Моја недоумица: Човек-бог или само човек?

[milan.]

  On 12. 10. 2012. at 22:15, И.стојковић рече

1. stvar je u tome da nije ukrapirao da je covek stvoren, i to stvoren smrtnim,nemocnim,

-Човек није створен смртним, то је постао својим избором....

_________________________________________________________________

2. tako, da buduci da čovek nikako ne moze sam prevazici svoju prirodu, onda mora i moze jedino uz pomoc boziju, tako da bog po blagodati znaci: imati besmrtnost, svemogucnost, ali imati je tako sto si je dobio od drugog i nije proizvod tvojoj sbosobnosti i napora.

али јесте "производ" слободне одлуке човека, јер Бог ништа на силу Не Чини, па ни благодат Не Даје нити Нуди, ако то човек бар једном, чак и пред саму смрт, од Бога не затражи.....

___________________________________________________________________________________

3. bez obzira sto si ti bio nesposoban ili nisi imao mogucnost da se obogatis svojim radom, a imao si bogatog rođaka koji ti dao veliko bogatstvo... i ti si onda bogat po blagodati, ali to nista ne menja, ti opet mozes da kupis sta pozelis...

Поређење је мало.....али свеједно, ако човек никад није ЖЕЛЕО да буде богат, шта ће њему бити богато наследство: радост или мука?

1. nije ovde ni bitno kakvim je covek stvoren, bitno je da je stvoren, tako da se radi o delovanju drugog na coveka, tj o bozijoj blagodati da coveku da bice, tj stvori ga iz nebica.

2. ne radi se ovde o tome, naravno da je slobodna covekova volja kljucan faktor, ali ja ovde govorim, nego o covecanskoj prirodi, sta je potrebno da ona vecno postoji, tj objasnjavam znacenje termina '' bog po blagodati''

3. ovde se radi o coveku koji zeli da bude bogat...

ti si izgleda promasio temu. nije tema o tome hoce li se svi spastiti bez obzira na slobodnu volju i zajednicu s bogom.

[И.стојковић]

  On 12. 10. 2012. at 22:37, milan.lml рече

1. nije ovde ni bitno kakvim je covek stvoren, bitno je da je stvoren, tako da se radi o delovanju drugog na coveka, tj o bozijoj blagodati da coveku da bice, tj stvori ga iz nebica.

2. ne radi se ovde o tome, naravno da je slobodna covekova volja kljucan faktor, ali ja ovde govorim, nego o covecanskoj prirodi, sta je potrebno da ona vecno postoji, tj objasnjavam znacenje termina '' bog po blagodati''

3. ovde se radi o coveku koji zeli da bude bogat...

ti si izgleda promasio temu. nije tema o tome hoce li se svi spastiti bez obzira na slobodnu volju i zajednicu s bogom.

"....nije tema o tome hoce li se svi spastiti bez obzira na slobodnu volju i zajednicu s bogom."

Опрости, а из ког си дела мог писања Теби, дошао до овог закљчка?

3. ovde se radi o coveku koji zeli da bude bogat...

Онда у реду, мада би се из Твог одговора могло извести много више далеко различитијих закључака, јер нигде није назначено слободна жеља човека да буде "богат" ..

1. nije ovde ni bitno kakvim je covek stvoren, bitno je da je stvoren, tako da se radi o delovanju drugog na coveka, tj o bozijoj blagodati da coveku da bice, tj stvori ga iz nebica.

Изузетно је битна спознаја да Божија воља није била да човек буде смртан, уз све остало што си написао и са чиме се слажем. Кад не би било битно да је човек својом вољом и непослушањем Богу довео до пале природе, а да Је Бог и поред тога Наставио Да неизмерно Воли човека, онда ни жртва Христова не би имала смисла, нити би била јасна Благодат Божија.

А иначе да се подсетимо, верујем, искрених недоумица човека

Deluje mi besmisleno, kako covek ostvaruje zajednicu i kako on zaista raste u bogoliko bice, ako mu nije dato da deli sustinu sa Bogom?Bog je onda zaista Bog, i sva ta prica da covek postane bog(po blagodati) je prazna jer covek uvek ostaje mali, kao neka siromasna kopija ikone Bozije buduci da je izopsten iz sustine Bozije, a Bog je upravo zajednica Tri Licnosti tako sto su iste, jedne i ne razdeljive sustine.

Ja vas molim da ne shvatite moje pitanje kao plod moje gordosti iako sam svestan da je imam u izobilju.Ovo je pitanje deteta koje je izgubilo cvrstu veru i molitvu jer je ostalo bez odgovora na pitanje.

[milan.]

  On 12. 10. 2012. at 22:50, И.стојковић рече

"..."....nije tema o tome hoce li se svi spastiti bez obzira na slobodnu volju i zajednicu s bogom."

Опрости, а из ког си дела мог писања Теби, дошао до овог закљчка?

3. ovde se radi o coveku koji zeli da bude bogat...

Онда у реду, мада би се из Твог одговора могло извести много више далеко различитијих закључака, јер нигде није назначено слободна жеља човека да буде "богат" ..

1. nije ovde ni bitno kakvim je covek stvoren, bitno je da je stvoren, tako da se radi o delovanju drugog na coveka, tj o bozijoj blagodati da coveku da bice, tj stvori ga iz nebica.

Изузетно је битна спознаја да Божија воља није била да човек буде смртан, уз све остало што си написао и са чиме се слажем. Кад не би било битно да је човек својом вољом и непослушањем Богу довео до пале природе, а да Је Бог и поред тога Наставио Да неизмерно Воли човека, онда ни жртва Христова не би имала смисла, нити би била јасна Благодат Божија.

gledam ovo, ali ne znam da li postoji neko nejasno pitanje, koje se tice teme a da nije odgovoreno na njega s moje strane... ako postoji ti mi kazi koje, pa cu odgovoriti.

[И.стојковић]

  On 12. 10. 2012. at 22:59, milan.lml рече

gledam ovo, ali ne znam da li postoji neko nejasno pitanje, koje se tice teme a da nije odgovoreno na njega s moje strane... ako postoji ti mi kazi koje, pa cu odgovoriti.

Опрости ако је мој одговор на било шта друго изгледао осим на покушај појашњења евентуалних супротности између Твог и мог писаног размишљања.

Одреаговао сам зато што си цитирао пост мени заиста драгог брата "Драгише", а који је у свом ранијем писању изразио своје мишљење о мом писању, као некаквом ако се добро сећам "вортању", шта год то значило....па ето, да не буде да ћутњом показујем како бих ипак да "вортам"....

[milan.]

  On 12. 10. 2012. at 23:08, И.стојковић рече

Опрости ако је мој одговор на било шта друго изгледао осим на покушај појашњења евентуалних супротности између Твог и мог писаног размишљања.

sve je u redu,

i meni je tvoje pisanje licilo na pojasnjenje nekih nasih, mozda, razlicitih teoloskih gledista...

samo mi se ucinilo da smo malo skrenuli sa teme

pa sam zato pitao ako ima nesto sto se tice nejasnoca koje je postavljac teme izneo.

[dragisa]

hm, mozda sam i ja preterao, jednostavno izgleda svi imamo neki svoj nacin izrazavanja i pisanja....sta da radim kad sam "bosanac"

[milan.]

  On 12. 10. 2012. at 23:31, dragisa рече

hm, mozda sam i ja preterao, jednostavno izgleda svi imamo neki svoj nacin izrazavanja i pisanja....sta da radim kad sam "bosanac"

mozda jesi, mozda i ne, ali svakako si ukazao na problem, tj da tako imaju ljudi obicaj da nekom objasnjavaju nesto sto ni njima nije jasno.

i sad nije problem sto nekom nesto nije jasno, ali neka kad pise lepo naglasi da on to tako razume, i da ni sam nije bas siguran, i da samo deli svoje misli, a ne pojasnjava... jer ako slep slepog vodi, obojica padnu u provaliju.

ovde sad ne govorim ni o kom konkretno, vise govorim kao o pojavi.

[dragisa]

meni nije uopste to koliko ko zna, mada sam i to bezveze spomenuo, nego mi je vise sto mi kao crkva nismo u stanju da pomognemo coveku ako ima dilemu, to me uzasno nervira...pa ko ce onda?

znam da zvuci gordo ali zaista ko onda treba da svedoci i pomaze ako ne oko nicega ono bar oko toga. besplatno smo dobili valjda treba i da dajemo sirokom rukom...

[И.стојковић]

  On 12. 10. 2012. at 22:08, dragisa рече

meni je "preimucstvo Licnosti u odnosu na prirodu u slucaju "bozije prirode" " prilicno jasno (ali ko moze reci potpuno?). sva Hristoloska i Sotiroloska pitanja i odgovori se susrecu u ovome.

Не сумњам да је Теби у потпуности јасно, а веруј ми да је и мени потпуно јасно...Да ли је оном ко је поставио тему ово што си написао јасније, од писања осталих, па и моје маленкости?

Но свеједно, Богу хвала, колико закључујем међу нама двојицом тројицом и нема некаквих значајних размимоилажења у односу на коначност, осим у проступу и терминологији.

Али где наме је постављач теме "нестао"?

[dragisa]

  On 13. 10. 2012. at 8:24, И.стојковић рече

Не сумњам да је Теби у потпуности јасно, а веруј ми да је и мени потпуно јасно...Да ли је оном ко је поставио тему ово што си написао јасније, од писања осталих, па и моје маленкости?

pa zato je i bilo upuceno u formi pitanja ne njemu nego vama kojima je jasno.

u svakom slucaju stvarno sta bi sa coekom?

[ABR]

  On 11. 10. 2012. at 13:49, milan.lml рече

evo kako ja ovo razumem:

čovek će kada nastupi carstvo bozije, posle vaskrsenja, postati bog po blagodati, a to znači da ce mu bog dati sve što može da se da, tj neće čoveku ništa zafaliti, pa da kaze: zasto nemam ovo ili zašto nisam ovakav.

a to što se kaze da ce biti bog po blagodati, to je zato što čovek ne može postati bog sam od sebe, svojom sposobnostima.

suština ožnačava prirodu, tj neku nužnost koju čovek nasleđuje rađanjam. znači, kad se čovek rodi, njemu je u prirodi da stari, i na kraju umre, hteo on ili ne... tako da čovekova priroda predhodi čovekui unapred ga odredjuje.

a božija sustina nije posledica nikakve nužnosti, vec je posledica slobodne volje bozije, tj: bog je takav kakav je zato jer on to slobodno bira, a ne jer mu tako priroda tj suština diktira, tako da mozemo reci da kada je bog u pitanju ličnost predhodi suštini tj prirodi(tj da bog je znad svoje prirode i da on njoj odrecuje kakva ce biti a ne ona njemu, npr on je po prirodi besmrtan, ali ako pozeli moze umreti, nista mu nije nemoguce i nista ga ne ograničava).

međutim, bog nam daje mogućnost da svoju prirodu promenimo, da je obožimo i zato cemo ako budemo u zajednici ljubavi sa bogom postati bogovi, to bog blagodati, znaci da ćemo tu novu bozansku prirodu dobiti na poklonn od boga, i da on nije stečena tako sto smo mi izumeli neki lek za besmrtnost i svemogucnost, nego nam bog dao.

Bravo brate, super odgovor.

.hvala.

[Justin Waters]

  On 11. 10. 2012. at 13:49, milan.lml рече

međutim, bog nam daje mogućnost da svoju prirodu promenimo, da je obožimo i zato cemo ako budemo u zajednici ljubavi sa bogom postati bogovi, to bog blagodati, znaci da ćemo tu novu bozansku prirodu dobiti na poklonn od boga, i da on nije stečena tako sto smo mi izumeli neki lek za besmrtnost i svemogucnost, nego nam bog dao.

Нећемо ми добити никакву божанску природу ни по баби ни по стричевима што би рекао народ, тј ни по суштини ни по поклону. Божанска природна није доступна ни нашим напорима ни Божијим даром.

Нигдје се ни у писму не помиње термин да ће човјек постати Бог. То је било не замисливо рећи тадашњим Јеврејима. Касније је монашко богословље разрадило тај појам Бога по благодати, али то се искључиво односи на добијање тих самих благодати, а што је у Јеванђељу компарација са уљем које с додаје у свјетиљке да горе. Свјетиљек су човјек, уље је благодат која ти освјетљава твој однос са Богом и чини да Бога подносиш у љубави. Дакле обожење или постајње богом по благодати подразумјева примање тих дарова, дарова који се дају преко Духа Светога. Речено је и да смо удови тијела Христовог, да смо накалемљни на чокот који је Христос и да црпимо живу воду, која даје живот вјечни не од себе него од Христа, али човјек по природи остаје човјек.

[milan.]

  On 15. 10. 2012. at 13:27, Јустинијан рече

Нећемо ми добити никакву божанску природу ни по баби ни по стричевима што би рекао народ, тј ни по суштини ни по поклону. Божанска природна није доступна ни нашим напорима ни Божијим даром.

Нигдје се ни у писму не помиње термин да ће човјек постати Бог. То је било не замисливо рећи тадашњим Јеврејима. Касније је монашко богословље разрадило тај појам Бога по благодати, али то се искључиво односи на добијање тих самих благодати, а што је у Јеванђељу компарација са уљем које с додаје у свјетиљке да горе. Свјетиљек су чудска природа, уље је благодат која ти освјетљава твој однос са Богом и чини да Бога подносиш у љубави. Дакле обожење или постајње богом по благодати подразумјева примање тих дарова, дарова који се дају преко Духа Светога. Речено је и да смо удови тијела Христовог, да смо накалемљни на чокот који је Христос и да црпимо живу воду, која да је живот вјечни не од себе него од Христа. Човјек по природи остаје човјек.

atanasije veliki je rekao: bog je postao covek da bi covek postao bog.

a sto se tiče prirode ili suštine: ako si besmrtan, svemoguc, sveznajuc, onda si bog. kad kazemo da cemo biti bog po blagodati to se odnosi na to da ce nam bog dati sve ovo i jos vise.

a bog i nema neku određenu prirodu(pa da nam da tu prirodu), nego je on svemoguca licnost, iz iz te njegove licnosti proiziliazi njegova sustina.

[ABR]

  On 15. 10. 2012. at 13:39, milan.lml рече

atanasije veliki je rekao: bog je postao covek da bi covek postao bog.

a sto se tiče prirode ili suštine: ako si besmrtan, svemoguc, sveznajuc, onda si bog. kad kazemo da cemo biti bog po blagodati to se odnosi na to da ce nam bog dati sve ovo i jos vise.

a bog i nema neku određenu prirodu(pa da nam da tu prirodu), nego je on svemoguca licnost, iz iz te njegove licnosti proiziliazi njegova sustina.

Ovaj brat je pametan, slusajte ga

[N.Petrovic]

Svetog Varsanufija Velikog slusam a on kaze: " Mladi mladome ne može doneti koristi, pa makar mu i silu sveg Pisma udelio umesto pića"