Richard Dawkins and the problem of evil.

[Ignjatije]

Ili je svest posledica delovanja toga, koji li je smer? 

 

Ок. Нека буде тако. Ипак то не мења чињеницу да је свест неухватљива за материјалне апарате и да се са њом неможе све оно што сам изнад набројао :  "ухватити", изоловати, мерити и испитивати.

[Odahviing]

То су физичке последице деловања свести. Али саму свест је немогуће "ухватити", изоловати, мерити и испитивати. Или је можда некоме успело а да ја нисам за то чуо ?

A kako se meri bilo koja sila nego preko fizičkih posledca 

[Ignjatije]

A kako se meri bilo koja sila nego preko fizičkih posledca 

 

Чуо сам за силу гравитације али за силу свести још нисам чуо  

[Odahviing]

"ухватити", изоловати, мерити и испитивати.

Uhvatiti ne znam šta znači

Izolovati- za sada ne može

Izmeriti - meri se stepen svesti različitih životinja

Ispitivati- uveliko se ispituje  

[Odahviing]

Чуо сам за силу гравитације али за силу свести још нисам чуо

reci mi da se šališ.

Samo kažem da se razne stvari mere preko fizičkih posledica, a ne direktno, pa ne znači da nisu nematerijalne i neopipljive

[Ignjatije]

Samo kažem da se razne stvari mere preko fizičkih posledica, a ne direktno, pa ne znači da nisu nematerijalne i neopipljive

 

Као на пример ? 

[Avocado]

Kada me pitas po cemu je svest nematerijalna kao da si me pitao po cemu je list zelene boje. To stvarno ne mogu da ti odgovorim jer mislim da je samoevidentno da svest materijalno ne postoji. Kada umres ne postoji nikakva materija za tobom u obliku svesti. 

 

Pitam te zato što nisam siguran o čemu pričaš. Svest je manifestacija materijalnih procesa... veoma podložna materijalnim uticajima (lekovi, droge).

 

Kada umreš ne ostaje za tobom ni nikakva "nematerija" u obliku svesti.

 

Kada povrediš ili oštetiš svoj materijalni mozak, može da ti se promeni svest... ili da ostaneš "bez svesti"...

 

Problem je što ti o svesti govoriš kao o nekakvom posebnom entitetu odvojenom od materijalnih delova tvog organizma... a za tako nešto nema nikakvih osnova. U tom smislu svest jeste "iluzija"... ali to ne znači da ljudi nemaju svest, već samo to da ona nije onakva kakvom je ti predstavljaš.

 

 

Ovo drugo, pitas me pogresno pitanje.

 

NIje pitanje o subjektivnom ili objektivnom smislu, vec uopste o postojanju smisla. Ukoliko je svest iluzija, svaki smisao je iluzija, objektivan, subjektivan etc....to sto za tebe nesto postoji ne znaci da stvarno postoji. Ukoliko ne verujes da postoji ista nematerijalno, ne verujes ni u postojanje svesti t.j smisla. 

 

Da se ponovim, smisao(subjektivni ili objektivni) koji mi imamo za  materijalizam (sa te tacke gledista) je iluzija.

 

Samo ako "svest" i "smisao" posmatraš i definišeš kao nekakve entitete koji postoje izvan čoveka kao biološke jedinke.

[drvce]

То су физичке последице деловања свести. Али саму свест је немогуће "ухватити", изоловати, мерити и испитивати. Или је можда некоме успело а да ја нисам за то чуо ?

To sto nemamo objasnjenje kako nastaje i funkcionise ne znaci da je nematerijalana, vec da nemamo teoriju koja je opisuje.

[Odahviing]

Evo npr ovo. Kada se traže druge planete pošto nemamo tehnologiju da ih vidimo meri se njihov uticaj na sjaj zvezde.

Crne rupe, ne možemo ih videti nikako, meri se njihov vizički uticaj na ostala tela u blizinu, tj zvezde

[Ignjatije]

To sto nemamo objasnjenje kako nastaje i funkcionise ne znaci da je nematerijalana, vec da nemamo teoriju koja je opisuje.

 

Ма знам ја за тај јадац, али тренутно стање је такво какво је. Што би креационисти рекли: како је тако нешто што ни најсавременијим апаратима не може да се детектује и испита могло настати случајним процесима еволуције од просте мртве материје

 

Evo npr ovo. Kada se traže druge planete pošto nemamo tehnologiju da ih vidimo meri se njihov uticaj na sjaj zvezde. Crne rupe, ne možemo ih videti nikako, meri se njihov vizički uticaj na ostala tela u blizinu, tj zvezde

 

Али све те силе као што је гравитација, знамо како настају и шта их узрокује. Али за свест не знамо.

[Odahviing]

Али све те силе као што је гравитација, знамо како настају и шта их узрокује. Али за свест не знамо.

Bravo!!!

Ne znamo kako nastaje minja, Zevs je baca. Zašto bi se dalje trudili i mučili da išta saznamo, to je nešto mistično nepoznato i nikada nećemo doznati. čudni su putevi Zevsovi 

[Млађони]

Samo ako "svest" i "smisao" posmatraš i definišeš kao nekakve entitete koji postoje izvan čoveka kao biološke jedinke.

 

 

Definishem ih upravo tako.

 

Da li sam u pravu to je druga tema. 

 

Problem je što ti o svesti govoriš kao o nekakvom posebnom entitetu odvojenom od materijalnih delova tvog organizma... a za tako nešto nema nikakvih osnova. U tom smislu svest jeste "iluzija"... ali to ne znači da ljudi nemaju svest, već samo to da ona nije onakva kakvom je ti predstavljaš.

 

Zapravo to znaci da nije onakva kakvom je ljudi dozivljavaju. Bar vecina ljudi koje ja znam. A ni ti je na kraju krajeva ne dozivljavas tako ukoliko verujes u sopstvenu slobodnu volju i sopstvenu slobodu izbora. Sto cu ti objasniti u sledecem citatu.

 

 

 U tom smislu svest jeste "iluzija"... ali to ne znači da ljudi nemaju svest, već samo to da ona nije onakva kakvom je ti predstavljaš.

To znaci da ljudi imaju iluziju svesti. Svest nam daje ideju slobodne volje, da biramo nase misli, postupke i ponasanja. Ukoliko je svest manifestacija fizickih procesa kako ti kazes, onda su nase odluke, postupci i ponasanja - odraz fizickih procesa i njihova odluka a ne odluka nase svesti. Samim tim, determinizam, samim tim.. apsolutna iluzija. 

Fizicki procesi su znamo podlozni fizickim zakonima. Te je i nasa svest na kraju pod nekim zakonom i pravilom, unapred determinisana uzrokom i posledicom fizicke materije .... Da li u to verujes? 

 

 

 

Kada povrediš ili oštetiš svoj materijalni mozak, može da ti se promeni svest... ili da ostaneš "bez svesti"...

veoma podložna materijalnim uticajima (lekovi, droge).

 

 

Kada kazes promeni svest, na sta konkretno mislis? 

 

Kada umreš ne ostaje za tobom ni nikakva "nematerija" u obliku svesti.

 

To, da izvines, ne znamo... sta ostaje za nama kada umremo. I neka ostane na tome nije tema diskusije.

 

To sto nemamo objasnjenje kako nastaje i funkcionise ne znaci da je nematerijalana, vec da nemamo teoriju koja je opisuje.

 

Oces reci nemamo materijalnu teoriju koja je opisuje? 

Posto imamo puno nematerijalnih teorija koje je opisuju. 

Problem kod tih nematerijalnih teorija.. nisu naucne... uglavnom su filozofske, religiozne ili neke druge prirode. 

[drvce]

како је тако нешто што ни најсавременијим апаратима не може да се детектује и испита могло настати случајним процесима еволуције од просте мртве материје

Drugim recima, kako je moguce da postoji problem koji jos uvek nije resen... Da, stvarno je neverovatno... 

[Ignjatije]

Bravo!!! Ne znamo kako nastaje minja, Zevs je baca. Zašto bi se dalje trudili i mučili da išta saznamo, to je nešto mistično nepoznato i nikada nećemo doznati. čudni su putevi Zevsovi 

 

Ко о чему баба о колачима, а форумски атеиста о наздности религије. Аман човече, ко је рекао да не требамо да истражујемо појаве и свет око себе и у себи  Само сам констатовао да се свест не може научно испитати. Немам ништа против да се истражује нити би ме било која научна истраживања могла поколебати у вери. Ја нисам креациониста ала Мирољуб. Био јесам али више нисам и немам проблема са тим стварима.

[Млађони]

A jesi li čuo za utvrđivanje prisustva svesti?

 

Suština je da svest ima opipiljiv, materijalan, biološki osnov, čija se funkcionalnost u medicini lako utvrdi.  Na najpovršnijem nivou -  ti razgovaraš, ergo, svestan si.

 

 

Greska, ti razgovaras - drugi znaju da si ti svestan.  A ti znash da si ti svestan, bez da ti iko drugi to kaze. 

 

Svest ima i te kako biolosku komponentu. Preko nje komunicira sa materijalnim svetom.