ЖРУ Анкета: Како доживљавате атеисте?

[Mil0š]

Jedno kratko pitanje za sve ateiste i pobornike Teorije Elovucije,

Pozivate se na to da vi verujete samo u ono što vidite i što se može dokazati.

Jedna jedina ćelija se sastoji od mnoštvo proteina, a da bi se jedan jedini protein stvorio sam od sebe šansa je 1:1 (pa sad ide jedno 250 nula).

Naučnici su uveli standard da se svaka razmera koja sadrži 1: i broj od više od 150 nula smatra nemogućom.

E sad, ja vidim leptira koji ima dve crne tačke na krilima ne bi li zavarao grabljivicu da su to oči i da je sam veći od svog neprijatelja i na taj način preživeo. Pitam vas kako je jedan tako prosti oblik života sebi to stvorio evolucijom, kad ni um nema, a čovek koji je najumnije biće na planeti sebi ne može umom stvoriti ama baš ništa.

Ako ćemo o šansi da pričamo, ja vidim da je šansa da bog postoji, daleko veća od šanse da ne postoji.

[Avocado]

Jedno kratko pitanje za sve ateiste i pobornike Teorije Elovucije,

Pozivate se na to da vi verujete samo u ono što vidite i što se može dokazati.

Jedna jedina ćelija se sastoji od mnoštvo proteina, a da bi se jedan jedini protein stvorio sam od sebe šansa je 1:1 (pa sad ide jedno 250 nula).

Naučnici su uveli standard da se svaka razmera koja sadrži 1: i broj od više od 150 nula smatra nemogućom.

Aha, a naučnici su takođe za frljanje šansama o nastanku proteina rekli da je to proizvoljno lupetanje...

E sad, ja vidim leptira koji ima dve crne tačke na krilima ne bi li zavarao grabljivicu da su to oči i da je sam veći od svog neprijatelja i na taj način preživeo. Pitam vas kako je jedan tako prosti oblik života sebi to stvorio evolucijom, kad ni um nema, a čovek koji je najumnije biće na planeti sebi ne može umom stvoriti ama baš ništa.

Postavljaš "pogrešno" pitanja...

Nije ni jedan leptir to "sebi stvorio" evolucijom, vec su milioni leptira malo bolje ili malo lošije preživljavali zahvaljujući paternima na svojim krilima.

Ono što kreacionisti uporno zaboravljaju je: da su mutacije slučajne ali odabir nije slučajan (a nije ni "inteligentan" tj. usmeren nečijom voljom).

Npr. mutacija kojom neki krokodil dobije malo oštrije i tvrđe zube je slučajna ali nije slučajno što krokodili koji imaju takvu mutaciju bolje opstaju od onih koji to nemaju...

samim tim šanse posmatrate pogrešno... šansa da jedan krokodil (ako samo jednog posmatramo) dobije navedenu povoljnu mutaciju je mala... šansa da od desetina hiljada krokodila jedan dobije povoljnu mutaciju i da se ona prenese i raširi nije uopšte mala...

Postoje ovde teme u vezi sa TE i kreacionizmom... pre svega ova: LINK, pa bi bilo dobro da na njoj odgovoriš na ovu moju poruku (ako želiš) i eventualno postaviš druga pitanja u vezi sa tom temom... da ne spamujemo ovu...

[Sherlock H.]

@Mil0š

Negde na sredini imas detaljan odgovor na tvoje pitanje, tj, objasnjeno je kako postepeno bez ikakve bozanske intervencije mogu nastati te specificne mrlje u obliku ociju.

[Mil0š]

Aha, a naučnici su takođe za frljanje šansama o nastanku proteina rekli da je to proizvoljno lupetanje...

Postavljaš "pogrešno" pitanja...

Nije ni jedan leptir to "sebi stvorio" evolucijom, vec su milioni leptira malo bolje ili malo lošije preživljavali zahvaljujući paternima na svojim krilima.

Ono što kreacionisti uporno zaboravljaju je: da su mutacije slučajne ali odabir nije slučajan (a nije ni "inteligentan" tj. usmeren nečijom voljom).

Npr. mutacija kojom neki krokodil dobije malo oštrije i tvrđe zube je slučajna ali nije slučajno što krokodili koji imaju takvu mutaciju bolje opstaju od onih koji to nemaju...

samim tim šanse posmatrate pogrešno... šansa da jedan krokodil (ako samo jednog posmatramo) dobije navedenu povoljnu mutaciju je mala... šansa da od desetina hiljada krokodila jedan dobije povoljnu mutaciju i da se ona prenese i raširi nije uopšte mala...

Postoje ovde teme u vezi sa TE i kreacionizmom... pre svega ova: LINK, pa bi bilo dobro da na njoj odgovoriš na ovu moju poruku (ako želiš) i eventualno postaviš druga pitanja u vezi sa tom temom... da ne spamujemo ovu...

Tim biologa je napisao knjigu "Obmana Evolucije"

Verovatnoca da se jedan protein formira slucajno....

Postoje tri osnovna uslova za formiranje upotrebljivog proteina:

Prvi uslov: da su sve amino kiseline u proteinskom lancu odgovarajuceg tipa i da su peredjane u pravilnom redosledu.

Drugi uslov: da su sve amino kiseline u lancu levoruke

Trecu uslov: da se sve amino kiseline medjusobno spajaju formiranjem peptidnih veza.

Da bi se protein formirao slucajno,sva tri osnovna uslova moraju postojati istovremeno.Na primer,za prosecan molekul proteina koji se sastoji od 500 amino kiselina:

1.Verovatnoca da se amino kiseline spoje u pravilnom redosledu:

20 tipova amino kiselina ucestvuju u formiranju proteina.Prema tome:

- Verovatnoca da svaka amino kiselina bude konkretno bude konkretno izabrana izmedju ovih 20 = 1/20 (jedan od dvadeset)

-Verovatnoca da sve od ovih 500 amino kiselina budu konkretno odabrane = 1/20 na 500 (ne mogu da stavim da je na korenu)= 1/10na 650. Dakle 1 slucaj od 10 na 650 pokusaja.

2. Verovatnoca da su amino kiseline levoruke: - Verovatnoca da je samo jedna amono kiselina levoruka = 1/2

- Verovatnoca da su sve od ovih 500 amino kiselina levoruke u isto vreme = 1/2na 500 = 1/10 na 150. Dakle 1 slucaj od 10 na 150.

3. Verovatnoca da sve amino kiseline budu spojene peptidnim vezama. -Verovatnoca da dve amino kiseline budu spojene peptidnim vezama = 1/2. Verovatnoca da od 500 amino kiselina sve budu spojene peptidnim vezama = 1/2 na 499 ~ 1/10 na 150. Dakle 1 slucaj u 10 na 150.

Ukupna verovatnoca = 1/10 na 650 * 1/10 na 150 * 1/10 na 150 = 1/10 na 950!!! Znaci sansa da se stvori JEDAN MOLEKUL PROTEINA jednak je 1 slucaju od 10 na 950 pokusaja!!

Plus slag na torti - prilikom formiranja peptidne veze,otpusta se jedan molekul vode,a bilo koja reakcija pri kojoj se oslobadja voda (reakcija kondenzacije) nije moguca u vodi,sto je glavni uslov za pobijanje teorije da je zivot nastao u vodi.

Sve to je potrebno da bi se stvorio samo jedan protein! A da bi se stvorila jedna jedina ćelija potrebno je da se milioni ovakvih proteina nađu na istom mestu i da se pod nekim čudom spoje.

Žao mi je što ti odgovaram na ovoj temi, ne želim da se uključujem u još jednu, a složićete se nije ovo baš totalno offtopic

Dostojevski je rekao "Kada bi mi neko mogao dokazati da je Hristos van istine, i kada bi istina zaista iskljuchivala Hrista, ja bih pretpostavio da ostanem sa Hristom, a ne sa istinom."

Prevedeno, žalostan je svet samo nauke.

Tu leži još jedan problem neistinitih ateista. Problem, da oni ne žele da priznaju da bi na zemlji bio raj, da se ono što hrišćanstvo nalaže sprovede u delo. Problem, da oni ne žele da priznaju da čovek vođen Hrišćanstvom teži savršenom biću.

Nasuprot toga stoji zamisao da smo mi obični psi koji se razmnožavaju po polju vođeni samo svojim instinktima i porivima. Svet postaje džungla. Šta vas onda razdvaja od Eugenike. Nema tu ljudskosti.

Bez hrišćanstva ste samo životinje i za to vidimo dokaz svakoga dana.

Svet ide u ponor velikom brzinom, a uzrok tome je nedostatak vere.

I od te dve milijarde Hrišćana na svetu, jako mali deo su zaista istinski Hrišćani...

[Avocado]

Tim biologa je napisao knjigu "Obmana Evolucije"

Jedinu kreacionisticku knjigu koju znam pod tim nazivom (The evolution deceit) je napisao Harun Yahya... koji svakako nije biolog...

U svakom slučaju, ako je bilo sporno, pod naučnicima podrazumevam ljude koji se bave naučnim radom (vrše naučne eksperimente, pišu naučne radove i slično) a ne ljude koji su završili biologiju, shvatili da je nauka mnogo teška i da lakša lova leži u obmanjivanju naivnih vernika...

Verovatnoca da se jedan protein formira slucajno....

Postoje tri osnovna uslova za formiranje upotrebljivog proteina:

Prvi uslov: da su sve amino kiseline u proteinskom lancu odgovarajuceg tipa i da su peredjane u pravilnom redosledu.

Drugi uslov: da su sve amino kiseline u lancu levoruke

Trecu uslov: da se sve amino kiseline medjusobno spajaju formiranjem peptidnih veza.

Da bi se protein formirao slucajno,sva tri osnovna uslova moraju postojati istovremeno.Na primer,za prosecan molekul proteina koji se sastoji od 500 amino kiselina:

1.Verovatnoca da se amino kiseline spoje u pravilnom redosledu:

20 tipova amino kiselina ucestvuju u formiranju proteina.Prema tome:

- Verovatnoca da svaka amino kiselina bude konkretno bude konkretno izabrana izmedju ovih 20 = 1/20 (jedan od dvadeset)

-Verovatnoca da sve od ovih 500 amino kiselina budu konkretno odabrane = 1/20 na 500 (ne mogu da stavim da je na korenu)= 1/10na 650. Dakle 1 slucaj od 10 na 650 pokusaja.

2. Verovatnoca da su amino kiseline levoruke: - Verovatnoca da je samo jedna amono kiselina levoruka = 1/2

- Verovatnoca da su sve od ovih 500 amino kiselina levoruke u isto vreme = 1/2na 500 = 1/10 na 150. Dakle 1 slucaj od 10 na 150.

3. Verovatnoca da sve amino kiseline budu spojene peptidnim vezama. -Verovatnoca da dve amino kiseline budu spojene peptidnim vezama = 1/2. Verovatnoca da od 500 amino kiselina sve budu spojene peptidnim vezama = 1/2 na 499 ~ 1/10 na 150. Dakle 1 slucaj u 10 na 150.

Ukupna verovatnoca = 1/10 na 650 * 1/10 na 150 * 1/10 na 150 = 1/10 na 950!!! Znaci sansa da se stvori JEDAN MOLEKUL PROTEINA jednak je 1 slucaju od 10 na 950 pokusaja!!

Pored očigledno pogrešnih pretpostavki, kao što je ideja da su prvi proteini morali imati 500 aminokiselina, ceo ovaj argument je sasvim očigledna glupost i jedan prilično patetičan pokušaj prevare naivnih... jer pročitaj ponovo pažljivo i videćeš da je autor argumenta dokazao samo da je neverovatno da se 500 aminokiselina (ako samo toliko postoji na jednom mestu) veže u jedan tačno i unapred određen protein (ako postoji samo jedan protein tj. jedan pravilan raspored) iz jednog pokušaja. Ali ne postoji samo jedan protein na zemlji. Ako te aminokiseline imaju drugačiji raspored one će stvoriti drugi protein. I nije postojalo 500 molekula aminokiseline na jednom mestu koje su imale jedan pokušaj da se vežu, već ogroman broj aminokiselina u drugom vremenskom periodu...

Pojednostavljeno rečeno, pomenuti "argument" je kao da iz veoma niske verovatnoće da TI pogodiš 7 brojeva koji će SUTRA biti izvučeni na lotou, zaključiš da je neverovatno da BILO KO BILO KAD dobije sedmicu na lotou, koliko god da dugo da se igra i koliko god ljudi da pogađa... što je, moraš priznati, prilično retardirano.

Sve to je potrebno da bi se stvorio samo jedan protein! A da bi se stvorila jedna jedina ćelija potrebno je da se milioni ovakvih proteina nađu na istom mestu i da se pod nekim čudom spoje.

Opet ista greška.

Žao mi je što ti odgovaram na ovoj temi, ne želim da se uključujem u još jednu, a složićete se nije ovo baš totalno offtopic

Dostojevski je rekao "Kada bi mi neko mogao dokazati da je Hristos van istine, i kada bi istina zaista iskljuchivala Hrista, ja bih pretpostavio da ostanem sa Hristom, a ne sa istinom."

Prevedeno, žalostan je svet samo nauke.

Bojim se da ga nisi dobro razumeo...

Tu leži još jedan problem neistinitih ateista. Problem, da oni ne žele da priznaju da bi na zemlji bio raj, da se ono što hrišćanstvo nalaže sprovede u delo. Problem, da oni ne žele da priznaju da čovek vođen Hrišćanstvom teži savršenom biću.

a u takvom zaključku im svesrdno pomažu mnogi hrišćani svojim ličnim primerom težnje ka nečemu što je suprotno savršenom biću i izvlačenjem prilično spornih ideja tumačenjem hrišćanstva.

Nasuprot toga stoji zamisao da smo mi obični psi koji se razmnožavaju po polju vođeni samo svojim instinktima i porivima. Svet postaje džungla. Šta vas onda razdvaja od Eugenike. Nema tu ljudskosti.

Nastoj da zaključke o zamislima druge strane izvlačiš iz izjava druge strane a ne iz svog "mesta na kojem sunce nikad ne sija".

Bez hrišćanstva ste samo životinje i za to vidimo dokaz svakoga dana.

Svet ide u ponor velikom brzinom, a uzrok tome je nedostatak vere.

Svet nikad nije bio bolji... po svakom kriterijumu osim ekološkom.

I od te dve milijarde Hrišćana na svetu, jako mali deo su zaista istinski Hrišćani...

Jel lep osećaj pripadati "prosvetljenoj manjini"? Čak i kad si deo većine... 4chsmu1

[Млађони]

Jedinu kreacionisticku knjigu koju znam pod tim nazivom (The evolution deceit) je napisao Harun Yahya... koji svakako nije biolog...

Jel lep osećaj pripadati "prosvetljenoj manjini"? Čak i kad si deo većine... 4chsmu1

Хе хе.Научно је доказано да када кажеш да је нешто научно доказано то добије на кредибилности 100 %.

Подсетио ме овај његов тим "биолога" мени је најзанимљивије како у тим академицима који су против еволуције најмање биолога има.

Не можеш их на прсте избројати. Сећам се ја кад сам читао тако биолози.. овај овај... да нисам провалио каква је то багра и да их нисам мало прогуглао и данас би веровао да је то научно мњење.

Svet nikad nije bio bolji... po svakom kriterijumu osim ekološkom.

Сваког ко фура ту причу овај клип једноставно демантује:

Занимљива информација да сваки норвежанин у свакој грани од задњих пет колена у назад има бар по једног убицу. Нпр. Толико о томе да је било боље.

I od te dve milijarde Hrišćana na svetu, jako mali deo su zaista istinski Hrišćani...

Jel lep osećaj pripadati "prosvetljenoj manjini"? Čak i kad si deo većine... 4chsmu1

Занимљиви су ми ови који имају примат на то да тумаче ко је прави Хришћанин ко није.

[GeniusAtWork]

@@Mil0š,

Ako znaš engleski, evo dva klipa koji se bave tom problematikom.

se upravo bavi time što spominješ, navodnim niskim verovatnoćama sinteze proteina, a

je uopšteno o tim 'računicama' koje kreacionisti izvlače iz rukava, tipa "verovatnoća za to i to je 1:10 ^{neverovatno velik broj nula} "

[Avocado]

@@Mil0š,

Ako znaš engleski, evo dva klipa koji se bave tom problematikom.

se upravo bavi time što spominješ, navodnim niskim verovatnoćama sinteze proteina, a

je uopšteno o tim 'računicama' koje kreacionisti izvlače iz rukava, tipa "verovatnoća za to i to je 1:10 ^{neverovatno velik broj nula} "

Potholera uvesti kao lektiru...

[Mil0š]

Šta pričati sa čovekom koji tvrdi da svet nikadanije bio bolji?

Svet nikad nije bio bolji... po svakom kriterijumu osim ekološkom.

Jel lep osećaj pripadati "prosvetljenoj manjini"? Čak i kad si deo većine... 4chsmu1

Ako sam dobro razumeo,

Ko je rekao da sebe stavljam u tu manjinu?

Da sam ja u toj manjini sigurno ne bih ovde gubio vreme sa vama nadobudnima, koji imate hiljade poruka na forumu nečega u šta ne verujete.

Šta vi u stvari tražite ovde svo to vreme? Zar zaista nemate nešto pametnije za raditi?

Da li ste išta korisno ikada naučili za svo to vreme protraćeno ili ste samo uživali u arogantnom ophođenju prema drugačijem stavu?

Nikad od vas ateista neće postati.

Zbogom anti-teisti.

[Avocado]

Šta pričati sa čovekom koji tvrdi da svet nikadanije bio bolji?

Paaaa... recimo.... možeš takvom čoveku da pokušaš da objasniš zašto smatraš da je svet ranije bio bolji... meni to deluje kao razuman sled događaja...

Ako sam dobro razumeo,

Ko je rekao da sebe stavljam u tu manjinu?

Da sam ja u toj manjini sigurno ne bih ovde gubio vreme sa vama nadobudnima, koji imate hiljade poruka na forumu nečega u šta ne verujete.

Šta vi u stvari tražite ovde svo to vreme? Zar zaista nemate nešto pametnije za raditi?

Da li ste išta korisno ikada naučili za svo to vreme protraćeno ili ste samo uživali u arogantnom ophođenju prema drugačijem stavu?

Ne moraš da mi persiraš.

Već sam više puta odgovarao na ta pitanja... ukratko: zanimljivo mi je da razgovaram sa različitim ljudima, naročito ljudima koji imaju drugačije stavove... tako čovek nauči nešto novo... a volim da učim... ne spadam u ljude koji će da se ljute kad im neko objasni da koriste pogrešan argument (recimo argument o verovatnoći nastanka proteina) i da im onda lepe negativne lične karakteristike...

Nikad od vas ateista neće postati.

Zbogom anti-teisti.

[Млађони]

Šta pričati sa čovekom koji tvrdi da svet nikadanije bio bolji?

Ја сам ти горе дао клип са научним чињеницама који ти показују зашто свет није био бољи.

Задњи пост на страни пре.

Не знам шта се трипујете да је данас неки страшан свет?

[Angelus]

Одлучно гласам за избор бр.9 дакле поштујем њихов став,али се не слажем.

Ја сам дијете из атеистичке породице и фамилије,никад Бог није слављен у нашим домовима,тако сам расла и онда у једном моменту када је требало носити штафету испред школе,као најбољи ђак ја сам одређена,било је тада мука што то мора бити све по нечијој наруждби како се нпр.обући,како стојати,итд.како се некоме смијети,зашто,због чега,да тај неки Броз пође,чему,не видим разлога,била сам мала да бих ишта даље знала,али ми се то није свиђало,а тада сам била одмах истјерана из школе,ђак генерације,а мајка као универзитетски професор добила је од тадашњег ЦК-а велики укор и отац ми је био затворен.Убрзо је добила тешки мождани удар,отац издржао казну,а ја све школе у радости завршила и стекла дипломе,а ти људи који су били још и тада нељуди њихови гробови и сада смрде нечовјештвом.Причали су тада мојој мајци како ја одлазим код једне католичке часне сестре,вољела сам тај начин живота,кришом сам одлазила,а црвени доушници су само јављали.

Атеизам не постоји,то је само бјежање од Бога,јер бити невјеран није могуће,јер ево блиц питања:"Да ли вјерујемо да ће сунце сутра изаћи",па који је одговор,знамо,дакле атеисти су људи којима требамо полако прилазити,односно људи који чекају своју пројаву Бога у њима,а то ће бити.

Ја се слава Богу крстих и уђох у цркву,отпаде све што је и висило,да тако кажем,мислим на све у животу,а поведе ме мој тада мали син и рече:"Мајко,овдје ће ти бити увијек добро,овдје је спасење,купи нам молитвеник и кренимо!"

Слава Богу боље је бити вјеран,него ли невјеран,како каже старозавјетни пророк,а увијек ће нас то пратити:"Шта је човјек да га походиш Господе!"

[Млађони]

Атеизам не постоји,то је само бјежање од Бога,јер бити невјеран није могуће,јер ево блиц питања:"Да ли вјерујемо да ће сунце сутра изаћи",па који је одговор,знамо,дакле атеисти су људи којима требамо полако прилазити,односно људи који чекају своју пројаву Бога у њима,а то ће бити.

Ја не знам како можете да изјавите овако, како да је Бог емпиријско објективна чињеница а не Субјективна спознаја.

Откуд ти знаш да ће Бог сваком да се покаже. Ето мени се например никад није показао а верник сам. Ја искрено немам појма да ли он постоји, али верујем апостолима и верујем у Исуса. Али ја слободно могу да кажем да нисам ништа спознао о Богу, није ми се јавио ништа.

Па ето када имамо вернике којима се није јавио Бог ко каже да ће то бити неком атеисти?

[Жика]

Ја не знам како можете да изјавите овако, како да је Бог емпиријско објективна чињеница а не Субјективна спознаја.

Откуд ти знаш да ће Бог сваком да се покаже. Ето мени се например никад није показао а верник сам. Ја искрено немам појма да ли он постоји, али верујем апостолима и верујем у Исуса. Али ја слободно могу да кажем да нисам ништа спознао о Богу, није ми се јавио ништа.

Па ето када имамо вернике којима се није јавио Бог ко каже да ће то бити неком атеисти?

Да ли си некад осетио благодат?

[Млађони]

Да ли си некад осетио благодат?

Не знам. Могуће да јесам. Скоро сам тек провлио емоција зависти како изгледа. Одавно сам то осећао али сам тек скоро провалио да је то завист.

А за благодат тек не знам, чим не знам вероватно нисам. Могуће да сам осетио а нисам спознао.