Тетоважа: Да или не ???

[Broken]

Dobo, ako od mene zavisi, onda će da bude hardcore anketa pa ako me Rakić odstrani sa foruma vi ste krivi u krvi ovog pravednika.

[Vladan :::.]

пре 37 минута, Broken рече

Dobo, ako od mene zavisi, onda će da bude hardcore anketa pa ako me Rakić odstrani sa foruma vi ste krivi u krvi ovog pravednika.

Али га обавезно тагуј да случано не пропусти ту акцију овај анкету...  

[Војвода7]

1 hour ago, Broken рече

Nego, nevezano za tetovaže, šta je to s forumom ? Nikde malo zezanja.

Са Млађом, Дијаном, Кратосом, отишсло је пола форума, није само да нема зезања.... нема ничега

[Smaragdni kamičak]

пре 17 минута, Војвода7 рече

Са Млађом, Дијаном, Кратосом, отишсло је пола форума, није само да нема зезања.... нема ничега

Šta su oni radili?

[Војвода7]

Управо сада, ninaana рече

Šta su oni radili?

Били су активни и квалитетни форумаши, Дијана и Млађони су интелигентнији од свих нас заједно који смо на форуму, Кратос је исто био квалитетан форумаш и увјек за зезанцију...

[Јелена011]

пре 1 сат, Vladan ::: рече

 

Ne, rekla sam da je tetovaza neutralna u odnosu na veru, a ne vera u odnosu na tetovazu. Nije isto. Pod tim mislim da tetovaza moze a i ne mora imati veraku simboliku, i niti doprinpsi niti smanjuje veru u osnovnom principu. Mozda kod nekog ako istetovora neki krst to njemu znaci duhovno al univerzalni odnos bilo pozitivan bilo negativan nemaju. Tetovaza sama po sebi niti doprinosi spasenju niti ga koci. Motivi, razlozi i sve drugo sto dovodi do tetovaze kao projavnog oblika ljudske duse su ono sto nas cini blizim ili daljim Bogu. Ne znam da li sam sad jasnija. Ako neko ima u sebi strast pa je projavi kroz tetovazu tetovaza nije krivac nego prosto medijum. 

Ne znam sta nije jasno. Ko ima u sebi cvrst nepokolebljiv crno beli stav ima dusevni problem. Psiholoski i nazova se mehanizam odbrane zvani spliting. Kad su samo zvezdasi carevi a grobari seljaci, kad je tetovaza samo zlo i degradira a ne znam nosenje necega znaci posvecenost i sve redom. Ta iskljucivost u misljenju jeste zvanično psiholoski problem. I to nije moje misljenje to je stav nauke. Guglaj crno belo razmisljanje ili spliting ako te interesuje. 

Pa ne smanjuje ali ni ne povecava. Naravno da uslovno receno satanisticki simboli istetovirani nose jasno losu poruku al opet mi ne znamo citavu istoriju coveka, citav kosmos cocekove duse, ave ono sto je dovelo da bude tu gde jeste. Ja verujem da Bog sudi na oanovu citavog toka, a ne jedne jedone rezultirajuce tacke bila ona tetovaza ili sta god bilo. 

Oko dece sam se nadovezala na Natu i ticalo se pre svega umetnickog dojma rekoh psecaj za lepo u recenici. Dakle tacno sam rekla da bi osetila kao promasaj u vaspitanju sto mi deca vole kic i sund. Da li u obliku kic muzike kic slika kic garderobe ili twtovaze svejedno. I to samo na osnovu sklada, mere, umetnickog dojma. Ja sa ovim modernistima stvarno nisam u koraku, za mene je zlatni presek zlatni presek. Neka bude lep krst, ali ako je to krst preko celih ledja sa ukrasima to mi je podjednaki kic kao onaj u saljivim slikama crnogorca sa debelim zlatnim lancicem i ogromnim krstom. Sve mi je ok sa merom i u skladu. 

Ne pogledaj gore. 

 

Ne niti je to tema umeces u moje reci svoj smisao. Pricala sam o osecaju za lepo a ne tetoviranju krstova. 

Problem je sto si povezao babe i zabe. Tetovaza na bilo cijem telu moze i ne mora biti ok. U zavisnosti od konkretne osobe sa sve pripadajucim telom. Sta je izobrazeno nije vazno. Nisam rekla parfem je ok ako je sanel pet inace uzas. Zavisi. Zasto nosi parfwm, zasto bas taj, da li jer sve drugarice koriste isti pa da se ne razlikuje, iki jer je cula da joj se simpatiji svidja ili trece. Ili je pomislila da bas na njenoj kozi taj parfem ima sjajan miris i dobro se oseca kad ga stavi. Vidis kad stavis parfem tri slucaja nisu ista. Za mene. Jednom radimo nesto da bismo dobili odobravanje grupe, nekog koga zelimo da privucemo ili zbog toga sto autenticno osecamo tu zelju. Samo u tom trecem slucaju ja razumem upotrebu bilo cega bilo parfema tetovaze il slicno. E sad ako mi dete uzme neki kineski parfem sa vise alkohola koji bazdi, moze da bude njoj sladak smatracu da sam promasila da kod nje razvijem osecaj za lepo. Da li je sad jasnije kad je rec o parfemu. (Ubice me Broken ako procita) 

 

Ja uporno pricam o mom misljenju i nocemu vise. Jedini ko sudi su Bpg i oni koji misle da nekog nesto apriori degradira ili uzdize.

 

 

 

 

 

Mislim da nam se logike ne podudaraju. Reklama nema nikakvu nameru ona ne postoji nikako drugacije osim kao medijum. Onaj ko pravi reklamu ima nameru. Ja razlikujem to dvoje. To je kao da kazes da youtube klipovi imaju nameru. Ne oni su nacin prenosenja informacija neutralni jer ne mogu boti nosioci svesti volje osecanja bilo cega. Ne moze atvar imati nameru. Jer noz ima nameru? Il ubica koji drzi noz? Ili covek koji npzem sece nesto i spasava nekog? Sta je tu noz? 

 

Od svega ti si nasao primer ubistva kao konacnog lisavanja tudje svesti. Pa da tetovazu kad stavis lisava te svesti i zivota, daj malo budi ozbiljan. To se zove svodjenje na apsurd sto radis i nije ozbiljan argument. 

Ne to si mi ti ucitao, ili dokazi da sam rekla da bih dozivela kao neuspeh kad bi mi dete istetoviralo andjela ili se izvini za klevetu. 

 

 

Да, и онда је порука и није неутрално. Зато се ти млади жале да их послодавци на конкурсима негативно дискриминишу због тетоважа и онда неки на интервјуима сакривају тетоваже да би повећали шансе за посао. Очигледно и једнима и другима тетоважа није неутрална.

Ја не бих некога дискриминисао за посао само због тетоваже али се такође не бих правио ни наиван да она ама баш ништа не говори о човеку који је носи.

Јер да не значи ама баш ништа и да је небитна онда он не би ни прошао кроз болан, потенцијално ризичан, скуп и доживотан процес да је стави на себе.

Зато могу некако да разумем људе који нешто ставе што има везе са великим трагедијама или великим радостима у животу.

Али када стављају безвезне цртеже и сличице, често никаквог уметничког нивоа и квалитета, то сматрам потпуном емотивном незрелошћу у погледу односа према свом телу.

Ne mogu... Predugo je. Elem naravno da govori. Aman neutralnost nije mutavost. Neutralnost znaci da nije apriori nesto ni dpbro ni lose. Ovde se polemisalo kao da je tetovaza zlo i greh. I zato sam napisala svoje misljenje. Ljudi osecaju krivicu jer kao tetoviranje je greh. Ja se slazem da tetovaza nosi poruku kao i parfem i odelo i sat i sminka i stav i pogled i mimika, sve na nama i u nama nosi poruku. Ali mi ne mozemo znati na osnovu tog sto mi vidimo koja je to poruka, mozemo pretpostaviti i nazalost diskriminisati,osuditi. 

E ja na telefonu numem tako da sa d odvajam. Mnogo mi je to naporno. Ali posto ja pisem celavom latinicom a ti cirilicom vrati se gore na tekst umetnucu tako odgovor. Jer zaista drugacije mi je potpuno nemoguce sa telefona a kompjuter odavno nije u upotrebi. 

[Vladan :::.]

пре 1 сат, Јелена011 рече

Tetovaza sama po sebi niti doprinosi spasenju niti ga koci. Motivi, razlozi i sve drugo sto dovodi do tetovaze kao projavnog oblika ljudske duse su ono sto nas cini blizim ili daljim Bogu. Ne znam da li sam sad jasnija. Ako neko ima u sebi strast pa je projavi kroz tetovazu tetovaza nije krivac nego prosto medijum.

Тетоважа будући да се врши на телу које је храм Духа Светога има директне везе са спасењем (као и телесни блуд и све остало шта са телом има везе) без обзира на мотиве. Наравно да су мотиви битни у свом сегменту али је битно и оно што је конкретно урађено. Неко рецимо има страст гнева и није свеједно да ли ће то испољити кроз текст или ће некога да премлати, а иста страст је у питању. Дакле, важан је мотив али је важно и само дело јер када не би било никаквог дела нико ни о мотиву не би размишљао.

 

 

пре 1 сат, Јелена011 рече

Ko ima u sebi cvrst nepokolebljiv crno beli stav ima dusevni problem. Psiholoski i nazova se mehanizam odbrane zvani spliting. Kad su samo zvezdasi carevi a grobari seljaci, kad je tetovaza samo zlo i degradira a ne znam nosenje necega znaci posvecenost i sve redom. Ta iskljucivost u misljenju jeste zvanično psiholoski problem. I to nije moje misljenje to je stav nauke. Guglaj crno belo razmisljanje ili spliting ako te interesuje. 

Ма какав сплитинг, то се односи на доживљавање себе и других људи а не на генералне ставове према околним стварима и појавама. Ја нисам тврдио да су сви тетовирани зли или слично, имам и разумевање за одређене околности, далеко од црно-белог погледа на људе.

У супротном би био сплитинг и ако кажем да сам непоколебиво против разбојничке крађе тј. да ми је свака разбојничка крађа зла или би био сплитинг што ти имаш искључив став да је тетоважа увек неутрална у односу на веру и да никако другачије не може да буде или би био сплитинг ако бих био искључив у тврдњи да не постоји Деда Мраз...

 

 

пре 1 сат, Јелена011 рече

Pa ne smanjuje ali ni ne povecava. Naravno da uslovno receno satanisticki simboli istetovirani nose jasno losu poruku al opet mi ne znamo citavu istoriju coveka, citav kosmos cocekove duse, ave ono sto je dovelo da bude tu gde jeste. Ja verujem da Bog sudi na oanovu citavog toka, a ne jedne jedone rezultirajuce tacke bila ona tetovaza ili sta god bilo. 

Па како онда каже "у чему те затекнем у томе ћу ти судити" ? То у чему смо затечени је резултат наше историје и читавог космоса човекове душе како волиш да кажеш. Чим кажеш "резултирајуће тачке" онда је све то у тој тачки сублимирано. Када ђак добије јединицу то је резултат његове историје неучења и читавог космоса његове мрзовоље да загреје столицу и зато када не зна да бекне суди му се по тој резултирајућој тачки незнања и добије 1.

 

 

пре 1 сат, Јелена011 рече

Mislim da nam se logike ne podudaraju. Reklama nema nikakvu nameru ona ne postoji nikako drugacije osim kao medijum. Onaj ko pravi reklamu ima nameru. Ja razlikujem to dvoje. To je kao da kazes da youtube klipovi imaju nameru. Ne oni su nacin prenosenja informacija neutralni jer ne mogu boti nosioci svesti volje osecanja bilo cega. Ne moze atvar imati nameru. Jer noz ima nameru? Il ubica koji drzi noz? Ili covek koji npzem sece nesto i spasava nekog? Sta je tu noz? 

Да, и ја мислим да нам се "логике" не подударају али мислим да и није лоше колико сам очекивао  

Наравно да онај ко прави рекламу или држи нож има намеру а не сами објекти али будући да ми имамо контакт са објектима а не људима иза њих онда кроз поруке које добијамо кроз објекте заузимамо и став према људима иза њих јер су они кроз те објекте пренели своје намере. Дакле и ако не могу да елиминишем људе иза реклама или ножева ја могу да из порука кроз објекте сазнам намеру и да искључим рекламу или одбијем нож и тиме онемогућим и везу са тим људима.

Али са људским телом није тако јер оно није медијум некога другог него мене самог и зато ако ја своје богомдано тело користим за слање порука није исто као када за исту поруку користим рекламу на јутјубу. Мотив је исти али последице по мој однос према Богу нису исте, као што није исти ни ефекат по примаоце поруке ако поруку напишем на свом телу и ако је напишем на зиду.

 

 

пре 1 сат, Јелена011 рече

Od svega ti si nasao primer ubistva kao konacnog lisavanja tudje svesti. Pa da tetovazu kad stavis lisava te svesti i zivota, daj malo budi ozbiljan. To se zove svodjenje na apsurd sto radis i nije ozbiljan argument. 

Нигде наравно нисам написао да тетоважа човека лишава свести и живота, дај буди озбиљна или ме цитирај.

Ја сам логику неутралности довео до крајности а не до апсурда, и то да бих разјаснио твој концепт неутралности тетоваже на људском телу као медијуму за преношење порука.

И то је озбиљан аргумент јер показује да други људи озбиљно схватају оно што ми радимо са својим телима или телима других.

 

 

пре 1 сат, Јелена011 рече

Ne to si mi ti ucitao, ili dokazi da sam rekla da bih dozivela kao neuspeh kad bi mi dete istetoviralo andjela ili se izvini za klevetu.

Па већ сам ти то цитирао али ево опет:

On 28.4.2018. at 0:43, Јелена011 рече

Dakle ako krene sa krstovima, manastirima, angelima cime sve ne, onda je tetovaza samo najmanji problem koji ce me svakodnevno podsecati da sam trajno omanula u vaspitavanju i izgradnji osecaja za lepo. 

Биће да си ме неосновано оптужила за клевету али нећу тражити извињење је претпостављам да си у ходу заборавила шта си све писала.

 

 

пре 1 сат, Јелена011 рече

Ovde se polemisalo kao da je tetovaza zlo i greh. I zato sam napisala svoje misljenje. Ljudi osecaju krivicu jer kao tetoviranje je greh. Ja se slazem da tetovaza nosi poruku kao i parfem i odelo i sat i sminka i stav i pogled i mimika, sve na nama i u nama nosi poruku. Ali mi ne mozemo znati na osnovu tog sto mi vidimo koja je to poruka, mozemo pretpostaviti i nazalost diskriminisati,osuditi. 

Тетоважа је сама по себи порука на првом месту јер се врши над својим телом (као и све остало што си навела). Шта је истетовирано и зашто су већ детаљи о психолошком профилу особе и слажем се да ту баратамо са претпоставкама, али се ја тиме уопште и не бавим, него тетоважом по себи.

Баш зато што је тетоважа сама по себи порука послодавци дискриминишу тетовиране не улазећи у то шта су и зашто нацртали на себи.

 

 

пре 1 сат, Јелена011 рече

E ja na telefonu numem tako da sa d odvajam. Mnogo mi je to naporno. Ali posto ja pisem celavom latinicom a ti cirilicom vrati se gore na tekst umetnucu tako odgovor. Jer zaista drugacije mi je potpuno nemoguce sa telefona a kompjuter odavno nije u upotrebi. 

Све ОК, ја сам испеглао колико сам успео да похватам.

[Јелена011]

Ja ti skidam kapu. U jednom trenutku ja sam pogubila konce koliko je meni nepregledno ovde. 

Zaista nemam snage. 

Slozicemo se da se ne slazemo. Ili kako vec ti kazes evo ja cu od srca aminovati. 

Ja sam se ovde javila bas zbog poradi te strane koja tetovazu vidi kao apriori losu al ispado veci katolik od pape. 

Poruka koju sam ocigledno htela da prenesem neuspesno je da nekome samo na osnovu tetovaze ne moze o suditi ni dobro ni lose, ni vako ni nako. Svaki pokusaj razumevanja konkretne licnosti kroz konkretan odnos ja pozdravljam. Ja nemam problem da pitam zasto je neko bas to istetovirao ili sta vec kad me zanima i da upoznam bas te motive. Ako nije toliko napadno i uocljivo ni ne primetim. Kao sto nemam pojma kakvu boju ociju imaju moji jako bliski prijatelji ili slicno. Meni upadne u oci kad je drasticno. 

Ja mogu da razumem potvrdu za validacijom svoje price, za razumevanjem, podrskom i s tim da se povezem. Tatu je za mene samo medijum. I u pravu jesi nije potpuno isto parfem ili tatu ili lak za nokte ili tatu. Mada koliko cujem sad se i tetovaze laseraki uklanjaju. Mene je muz castio prvi put u zivptu manikirom za rodjendan, eto od februara koliko je proslo, od tog famoznog gel laka nikako nokti da mi se oporave pucaju, ljuste se.... Nije zvaka za ludaka. Ja bih samo volela da na hriscanskom mestu mi ne skocimo odma a to je greh, jer takvih napada je ovde u temi i na forumu bilo i da pre svega vidimo coveka.

Ma nek tetoviraju andjele i krst al ne preko celog ramena ledja, sa sve podacima i slicno  andjeo moze biti i maleni andjelak a ne andjeo na 20kvm meni je to neukusno. Stvarno ne pitanje etike nego estetike. Moje licne. A sto mislim da bi to bio promasaj u vaspitanju pa ono ako nisam uspela da deci prenesem one vrednosti pa i esteticke koje ja mislim da su vazne i lepe onda jebiga. Naravno da osim njih postoji jos pregrst lepih i da ce oni graditi svoj stil ukus i slicno al to ne moze po sustini biti temeljno drugacije. Sto se oznacava ja tela tice ja sam to dozivela kao i onu pokrivenu glavu, da ljudi ne stavljaju znakove na sebe da se ne bi razlikovali od drugih pa da drugi imaju sansu da pljuju veru, Boga i Tajne. Meni je recimo taj deo fantastican, sto su Tajne Crkve rane bile zaista i tajne u smislu skrivene, da nije svako mogao da dodje, vidi prisuatvuje svedoci svemu. Ja to gledam tako. Da je nesto prosto intimno i deo necega ciji ako nisi clan sta ima da znas sta je. U smislu ok ako ja imam zelju da istetoviram krst ali ako time pruzim priliku drugima da se rugaju veri onda ja imam vecu odgovornpst od njih jer oni ne znaju sta cine a ja znam koliko je to veliki dar. Zato da odlucim da se tetoviram nikad ne bih drasticno stavljala u prvi plan moju veru jer mislim da bi efekat po druge bio losiji. Krst oko vrata i sve ono sto zivimo i kako npsimo je dovoljno. Ja sam tako razumela da ne stavljamo obelezja po kojima bi nas prepoznavali i posle se rugali. Al tad je tatu bio sve samo ne ovakav kao danas. Meni su recimo izuzetno estetski lepi Ajlini radovi koje videh pogotovo minijature, i sad ja treba da kazem aha te tetovaze su greh samo zbog toga sto neki ljudi koji slicne stvari tetovirwju to rade iz pogresnih motiva. Sta je tetovaza jadna zgresila? Ja verujem da je put obrnut. Da ukoliko mi upoznamo coveka licem u lice i ukoliko prepoznamo da ima poruku koju zeli da iskaze a nije u mogucnosti adekvatno ili ima zelju, da je mi prepoznamo i pruzimo mu osecaj prihvatanja. Samim tim ce potreba da se takva poruka ovekoveci putem trajnih sredstava koje trajno narusavaju izgled u ma kakvom obliku biti daleko manja i autenticnija. Jer ce ono sto ostane biti autenticno cocekovo a ne puka reakcija na sta bilo. I ja se nadam da cu to uspeti jednog dana. 

A sad laku noc svima. 

[Natasa.]

пре 12 часа, Војвода7 рече

Дијана и Млађони су интелигентнији од свих нас заједно који смо на форуму, Кратос је исто био квалитетан форумаш и увјек за зезанцију...

Za Dijanu ne znam, bila je malo turobna, ali nije mi nikad smetala. Kratos je baš bio cool, propustila sam taj deo kad je banovan, ne znam što. Ali Mlađoni, ono pasivno-agresivno da ne kažem šta...kakva inteligencija, hodajući kompleks.

[Sanja Т.]

пре 15 часа, Војвода7 рече

Били су активни и квалитетни форумаши, Дијана и Млађони су интелигентнији од свих нас заједно који смо на форуму, Кратос је исто био квалитетан форумаш и увјек за зезанцију...

Ako ti nedostaje Dijana, ajde na čet. Tamo je aktivna

[Lady Godiva]

пре 3 часа, Natasa. рече

Kratos je baš bio cool, propustila sam taj deo kad je banovan, ne znam što.

Кратос банован..? Мислила сам да му је нека снаша лупила шаком о сто и рекла: „Нема више да висиш на нету, кућа да блиста!"

[Иван ♪♫]

Какво црно мастиљаније!? Зар плот још већма прљати но што јест? Учите се кориснијем за душу наукам, а не занимајушчи сја плоти што сегда јест, а сутра у прах враћајушчи јест! Епитимија јего, учити сја мудром књигом вама послушаније, за созерцујушче наравоученије!

 

[Natasa.]

пре 20 минута, Lady Godiva рече

Кратос банован..? Мислила сам да му је нека снаша лупила шаком о сто и рекла: „Нема више да висиш на нету, кућа да блиста!"

Tako kažu. Ne znam razlog , propustila sam tu temu. A bilo bi lepo da je neka zavela red .

[Vladan :::.]

пре 2 часа, Lady Godiva рече

Кратос банован..? Мислила сам да му је нека снаша лупила шаком о сто и рекла: „Нема више да висиш на нету, кућа да блиста!"

пре 2 часа, Natasa. рече

Tako kažu. Ne znam razlog , propustila sam tu temu. A bilo bi lepo da je neka zavela red .

 

[Vladan :::.]

пре 16 часа, Јелена011 рече

Ja bih samo volela da na hriscanskom mestu mi ne skocimo odma a to je greh, jer takvih napada je ovde u temi i na forumu bilo i da pre svega vidimo coveka.

То наравно никада није било спорно, далеко било. Али то не искључује размишљање о смислу и последицама како оних ствари које су у Цркви јасно означене као грех тако и оних око којих ситуација (за неке) није сасвим јасна и захтева истраживање, расуђивање и отворену размену ставова.

 

 

пре 16 часа, Јелена011 рече

Ma nek tetoviraju andjele i krst al ne preko celog ramena ledja, sa sve podacima i slicno  andjeo moze biti i maleni andjelak a ne andjeo na 20kvm meni je to neukusno. Stvarno ne pitanje etike nego estetike. Moje licne. A sto mislim da bi to bio promasaj u vaspitanju pa ono ako nisam uspela da deci prenesem one vrednosti pa i esteticke koje ja mislim da su vazne i lepe onda jebiga.

Исто размишљам поготово ако бих би стављен пред свршен чин, онда се иде на максимално смањење негативних последица па како Бог да.

 

 

пре 16 часа, Јелена011 рече

U smislu ok ako ja imam zelju da istetoviram krst ali ako time pruzim priliku drugima da se rugaju veri onda ja imam vecu odgovornpst od njih jer oni ne znaju sta cine a ja znam koliko je to veliki dar. Zato da odlucim da se tetoviram nikad ne bih drasticno stavljala u prvi plan moju veru jer mislim da bi efekat po druge bio losiji. Krst oko vrata i sve ono sto zivimo i kako npsimo je dovoljno. Ja sam tako razumela da ne stavljamo obelezja po kojima bi nas prepoznavali i posle se rugali.

То се слажем. Једном док сам радио у радњи за рачунаре ушао је клинац који је на целој десној руци имао крупним словима истетовирану реч "ПРАВОСЛАВЉЕ". Јасно је било да о православљу не зна скоро ништа. У стомаку ми се створио осећај као да је зеленим спрејем исписао "православље" по студеничком Распећу. Туга. Али штета је већ учињена и онда може да се уђе у део који касније описујеш:

пре 16 часа, Јелена011 рече

ukoliko mi upoznamo coveka licem u lice i ukoliko prepoznamo da ima poruku koju zeli da iskaze a nije u mogucnosti adekvatno ili ima zelju, da je mi prepoznamo i pruzimo mu osecaj prihvatanja. Samim tim ce potreba da se takva poruka ovekoveci putem trajnih sredstava koje trajno narusavaju izgled u ma kakvom obliku biti daleko manja i autenticnija.

 

 

пре 16 часа, Јелена011 рече

A sad laku noc svima.

Добро вече