Za Crkvu nema neželjene trudnoće

[Orthophill]

Поставио се питање шта да се ради са нежељени деца. Па, знате ли колики је број људи који чекају да посвоје дете? Колики је тај број у Европи?

Поставио се и питање, шта ако бременост је ризична и постоји ризик да мајка изгуби живот. Поставиќу пример са једне македонске политичарке, са албанском потекло, Теута Арифи. Она у доцније доба остала трудна, али у теку трудноќе открит јој је рак, за чије лечење била је неопходна хемотерапија. Лекари јој дали да бира измеѓу њен живот и живот њеног сина. Она је избрала живот свога сина, а Бог је сохранио и њен. И даќе Он да г-ѓа Теута постане и првоминистер у Македонској влади.

[drvce]

Може се расправљати који је уопште смисао овога кратког живота ако нема вечности, али то је друга тема и нема везе са абортусом бар ништа више него са убиством и самоубиством.

Pretpostavljam da ti je pristup Sama Harrisa ovom pitanju poznat, pa ipak stavljam ovaj video za one koji mozda jos nisu culi njegov odgovor (prva 3-4min):

[Aquilius Cratus]

Онан је бацао своје семе како не би се родиле деца брата његовог, а користеќи кондоме, баца се семе како не би се подигло наше потомство. Парафразираќу о. Милина (средни): грех је бацити семе гладиола, а колико је веќи грех бацити наше семе?

Uopste nisi razumeo poentu tog kazivanja u Pismu. Nije on ubijen zato sto je prosuo seme nego zato sto mu je Bog jasno rekao sta da uradi a on je iz prkosa u radio nesto suprotno tome. To je demonstracija toga da prkosi i inat donose samo nesrecu i da vode u propast.

[Aquilius Cratus]

Поставио се питање шта да се ради са нежељени деца. Па, знате ли колики је број људи који чекају да посвоје дете? Колики је тај број у Европи?

Поставио се и питање, шта ако бременост је ризична и постоји ризик да мајка изгуби живот. Поставиќу пример са једне македонске политичарке, са албанском потекло, Теута Арифи. Она у доцније доба остала трудна, али у теку трудноќе открит јој је рак, за чије лечење била је неопходна хемотерапија. Лекари јој дали да бира измеѓу њен живот и живот њеног сина. Она је избрала живот свога сина, а Бог је сохранио и њен. И даќе Он да г-ѓа Теута постане и првоминистер у Македонској влади.

A sa druge strane bezbroj primera gde se desilo suprotno. Ne mozes na osnovu jedno slucaja uspostaviti pravilo. Naprosto ne ide.

[Aquilius Cratus]

@Bogdanovic

Da, kao sto je Ivica rekao ateista je maksimum metafizicki naturalista- svi fenomeni koje opazamo i oni za koje jos ne znamo su unutar prirode. To im je pozicija. E sad najscesce u danasnje vreme su ateisti redukcionisti sto nije pitanje opazanja nego lose metodologije gde se pojmovno vrsi deflacija fenomena pa im se to "uklapa" u paradigmu.

Ali nije mi jasno zasto je to bitno za bilo kakva eticka pitanja. Pa cak i da nekim najneverovatnijim epistemioloskim akrobacijama dodjemo do toga da je fizikalisticki redukcionizam pozicija koju svi prihvatamao i onda nas ceka Hjum i njegova neprevazidjana da iz deskriptivnih iskaza ne mozes dobiti normativne. Mozes ih samo koristiti za dosledno sprovodjenje normativa ako si taj svoj zasebno izgradjen set normativa postvio tako da je zavisan od desavanja u prirodi. Sto je i tek kako slucaj u tradicij izapadne civlizacije.

O objektivnom moralu

[Sherlock H.]

Онан је бацао своје семе како не би се родиле деца брата његовог, а користеќи кондоме, баца се семе како не би се подигло наше потомство. Парафразираќу о. Милина (средни): грех је бацити семе гладиола, а колико је веќи грех бацити наше семе?

Onanov greh nema veze s kontracepcijom. Sustina njegovog greha jeste da je, prema tadasnjem jevrejskom zakonu, u slucaju smrti nekog coveka, brat pokojnika trebalo da mu podigne potomstvo s njegovom zenom. Onan je, prosipajuci seme, to odbio da uradi, i u tome se sastoji njegov greh.

[Александар Милојков]

Онан је бацао своје семе како не би се родиле деца брата његовог, а користеќи кондоме, баца се семе како не би се подигло наше потомство. Парафразираќу о. Милина (средни): грех је бацити семе гладиола, а колико је веќи грех бацити наше семе?

Онанов грех нема везе са контрацепцијом. Онан је кажњен јер је прекршио Закон о левиратском браку, по коме је дужан био да "подигне семе брату своме". Када мушакарац умре а не остави порода, по древном закону, његову жену узимао је његов брат (левиратски брак), а деца рођена у том браку приписивана су покојном брату, као његови потомци. Онан је тај закон прекршио и крајње је безвезе користити ову причу у контексту контрацепције.

[kirios1]

po njemu ipak nosi naziv jedan greh, koji se moze dovesti u vezu sa grehom kontracepcije

[Natasa.]

Nekad hriscani tako guse sa grehom pravopop , greh ovo, greh ono... dizzy999

[Sherlock H.]

po njemu ipak nosi naziv jedan greh, koji se moze dovesti u vezu sa grehom kontracepcije

Pa to sto nosi naziv, ne znaci da masturbacija ima bilo kakve veze s time.

[Natasa.]

Pa to sto nosi naziv, ne znaci da masturbacija ima bilo kakve veze s time.

Zapravo nije masturbacija vec coitus interruptus .

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B0%D0%BD

[Mironosica]

a ko je "crkva" ?

[Trad]

Cini mi se da sam negde procitao da je jevrejima najveci moguci greh koji postoji uzaludno prosipanje semena.

Будући да радим са школском омладином, за протеклих неколико година имао сам прилике да видим најразличитија искуства веома младих људи када су нежељене трудноће у питању. Имао сам неколико ученица које су напустиле школу због трудноће; неколико њих које су остале трудне током завршне године, па су са стомаком до зуба долазиле последњих пар месеци у школу; неколико момака који су постали очеви пре него што у завршили средњу школу (од којих се некима то десило још током првог разреда средње); неколико девојака које су током средње школе абортирале, једна је због тога чак хтела и да иде у манастир; било је чак и пар случајева да су ми неке ученице тражиле новац на зајам да би њиме платиле абортус...

Све у свему - средњошколска омладина нема апсолутно никакву представу о одговорности коју са собом носи ступање у сексуалне односе. Због тога што су катастрофално слабо информисани - пре свега од стране породице, због тога што се најчешће стиде да било кога питају ствари које им нису јасне - поготово људе из најближег окружења, и због тога што је логика која код нас у највећем броју случајева примењује по питању сексуалног образовања - гурање проблема под тепих и игнорисање чињенице да деца код нас постају сексуално активна негде са 13-14 година. Другим речима - правимо се да наше дете није полно зрело, а ако се деси да остане трудно, натерамо га да абортира да село не би испирало уста нашом породицом...

Шта предузети? Причасмо већ о томе - под хитно увести у школе сексуално образовање. Под хитно формирати одговарајуће социјалне службе које би помагале младим паровима којима се деси нежељена трудноћа, а околина одбија да их подржи - будући да је то, чини ми се, најчешћи разлог малолетничких абортуса. Едуковати људе на све могуће начине пре свега о томе колико је вредан живот, а и о томе колико је абортус погрешна ствар...

И да - лично мислим да је далеко ефикасније средство од приказивања искасапљених беба - приказивање здравих и веселих беба. Неко је предложио боравак на неонатологији за жене које желе да абортирају - мислим да је то одлична идеја. Само - обавезно на неонатологији, никако у породилишту - тамо и оне које су већ трудне, и желе децу, понекад изгубе храброст...

Verc vidim kontroverzu u vezi ovoga. Kao prvo eto ove teme, da li ce se tamo uciti da je abortus ubistvo, ili da je "ciscenje" od nezeljene trudnoce. Da li da se na SO (seksualnom obrazovanju) uciti da su homoseksualizam i biseksualizam normalni izrazaju ljudske seksualnosti, stavise potputno pozeljni ili prosto nesto sto jednostavno treba tolerisati. Da li ce se u krajlnjoi liniji tu uciti da su pornografija i masturbacija zdrava i pozeljna stvar ili nesto drugo, trece? Tako je to koji god da moralni kodeks drzava usvoji neko ce biti diskriminisan (u sirem znacenju te reci), tj. svi ciji je stav (moralni kodeks) suprotan od drzavnog.

[nishizawa]

Verc vidim kontroverzu u vezi ovoga. Kao prvo eto ove teme, da li ce se tamo uciti da je abortus ubistvo, ili da je "ciscenje" od nezeljene trudnoce. Da li da se na SO (seksualnom obrazovanju) uciti da su homoseksualizam i biseksualizam normalni izrazaju ljudske seksualnosti, stavise potputno pozeljni ili prosto nesto sto jednostavno treba tolerisati. Da li ce se u krajlnjoi liniji tu uciti da su pornografija i masturbacija zdrava i pozeljna stvar ili nesto drugo, trece? Tako je to koji god da moralni kodeks drzava usvoji neko ce biti diskriminisan (u sirem znacenju te reci), tj. svi ciji je stav (moralni kodeks) suprotan od drzavnog.

Већ смо имали дискусију на ову тему, и поставио сам у одговор који си цитирао линк ка њој...

Свеједно - мислим да би требало ствари посматрати реално. Није могуће увек изнаћи решење које се нама чини као најидеалније - не мисле сви исто као и ми, и често смо принуђени да бирамо између мањег од два зла. А у овој причи је, мени се чини, ипак веће зло чињеница да имамо преко 100 000 абортуса годишње, него то што ће неко можда помислити да је хомосексуалност нешто што треба толерисати...

А држава већ јесте усвојила морални кодекс, и можеш се о њему информисати у уставу републике Србије...

[Николa]