Света Тројица - један Бог?

[Midrash]

Mali dodatak Ja iz vojnih dana

 

 

Što će reći - veruj, znam šta pričam

[VaSa110]

E Vaso... Imao sam i ja odgovor, al' je bio potpuni promašaj, predpostavljam kao i tvoji odgovori Uzmi u obzir da sam ja bio tvrdi komunista i kao takav i oficir ondašnje, komunističke JNA, pa još i vazduhoplovni mašinski inženjer... takve nije lako ubediti u postojanje nečega van logike materijalizma - i zaista, nisam bio ubeđen, već probuđen ...Neka Bog i tebi udeli tu sreću !

 

Čitajući ranije, a i sada tvoja pisanja ovde samo mogu reći ti odista veruješ u to što pišeš (redak kvalitet). Takva vera je za mene svetinja i tu nemam šta da kažem.

Nekim ljudima je potrebna ideologija kroz život, nekima ne. Bio si "komunista" (siguran sam da si i tu bio čvrst "u veri") pa kad se desilo to što se desilo potražio si i našao nešto drugo.

Nema potrebe da me iko ubedi da postoji nešto van logike materijalizma. Naravno da postoji, na prvom mestu naša mašta. Mi možemo da zamislimo bilo šta i da oko njega ispletemo logiku i to nije sporno, sporno je koliko to ima veze sa stavrnošću.

[Midrash]

Nema potrebe da me iko ubedi da postoji nešto van logike materijalizma. Naravno da postoji, na prvom mestu naša mašta. Mi možemo da zamislimo bilo šta i da oko njega ispletemo logiku i to nije sporno, sporno je koliko to ima veze sa stavrnošću.

 

Štos je u tome što se ne radi o mašti, jer se ne radi o nečemu što nam se na početku sviđa a još manje odgovara. Ključ je u odbacivanju sopstvene samoživosti i sebičnosti, odustajanja od sebe.  To je ono što Isus kaže: Ko želi da svoj život sačuva, izgubiće ga.  Dakle, tu ne možeš da uključiš maštu jer je to poslednje što bi živeći potpuno u materijalnom svetu želeo. Međutim, kad poslušaš, onda dobijaš dokaze duhovne po materijalnom svetu, koji te osnažuju - i ti dokazi nisu nikakve iluzije ili lepe želje, već jasni i čvrsti dokazi duhovnog, odnosno prisustva Boga u tvom životu i važenja Njegovih pravila. Ali kažem, to da se shvati i okusi, mora svako sam da doživi. Kao kad učiš da voziš biciklo ili da plivaš - dok se spremaš da kreneš, strah te je iako svi kažu da je lako, kad kreneš - oduševiš se jer vidiš da i jeste lako

[VaSa110]

Сви смо ми једном мислили као ти. Баш тако као ти. И мислили смо да смо савршено у праву, и да све знамо, да смо врло разумни, и да нема никог и ништа изнад. Сада, веруј нам, савршено знамо о чему причамо и саврешено не знаш. А десиће ти се, кад-тад... И теби и другима. Уосталом, нисте ви узалуд овде на форуму. Тражите нешто, а вероватно нисте ни свесни тога и то вам и не изгледа тако.

 

Ne mislim da sam savršeno u pravu, nikako. I ne, ne neznam sve (tačnije vrlo malo znam). I ima i iznad i ispod (mikro svet, mega svet). Vidiš nisam ni približno kao ti nekad. Kada se razmišlja kao ti nekad, neminovno dolazi do razočaranja i bežanja ka opcijama koje su "sigurne".

Naravno nisam uzalud na forumu. Po prirodi sam radoznao i imam priliku ovde da proučim religiju ne iz knjiga već iz "realnosti".

[Midrash]

A što se ideologije tiče Snažan je samo onaj ko sebi može da dozvoli da bude ponizan. JA nikad nisam tražio "ideologiju" nego istinu. U komunizmu sam bio, svakako jer drugo nismo ni znali jer smo rasli u takvom sistemu, ali i zato jer mi se činio fer. Međutim, velika je razlika između fanatizma i traženja Istine. I u ono vreme kad sam bio komunista bio mi je problem i o tome smo raspravljali moji drugari i ja,  da li je komunizam uopšte moguć, jer zasnivati jednakost svih ljudi na samom čoveku koji je sebičan i grabežljiv (kasnije sam shvatio da se radi o samoživosti i grehu) je nemoguća misija. Zato kada sam se dovoljno otvorio za veru, mogao sam i nju da prihvatim, ne fanatično, nego kritički - kao što i ti kažeš: dali je to nešto što se meni sviđa, što izvire iz mene ili dolazi spolja, od nekog drugog - Impuls je bio suviše jak da  bi bio moj, jer me je pomerio iz same, udobne, egzistencije. Imao sam veoma dobro plaćen posao, situiran, mator opirao se ideji a posebno ideji da budem sveštenik, posebno katolički sveštenik, ali impuls je bio toliko jak da sam bez znanja mađarskog otišao u Segedin, tamo završio teologiju sa 10, napisao knjigu na mađarskom koja je i danas pomoćni udžbenik iz NZ, magistrirao i ako Bog da, možda i doktoriram Biblijsku teologiju. To, brate, nema veze sa maštom - a još manje sa mojim silama i intelektom, veruj mi.

[VaSa110]

Štos je u tome što se ne radi o mašti, jer se ne radi o nečemu što nam se na početku sviđa a još manje odgovara. Ključ je u odbacivanju sopstvene samoživosti i sebičnosti, odustajanja od sebe. To je ono što Isus kaže: Ko želi da svoj život sačuva, izgubiće ga. Dakle, tu ne možeš da uključiš maštu jer je to poslednje što bi živeći potpuno u materijalnom svetu želeo. Međutim, kad poslušaš, onda dobijaš dokaze duhovne po materijalnom svetu, koji te osnažuju - i ti dokazi nisu nikakve iluzije ili lepe želje, već jasni i čvrsti dokazi duhovnog, odnosno prisustva Boga u tvom životu i važenja Njegovih pravila. Ali kažem, to da se shvati i okusi, mora svako sam da doživi. Kao kad učiš da voziš biciklo ili da plivaš - dok se spremaš da kreneš, strah te je iako svi kažu da je lako, kad kreneš - oduševiš se jer vidiš da i jeste lako

 

Savršeno si opisao i potvrdio ono što napisah, nekim ljudima (ogromnoj većini) je potrebna neka (bilo koja) ideologija kroz život da ih vodi, da im da smisao života. I to je sasvim u redu i potpuno mi je razumljivo.

Ja ne znam šta je smisao života ali to mi nije smeta da evo proživim ovih 50-tak godina.

Religija kojoj ti pripadaš i u koju čvrsto veuješ je samo jedna od mnogo, mnogo drugih i nema monopol da je jedino ona ispravna.

[Midrash]

Savršeno si opisao i potvrdio ono što napisah, nekim ljudima (ogromnoj većini) je potrebna neka (bilo koja) ideologija kroz život da ih vodi, da im da smisao života. I to je sasvim u redu i potpuno mi je razumljivo.

Ja ne znam šta je smisao života ali to mi nije smeta da evo proživim ovih 50-tak godina.

Religija kojoj ti pripadaš i u koju čvrsto veuješ je samo jedna od mnogo, mnogo drugih i nema monopol da je jedino ona ispravna.

 

No dobro, kažem i ne očekujem da pmožeš da shvatiš. Ne radi se o ideologiji, o o nekim pravilima koja bi ti uređivala život, radi se o spoznaji same suštine stvorenog sveta, a onda i tebe u tome - i to ne na nivou poznavanja informacija već spoznaje suštine - ogromna razlika između ideologije i ovoga. Ovo je sam život, a ono  kako je neko zamislio život. Svakako, onome ko to ne doživi, između te dve stvari nema nikakve razlike, ali onome ko je u tome razlika je vidljiva kao osvetljen bilbord u noći

[VaSa110]

"To, brate, nema veze sa maštom - a još manje sa mojim silama i intelektom, veruj mi."

 

Joj nespretno upotrebih ono mašta. Uopšte ne mislim da je religija mašta. Ona mi je samo pala prva na pamet za ono "van materijalnog sveta".

[VaSa110]

No dobro, kažem i ne očekujem da pmožeš da shvatiš. Ne radi se o ideologiji, o o nekim pravilima koja bi ti uređivala život, radi se o spoznaji same suštine stvorenog sveta, a onda i tebe u tome - i to ne na nivou poznavanja informacija već spoznaje suštine - ogromna razlika između ideologije i ovoga. Ovo je sam život, a ono kako je neko zamislio život. Svakako, onome ko to ne doživi, između te dve stvari nema nikakve razlike, ali onome ko je u tome razlika je vidljiva kao osvetljen bilbord u noći

 

Vera nije ideologija. Verske institucije (religije) jesu.

[VaSa110]

И микро и мега свет који помињеш, и било који други материјални свет је управо тај свет који теби говори "знам све" тј знам да не постоји ништа осим тога. То је управо то о чему ја причам, управо овим ставом потврђујеш ствар. Материјални свет није једини свет. Кад ти се онај други буде открио бићеш задивљен. Наравно, неће ти се открити све одједном, а и тешко је то прихватити, јер су људи горди, тешко се скида мрена са очију, али кад спадне, охо Бого мој...нови човек, други човек...Жив био па доживео.

 

Uopšte mi ne govori da zna m sve, upravo obrnuto govori mi koliko malo znam. Uzgred koji "bilo koji drugi materijalni svet", ovo mi novost.

"Кад ти се онај други буде открио бићеш задивљен". A jesi li siguran da postoji još samo onaj "drugi". Šta ako postoji još neki ili beskonačno mnogo "drugih".

[Midrash]

Vera nije ideologija. Verske institucije (religije) jesu.

Da, tu bi se složio, delimično. Vera i religija su dve stvari koje se ovlaš dodiruju. Crkva, upravo zato što je i ljudska kategorija, može da sklizne u religiju, pa onda i u ideologiju -  tu su nam dokaz razni fanatici, ziloti, teroristi koji ubijaju, mrze sve koji nisu kao oni i koji ne podržavaju njihovu, baš to, religiju a ne veru - jer vere oni i nemaju.

[VaSa110]

Da ne zaboravim. Zahvaljujem se "Midrashu" i Miroslavu na strpljenu i volji da razgovaraju sa mnom. Nadam se da Vas nisam mnogo "udavio".

[Milan Nikolic]

Uopšte mi ne govori da zna m sve, upravo obrnuto govori mi koliko malo znam. Uzgred koji "bilo koji drugi materijalni svet", ovo mi novost.

"Кад ти се онај други буде открио бићеш задивљен". A jesi li siguran da postoji još samo onaj "drugi". Šta ako postoji još neki ili beskonačno mnogo "drugih".

 

 

Čega god bilo traži se smisao. Ako do njega dođeš, na konju si.

[Midrash]

Da ne zaboravim. Zahvaljujem se "Midrashu" i Miroslavu na strpljenu i volji da razgovaraju sa mnom. Nadam se da Vas nisam mnogo "udavio".

Taman posla, i ja se tebi zahvaljujem na strpljivosti

[VaSa110]

Da, tu bi se složio, delimično. Vera i religija su dve stvari koje se ovlaš dodiruju. Crkva, upravo zato što je i ljudska kategorija, može da sklizne u religiju, pa onda i u ideologiju - tu su nam dokaz razni fanatici, ziloti, teroristi koji ubijaju, mrze sve koji nisu kao oni i koji ne podržavaju njihovu, baš to, religiju a ne veru - jer vere oni i nemaju.

 

E zato i napisah tvoja vera je za mene svetinja kojo nemam šta da prigovorim.