Richard Dawkins and the problem of evil.

[Млађони]

Да не пишем поново, овдје сам написао 

 

https://www.pouke.org/forum/topic/23037-richard-dawkins-and-the-problem-of-evil/?p=768507

 

Citao sam, i idalje se ne slazem. 

[Juan Valdez]

Ја хоћу да кажем да је живот свемира као гаусово звоно:

 

 

off: Да ли је ово Gnuplot?

[Justin Waters]

Citao sam, i idalje se ne slazem. 

 

Ок.

[Justin Waters]

off: Да ли је ово Gnuplot?

 

Шта је гнуплот, опенсорс програм за функције?

 

Тражио сам слику звона, што мање резолуције да је ставим, ово је прва која је била, немам појма одакле је слика генерисана. 

[Juan Valdez]

Шта је гнуплот, опенсорс програм за функције?

 

Да, за цртање фукција. Ово би требало да је верзија за OS X.

[Avocado]

Nisam aj sve koji ne veruju u nadprirodno svstao u deterministe, ja sam tebe i dawkinsa svrstao u deterministe.

Ako je svest neuron a puca u neron b puca u neuron c, onda su tvoje odluke kada neuron a puca u neuron b puca u neron c. 

Te odluke su vodjene prirodnim zakonima, stoga su deterministicke. 

 

To je moje rezonovanje. Ispravi me ako sam negde pogresio. 

 

Pogrešio si u tome što je determinizam nečije konkretno filozofsko ubeđenje a ne nešto što ti nekome možeš da nalepiš logičkim izvođenjem iz nekog njegovog stava, koji stav nema veze sa determinizmom.

 

Sasvim jednostavno mogu da smatram da se svest sastoji iz hemijskih i bioloških reakcija i da ne budem determinista, iz više različitih razloga a da ne širim temu, vidi ovde o jednom o njih.

 

U najboljem slučaju možeš da prigovoriš da nisam dosledan materijalista, mada bi se i o tome moglo debatovati, ali je besmisleno da ti tvrdiš da sam ja determinista na osnovu nekakve logike a ne mog stava o determinizmu, a naročito kad ti lepo kažem da nisam.

 

 

 

Ne vidim po cemu je kvantitet svrhe vazan. To u univerzumu ima vise helijuma nego ljudi ne znaci da ljudi nisu svrha tog univerzuma. Ustvari mnogi ljudi imaju svrhe koje su jako kratki delovi njihovih zivota. Sto ne bi svemir bio takav?

 

A zašto bi bio? Naravno da je moguće da je neki svemoćni entitet napravio neracionalan i megalomanski eksperiment sa prostorijom za eksperimente koja je neverovatno nesrazmerno veća od prostora na kojem se eksperiment zapravo odvija, a sve sa ciljem da utvrdi nešto što je mogao da zna i bez eksperimenta, budući da sve zna... it is possible, but not bloody likely... i ne može se reći da bilo šta (van verskog iskustva) ukazuje na tako nešto...

 

 

Pazi ja ne mislim sigurno da je svrha univerzuma stvaranje zivota. Ja sam rekao primer, koju svrhu mogu da vidim u univerzumu. 

Ono sto ja kazem, jeste da ne znamo da li univerzum ima svrhu ili nema. I da svako izvodjenje zakljucka na istu temu je apsolutno subjektivno.

 

Već ti rekoh da je pitanje "ima ili nema svrhu" besmisleno ako nemaš neku konkretnu svrhu u vidu. Ne postoji samo "svrha" kao kvalitet neke stvari, već određene stvari imaju određene svrhe koje im je stvaralac namenio.

 

Okolnost da se u svemiru razvio svesni život ne ukazuje na to da mu je to svrha. Zato sam ti dao primer kamenja... i ono se stvorilo u univerzumu... pa šta?

 

Kada govorimo o "svrsi univerzuma" nadam se da misliš na razlog i cilj zbog kojeg je univerzum stvoren, odnosno ono što je pri stvaranju univerzuma, svesni tvorac imao u vidu kao razlog i cilj stvaranja.

 

Ako tvrdiš da iz neke okolnosti koja postoji u univerzumu, može da se zaključi da je taj univerzum stvoren sa određenom svrhom, potrebno je da objasniš koja je to svrha i šta ti tačno (osim vere) ukazuje na takav zaključak.

 

Ako govoriš o veri, onda me bez veze uvlačiš u raspravu, veruj šta god želiš... ne želim da se raspravljam o tuđem verovanju...

[Grizzly Adams]

Strah od smrti jeste veliki motivator kod ljudi... ali ne uzrokuje baš kod svakog čoveka ideju da je sve besmisleno ako ne živiš večno...

 

i ako nema večnosti, ovaj život je meni daleko bolja opcija od nepostojanja...

 

Takođe, čini mi se da teisti potcenjuju koliko je duga (i samim tim dosadna) večnost...

 

U svakom slučaju, to što nekom večnost deluje kao bolja opcija, ne govori ama baš ništa o tome da li je to istinita opcija... isto važi i za slobodu/determinizam...

 

Изгледа да се нисмо разумели. То о чему сам писао уопште није страх од смрти, сасвим супротно.

[sqny]

"Живети" у смислу - љубав, радост, стварање, наука, музика, поезија итд.  - све су то потпуне бесмислице. "Играчке" којима слабићи себи скрећу пажњу са своје пролазности. Сад ти ту нешто треба да да се фолираш пар деценија, а онда у гроб... Потпуно неозбиљно и достојно презира. Једини доследан начин постојања, тј. живота у таквом свету је остати свестан и претрпети бесмислено страдање до краја.

A sto ne bi dok trpis, malo se i zabavljao. Sto ne bi stvarao nesto lepo i delio to lepo sa drugima.

Stvar je prespektive, u odnosu na obecanja raznih religija, zivot bez sigurnosti i vecnosti deluje mizerno, pogotovu u mladalackom zanosu.

Ali niko od nas nije birao da se rodi, Nikakvi uslovi nam nisu ponudjeni, nista nam nije obecano.

Za mene postoji vrednosti i u tome da je sve dobro na ovom svetu, pa i samu ideju dobra, ukljucujuci i najdublje transcedentne ceznje covek kroz kulturu sam stvarao i da bez ikakve svoje zasluge ima sansu da tom procesu doprinese.

 

A ako te nista od toga ne vuce, uvek ti ostaje hedonizam . Ta tvoja ideja o povlacenju iz drustva mi deluje kao reakcija i neki inat na nesto/nekoga.

[Euthyphro]

Nikad nisam do kraja shvatio jednu ideju da ljudi postaju religiozni zbog straha od smrti (što je centralno mjesto Fojerbahovih naklapanja). To je, po meni, vrlo loša misao, u čemu by the way Fojerbah ne manjka. Jer ideja da smrt nije kraj, ako se ta ideja pogrešno shvati, može biti izvor frustracije itd. Uvijek je lakše misliti da ćemo prosto nestati. Ima to svoje utjehe, takođe. Što je govorio Teofil Gotje - da mu neće biti dovoljno hiljadu godina ništavila da se odmori od zemaljskog života. A i Sokrat u Fedonu tu ideju o smrti kao ništavilu vidi kao nešto pozitivno. To je kao onaj Odisejev san 'tvrd i sladak veoma nalik smrti'. Po Sokratu smrti se ne treba plašiti jer ili je nekakvo preseljenje na neko ljepše mjesto ili je san u kome se ništa ne sanja. I u besmislenosti i ništavilu ima nekakve egzaltacije. Ako je smrt razlog za vjeru onda mislim da se mogu naći bolji razlozi.

[Grizzly Adams]

A sto ne bi dok trpis, malo se i zabavljao. Sto ne bi stvarao nesto lepo i delio to lepo sa drugima.

Stvar je prespektive, u odnosu na obecanja raznih religija, zivot bez sigurnosti i vecnosti deluje mizerno, pogotovu u mladalackom zanosu.

Ali niko od nas nije birao da se rodi, Nikakvi uslovi nam nisu ponudjeni, nista nam nije obecano.

Za mene postoji vrednosti i u tome da je sve dobro na ovom svetu, pa i samu ideju dobra, ukljucujuci i najdublje transcedentne ceznje covek kroz kulturu sam stvarao i da bez ikakve svoje zasluge ima sansu da tom procesu doprinese.

 

A ako te nista od toga ne vuce, uvek ti ostaje hedonizam . Ta tvoja ideja o povlacenju iz drustva mi deluje kao reakcija i neki inat na nesto/nekoga.

 

Ако си атеиста све су то само бесмислице које себи смишљаш да "убијеш време". Нема ништа спорно, свако може да одабере "плаву пилулу", али је то пораз за разум.

[drvce]

Ако си атеиста све су то само бесмислице које себи смишљаш да "убијеш време". Нема ништа спорно, свако може да одабере "плаву пилулу", али је то пораз за разум.

 

Svako moze da napravi svoju "smislicu" i ateista i verujuci. Ne znaci da svako ko nije uzeo plavu pilulu mora da zapadne u najtezu depresiju i odbija hranu do svog bednog konca. Kada govoris o besmilicama pretpostavljam da "smilslice" poredis sa onim smislom koji daje vera i koji nema izvoriste u ljudima. Iz ateisticke pozicije i "Smisao" je je smislica kojoj smo spremni da napisemo veliko S i damo veliki znacaj. Zato je zabavno da se prepucavamo!

[Grizzly Adams]

Па не значи да мораш да паднеш у депресију и извршиш самоубиство. Пишем потпуно у контексту атеизма, шта је "бесмислица" говори нам разум. Као разумно биће желиш да сваке секунде будеш свестан свог положаја у Космосу, све остало је одрицање од разума и самозаваравање.

 

Покушавам да објасним да је атеизам веома озбиљна ствар. Пуно озбиљнија него што се то обично мисли.

[свештеник Александар]

Милосављевићу,бивши Јуриспруденто,грешиш,не мрзим те,јака реч.Повуци ручну.Да подсетим-ти си мене као Јурис безочно вређао овде на форуму,па шта да закључим?Добро је што си дошао назад у Цркву и хвала Богу да си ту поред оца Ивана.Мора да изветри онај Јурис из тебе као и оне књиге из езотерије.Све све али,немаш никакво морално право да после свега друге овде учиш шта је Православље и шта је вера у Бога,фједноставно треба тито забранити док се не очистиш од прошлости,атеизма и езотерије.

[DYNABLASTER]

nego, banane su lekovite, zasto se skrtari na leku onome kome je preko potrebno?

jedno ciscenje organizma od proslosti

 

Idu dva sveštenika putem. Jedan mlađi, učenik, i stariji, učitelj. Poče da pada kiša, a put zemljani dobro se natopi vodom. Idu oni tako i posle nekog vremena naiđu na mladu, lepu ženu koja je stajala ispred već nabujalog potoka i nije mogla da ga pređe. Učitelj priđe ženi, podiže je i prenese preko potoka, pa je tu i ostavi.

Sveštenici nastaviše put u tišini. Kada su stigli do manastira, mlađi sveštenik upita starijeg: „Učitelju, zar mi monasi ne treba da se držimo dalje od ženskog sveta? Zašto ste onu ženu uzeli u ruke?“

„Ja sam je podigao, preneo preko vode i tamo ostavio, a vidim ti je i dalje nosiš.“

 

iako izvorna prica ne ide tako(to sam na brzinu copy paste-ovao), stariji monah se tokom puta jeo i hteo da iskoci iz koze sto je mladji monah preneo devojku i na kraju kad je vec hteo da pukne ga je pitao i to poludelim tonom

 

Zen budizam ima mnogo takih poucnih koana, samo eto imaju gresku sto veruju u chakre i vanzemaljce koji to i nisu

[свештеник Александар]

Само се ти шали Дунабластеру,али езотерија је за младе КАТАСТРОФАЛНА.Знаш, имам искуства у раду са проблематичним и осетљивим људима,био сам свештеник у Забели .Исповедао сам две девојке које су под дејством још неоткривеног сатанисте раскомадале бабу,па ти сад види куда води езотерија.