Докторат Владике Иринеја

[Жика]

@Hadzi Vladimir Petrovic Nisam mislio da si izvadio iz konteksta već sam hteo da vidim nastavak.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Пре сат времена, Владимир Владимирович Цар1 рече

ти пријатељу ниси напао рад него имаш неку своју теологију и идеје коју хоћеш да прикажеш преко рада Владике. Он ти је као шлагворт иначе те нико не би зарезивао.

Но питање које си поставаио можда и није без везе, али треба формулисати нешто да има и неког смисла за верни народ да не чита наглабања.

Рецимо у смислу да ли се причешћујемо енергијама, или кроз личност оваплоћеног логоса?  Или је то нераздвојиво.

Ја сам рад прочитао када је изашао и знам да се бави нападима од западних схоластичара и неких праволавних да се на рачун енергија запосотавља оваплоћење. Владика је одговорио, на доста места се то провлачи и одбацио је то ,тј не он него Св. Марко, али не могу сада да повежем са рецимо причешћем, треба поново да се прочита. Али вреди понов да се чита.

Па ето писах о томе али ти си се фасцинирао мојом маленкошћу која нема оргиналне тезе, да пи писала нешто своје.

Причешћујемо се Богом оваплоћеним, то значи Богом и створеном природом, (Хљебом и Вином). Што се тиче саме створене природе Христове она је иста као и наша, по себи није спасоносна, и њен вјечни створени живот није спасење ни обожење.

Остаје дакле питање како се причешћујемо Богом, по природи је углавном јасно да се не причешчујемо, а личност је својство природе,  личност није енергија,  дакле не причешћујемо се личношћу оваплоћеног логоса осим по енергијама, као што се не причешћујемо ни суштином него само (по) енергијама, са друге стране енергије су Бог, оне су божанске природе и нису безличне него личне. (као што је текст овај личан, Владин)

Односно +Иринеј тврди да се божанском Личношћу причешћујемо само по нествореним енергијама и наравно по нама потобном створеном тијелу.  По том тијелу мислим и препознајемо Христа Бога јер питам се како у једним енергијама разликовати ипостаси?

Без створене "компоненте" у причешћу не бих могли говорити о причешћивању Христом.

Оваполоћење се не запоставља, напротив без оваплоћења нема јединства хљеба и благодати које само у Христу, односно нема јединства створеног и нествореног, причешћа.

У недостатку учења о енергијама нема, макар у теоретском смислу ни причешћа, те се то може навести као разлог одлучења.

Чему прибјегава у таквом недостатку Запад да би установио јединство природа? Филозофским конструктима, корпоратвној личности (фашизам), Папизму по којем се кроз Папу пирамидално раздаје Христос, као да је причешће хиротонија, Учењу да су Адам и Христос човјечанство итд.

Уствари за Запад и нема јединства природа на овакав начин, ми створени причасни смо створеном, све у свјету је створено, сивјет је обезбожен, а Христос се јавља као личност у свештенику, Папи.

Међутим по +Иринеју крштење је нестворено, дакле и крштена личност није само рођена и створена природа, него и нестворена, свака крстена особа је почела нестворени живот, може се рећи да је нестворена особа у заметку, бог по назначењу, трећа ипостас: дух.

Поново обратите ствар на онтолошка разликовања: нестворено, створено и стварствно.

Стварствени су привид, категорије, љево и десно, метафизика, наука, држава, параноја, набачаји, координатни систем... дакле соптвер, Хардвер је оно створено, дрво, камен... а нестворене су врлине, љубав, доброта

Најкраће нестворено-створено Исток, створено-стварствено Запад.

Закључак до личности само по енергијама или кроз конструкт, по прелести, па умислиш да си бог.

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Нисам приметио ништа о стварствености, мени је чудна реч. Можеш ли показати где је то споменуто, неки контекст итсл?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 23 минута, Milan Nikolic рече

@Hadzi Vladimir Petrovic

Нисам приметио ништа о стварствености, мени је чудна реч. Можеш ли показати где је то споменуто, неки контекст итсл?

Е бре Миланче, таман сам поислио да је са тобом разговарати противприродни блуд, али си ме позитивно разочарао. Радо ако не будем морао много листати, онда ћеш ми морати вјеровати на ријеч јер за све ове године не слагах те.

Важно је то да се уочи, поготово за оне који су у заблуди да па им је некако заљепљено нестворено и стварствено, метафизика и благодат. За +Иринеја је то можда побочна ствар у  теми којојом се бави, али суштинска, без које нема разумљевања око чега се толико паштише и завадише Оци.

Јер није спор о терминима него о онтолошком разиликовању: између људских маштарија, умовања и нестворених логоса, Бога.

Сад и једно и друго се изражава језиком па се може учинити исто, али разлика је већа него између неба и земље. Зато су оптужбе тако тешке, безбожништво, умишљање, јерес...

Предпостављам да ниси примјетио ни оно што сам Жики привео, иста је то ствар само другачије речена.

Иначе Владимировић је у праву, кад нису слешали Жарку, чуће од +Иринеја.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Против става да је  мишљење биће, који влада у метафизици, а никако и наикада у теологији, јер је то магијска свјест у  + Иринејевом раду можемо наћи и примјер чини ми се неких руских јеретика, молитвеника, упражнаватеља Исусове молитве, који су учили да самим помињањем имена Исус у срцу, личност Исусуова се аутоматски оприситњује, односно да се она сама налази у  имену Исус Христос,(Именословци) сличан или исти јеретчки  ства ако ме сјећање служи можемо наћи у књизи "Казивања једног боготражитеља" који се од "ипостасног сједињења" онотологијом личности разликује само по методу али не суштински, и из једног и из дргог начина искљечена је благодат односно воља божија. Бог се ту ништа не пита, него имамо датост.

И резултат је сличан човјек умишља да је у посједу личности Христове да је она у њему, на један начин он влада њоме, користи се.

На сопрот томе благодат обузима човјека, те он чини шта она хоће, саглашава се, служи. Он се смањује а Христос расте, не надима се квасцом, па влада свјетовно, а ко му се не покори грешник је Христос је у њему!

На основу овоквих накарадних учења дошли смо до умишљања да је  Васељенски Бог Отац, Папа Бог Син или нека будала може да помисли да је Богородоца, ух сјетих се Међугорја: потпуно вјерујем да се Богородица јавља, али нисам сигуран шта они виде. Дакле није спорно да се нама Бог обзнањује, него смо спорни ми и наша духовна стања.

Што се успињања по љествици можда се роди неко да превазиђе Јована претечу, а сва мјеста иза су дозвољена, слободно превазиђите светог Василија Острошког, али не булазните да сте  Христос, Отац, Богородица.

И не само да нам је Исус причасан само по благодати, него на прави начин и сами себи се откривамо само по благодати, на прави начин и природа нам се открива само по благодати а онда смо кроз њен основ у стању да чинимо чуда. Такође и грјеси наши и метафизика нам постају јасни и транспарентни само по енергији, по дару врлине.

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Мислим да ниси добро разумео шта владика каже о молитвеницима који непрестано понављају Исусову молитву. Није рекао ништа лоше о њима. Рекао је само да они могу бити неуки, да не познају теолошке аргументе, али да добро знају да у имену Исуса Христа се налази сва благодат која нам је потребна.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 4 часа, Milan Nikolic рече

@Hadzi Vladimir Petrovic

Мислим да ниси добро разумео шта владика каже о молитвеницима који непрестано понављају Исусову молитву. Није рекао ништа лоше о њима. Рекао је само да они могу бити неуки, да не познају теолошке аргументе, али да добро знају да у имену Исуса Христа се налази сва благодат која нам је потребна.

Именославац којег +Иринеја ти читаш? Можда  Добријевића?

Може да се налази, а може и да се не налази, а личност се не налази, а опет по благодати може да се нађе. Зависи од саме те Личности, није датост.

Кажеш Исус и ћириба ћирибу ето Исуса, па да мишљење  је биће, само кажеш Исус или помислиш, и Исус пита шта треба? Видиш шта ради магијска свјест, и шта хоће.

[Bokisd]

Verovatno ni v.Irinej ne bi mogo da razume sta pricate.....

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Књига хиландарског јеромонаха Доситеја - ХИЛАНДАР - Ι.Μ. ΧΙΛΑΝΔΑΡΙΟΥ - HILANDAR

WWW.HILANDAR.ORG

---

Хиландар - Крајем 2012., у издању Светог манастира Хиландара, изашла је књига хиландарског јеромонаха Доситеја (Радивојевића) "Име Божије у руској теологији...

 

... Такво поистовећење имена Божијег са Божијом енергијом гледано из угла теологије Григорија Паламе са свим је погрешно. ....

@Bokisd Био си у праву у вези са Христовом створеном природом као другој створеној благодати, не иде јер се природа не мјења  ваплоћењем, коси се тај мој покушај апологије Католика са Халкдоном.

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Пронађи део где владика говори о монасима који призивају Исусово име.

Ево део где говори о молитви:

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 9 минута, Milan Nikolic рече

@Hadzi Vladimir Petrovic

Пронађи део где владика говори о монасима који призивају Исусово име.

Ево део где говори о молитви:

Ако си нешто требао да поставиш то је текст или фуснота када говори о Именославцима, за који си тврдио да сам погрешно разумио, па си тврдио да је благодат у имену Исусовом, на шта ти цитирах да је то у супростности са Паламом, а гдје си ти погубио конце, ја нећу даље да везујем, одустајем од комуникације док се не вратш у винкло.

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Молим те пронађи део где владика говори о томе.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 6 часа, Milan Nikolic рече

@Hadzi Vladimir Petrovic

Мислим да ниси добро разумео шта владика каже о молитвеницима који непрестано понављају Исусову молитву. Није рекао ништа лоше о њима. Рекао је само да они могу бити неуки, да не познају теолошке аргументе, али да добро знају да у имену Исуса Христа се налази сва благодат која нам је потребна.

За почетак признај да погрешно учуш о присуству благодати у имену Исус, за шта ти је довољан закључак магистарског Јеротеја Хиландарца.

А онда нам ти приведи гдје то +Иринеј пише: "али да добро знају да у имену Исуса Христа се налази сва благодат која нам је потребна". што му ти предпостављам стављаш у уста, правећи од њега Именославца. јер то нема у страници коју си скенирао, дакле ништа у прилог твојим или мојим тврдњама, него се фрљаш.

И на крају можеш и мојој маленкости да се извинеш, макар за посљедњу у низу бесловесних оптужби. Али није битно, уради једну од прве двије тачке.

[Milan Nikolic]

@Hadzi Vladimir Petrovic

Ти си први неког оптужио, зато покажи где то пише. Годинама не читам ту књигу, није лако пронаћи нешто, а ти си загрејан и покренуо си тему. Прелистај и покажи где се спомињу ,,именославци".

[Milan Nikolic]

@Milan Nikolic

Чему негативна оцена? Зар је то теологија и дијалог?

Могу ја да кажем да си ти ово или оно и да те оцрним, а ти можеш да ме назовеш лажовом. Није на мени да тражим да ти докажеш да ја лажем.

Ја кажем да није истина онако како си навео речи владике Бачког о употреби Исусовог имена. На теби је да покажеш и докажеш то што си тврдио.

Наведи ми само број странице где владика о томе говори, замолићу те опет. Није ваљда да ти је то толико проблематично, да мораш да се свађаш.