ima konsenzus, a to je da je kreacionizam jedno pseudonaučno prodavanje magle i da nema nikave veze sa onim kako stvari zaista funkcionišu. Ako se tako flegmatično budemo odnosili prema tome i sličnom, bojim se da će onda "konflikt" sa svijetom biti posledica naše nerazboritosti. Budnost/trezvenost treba da bude ključna odlika svih hrišćana, kao što je uvjek i bila kod velikih otaca.

Crkva prema ovome treba da zauzme jasan stav da ne moze jasniji, evoluciona biologija je nauka koja najbolje objasnjava fenomene u prirodi koji se odnose na razvoj biljnih i zivotinjski vrsta. Kreacionizam je budalastina koja nema veze sa mozgom, Zali Boze vremena, bolje da su ga utrosili i pomogli biolozima kao istrazivaci amateri da otkriju brojne biljne i zivotinjske vrste koje cekaju da budu otkrivene i koje ce nam pomoci da rijesimo odredjene problem koji nam stoje na putu. Neka dopune ovu najfacninantiju teoriju koju je otkrio bicu subjektivan vjerovatno najveci genije svih vremena. Svi da procitaju od Ernst Mayr "Carls Darvin i postanak moderne evolucijske misli".

[cloudking]

Upozoreni smo na obozavanje materije. Nista novo. "Sukobi" ove vrste ce se nastaviti u nedogled, iako ni Bozji stvor niti Darvinov majmun ne poznaju ni petinu te materije, ukljucivsi i samog sebe. Obican avokado ima 14.000 fotolitickih hemijskih sastojaka - pametnice su ih identifikovale 141. Da ne pricam o tome da taj obicni avokado ima oblik materice, zri 9 meseci i sprecava rak grlica materice. A tek orah, sargarepa, paradajz, grozdje... Najobicnije povrce prica vise nego li sve biblioteke sveta. A stvor (u)misli da zna nesto.

Priroda je prvo Jevandjelje. Svo pisanije na prethodnim stranicama od obe "strane" to potvrdjuje, cak i ako ne zeli.

A ako nekome treba pitanje za razmisljanje i ako mu je povrce ispod nivoa za razmisljanje, evo: kako razlikujes dobro od zla ako si mutacija materije?

Svako dobro svima.

Eno, puno groblje pacijenata sto su rak lecili avokadom...

[Pancakes]

Crkva prema ovome treba da zauzme jasan stav da ne moze jasniji, evoluciona biologija je nauka koja najbolje objasnjava fenomene u prirodi koji se odnose na razvoj biljnih i zivotinjski vrsta. Kreacionizam je budalastina koja nema veze sa mozgom, Zali Boze vremena, bolje da su ga utrosili i pomogli biolozima kao istrazivaci amateri da otkriju brojne biljne i zivotinjske vrste koje cekaju da budu otkrivene i koje ce nam pomoci da rijesimo odredjene problem koji nam stoje na putu. Neka dopune ovu najfacninantiju teoriju koju je otkrio bicu subjektivan vjerovatno najveci genije svih vremena. Svi da procitaju od Ernst Mayr "Carls Darvin i postanak moderne evolucijske misli".

 

Nečitanje je vjerovatno uzrok najvećih katastrofa."Knjige braćo, a ne zvona i praporci" može uvjek da se primjeni, samo je problem što je zbog sujete hrišćani smatraju za uvredu a ne kao pouku za sva vremena.

Prevođenje, pisanje, čitanje, dijalog, otvorenost su osnovna i najljepša razmjena dobara na našoj planeti.   

Pa čak i onako za naše vrijeme neobični podvižnici, kao što je o.Serafim Rouz, su bili neumorni u prevođenju, štampanju i interesovanju za teme stvaranja, postanja i bili spremni za svaki dijalog...Možda je nezgodno vrijeme u kojem je o.Serafim odrstao, pa se kod njega vidi dosta velika skeptičnost prema evoluciji i uopšteno tim idejama.Ali svakako da smatram da treba onako lagano prelistati knjigu "postanje, stvaranje i rani čovjek" ... ima i odjeljak o Teodosijusu, nije baš najbolje prošao: hrišćanski liberal, otpadnik