O Istini Sudu i Ljubavi

[ИгорМ]

@Ralex

Целокупно писање ми одише индивидуалистичким и непотпуним приступом. Подсећа ме на мешавину приступа протестантског, богумилског и пентакосталаца. Или једноставно Sola Scriptura?
Нема везе што не исповедаш православну веру, ћаскамо, томе служи форум, таман да се увиди приступ.

Али сам очекивао прво одговор на питање о континуитету Цркве пре даљег наставка. И ово ми остаје примарно па ћу поставити опет:

Како објашњаваш недостатак континуитета Цркве кроз векове у односу на верујуће у тој Цркви који су учествовали у светим тајнама? Да ли су били у заблуди, изиграни од Бога и људи? Што повлачи питање апостолског прејемства...

А спасење је роцес који укључује целокупног човека, укључујући и тело и душу.
Оваплоћење Христово? Бог је постао човек, узео људско тело, и кроз своје тело је донео спасење свету. Ово указује на то да тело има важну улогу у Божијем плану спасења.
Такође сам питао са разлогом и да ли верујеш у васкрсење тела? Бог ће подићи тела умрлих и даровати им вечни живот у новом, прослављеном телу.
Ο томе говори свети Апостол Павле: Сеје се тело телесно, а устаје тело духовно. Јер ово распадљиво треба да се обуче у нераспадљивост, и ово смртно да се ο6уче у бесмртност. 
Васкрсење је поновно сједињење душе и тела и поновно васпостављање распаднутог и палог живог бића.
Евхаристија (света тајна причешћа) је централни аспект духовног живота и спасења. Овај светотајински приступ се супротставља идеји да је спасење искључиво духовно и да не укључује телесно учешће.
Практиковање аскетизма и поста такође указује на важност дисциплиновања тела као дела духовног живота. Пост укључује и телесну компоненту која помаже у духовном узрастању.

Иначе што се тиче тумачења Св. Писма, не знам како неко може да му приступи ван Цркве и Св. Предања? Не може се правилно разумети без контекста у којем је настало. Цркве која га је изнедрила. А заснивати своју веру само на тексту Св. Писма је огољено, непотпуно.
Лако је пасти у прелест тумачењем на своју руку или прихватањем нечијег ко је ван Цркве. 
Тумачити Св. Писмо ван контекста искуства Цркве је субјективно и доводи до губитка континуитета са раним хришћанством. Такође и погубно што неминовно уводи консеквенце сличне онима које су осуђене као јерес и погрешно учење и веровање на свим васељенским саборима. То следити је равно "ако слепац слепог води, оба ће у јаму пасти".

Познато је да је и сатана кушао Христа у пустињи, цитирао је стихове из Светог Писма. Лукаво је узео оно што му је било потребно а што му је противречило је изоставио. Тако и јеретици из Писма узимају оно што им је потребно за своје учење а изостављају оно што противречи њиховој заблуди.

Чини ми се да имаш предрасуде о православним верницима или православљу уопште. Вероватно због различите теолошке основе иако користимо сличне речи.

[Ralex]

пре 3 часа, ИгорМ рече

@Ralex

Целокупно писање ми одише индивидуалистичким и непотпуним приступом. Подсећа ме на мешавину приступа протестантског, богумилског и пентакосталаца. Или једноставно Sola Scriptura?
Нема везе што не исповедаш православну веру, ћаскамо, томе служи форум, таман да се увиди приступ.

Али сам очекивао прво одговор на питање о континуитету Цркве пре даљег наставка. И ово ми остаје примарно па ћу поставити опет:

Како објашњаваш недостатак континуитета Цркве кроз векове у односу на верујуће у тој Цркви који су учествовали у светим тајнама? Да ли су били у заблуди, изиграни од Бога и људи? Што повлачи питање апостолског прејемства...

А спасење је роцес који укључује целокупног човека, укључујући и тело и душу.
Оваплоћење Христово? Бог је постао човек, узео људско тело, и кроз своје тело је донео спасење свету. Ово указује на то да тело има важну улогу у Божијем плану спасења.
Такође сам питао са разлогом и да ли верујеш у васкрсење тела? Бог ће подићи тела умрлих и даровати им вечни живот у новом, прослављеном телу.
Ο томе говори свети Апостол Павле: Сеје се тело телесно, а устаје тело духовно. Јер ово распадљиво треба да се обуче у нераспадљивост, и ово смртно да се ο6уче у бесмртност. 
Васкрсење је поновно сједињење душе и тела и поновно васпостављање распаднутог и палог живог бића.
Евхаристија (света тајна причешћа) је централни аспект духовног живота и спасења. Овај светотајински приступ се супротставља идеји да је спасење искључиво духовно и да не укључује телесно учешће.
Практиковање аскетизма и поста такође указује на важност дисциплиновања тела као дела духовног живота. Пост укључује и телесну компоненту која помаже у духовном узрастању.

Иначе што се тиче тумачења Св. Писма, не знам како неко може да му приступи ван Цркве и Св. Предања? Не може се правилно разумети без контекста у којем је настало. Цркве која га је изнедрила. А заснивати своју веру само на тексту Св. Писма је огољено, непотпуно.
Лако је пасти у прелест тумачењем на своју руку или прихватањем нечијег ко је ван Цркве. 
Тумачити Св. Писмо ван контекста искуства Цркве је субјективно и доводи до губитка континуитета са раним хришћанством. Такође и погубно што неминовно уводи консеквенце сличне онима које су осуђене као јерес и погрешно учење и веровање на свим васељенским саборима. То следити је равно "ако слепац слепог води, оба ће у јаму пасти".

Познато је да је и сатана кушао Христа у пустињи, цитирао је стихове из Светог Писма. Лукаво је узео оно што му је било потребно а што му је противречило је изоставио. Тако и јеретици из Писма узимају оно што им је потребно за своје учење а изостављају оно што противречи њиховој заблуди.

Чини ми се да имаш предрасуде о православним верницима или православљу уопште. Вероватно због различите теолошке основе иако користимо сличне речи.

Što se tiče kontinuiteta crkve;  Hristos jasno pokazuje  kada sabira ovnove s desne strane a jarce s leve, Pa onima s desne strane kaže da dođu da naslede carstvo jer su bili milostivi, puni ljubavi prema bližnjima, kad su ga videli golog obukli su ga, žednog su ga napojili itd. Nije rekao pravoslavci će naslediti carstvo. Što nam jasno govori da Njegovoj crkvi pripadaju svi ljudi koji tvore ono šta je on govorio, A to znači da će na zemlji uvek biti takvih ljudi i da takvu crkvu vrata paklena neće nadvladati. A vi ste sebi uzeli da ste vi crkva kao organizacija koja ima kontinuitet iako u crkvu ušlo svega i svačega što u crkvi ne bi trebalo da bude. 

Uzdate se u predanje isto ko fariseji što su se uzdali u svoje predanje pa dolazak Mesije nisu prepoznali. Ja sam ovde s namerom da vam ukažem na drugačiju perspektivu i da se to eventualno iskoristi za popravljanje crkve. Nisam došao da zovem ikoga u neku drugu crkvu jer i drugim crkvama treba popravka .

Ako je nešto bilo sveta tajna pre 2000god zato što ljudi onda to ne bi mogli da shvate ili je Bog na taj način hteo da sačuva prave stvari za poslednje vreme, to ne znači da nije došlo vreme da se te stvari otkriju u sadašnje vreme za koje jasno vidimo da je pri samom kraju. Naročito što proroštvo govori da će u zadnje vreme mnogi pretraživati i da će se znanje umnožiti. Što jasno upućuje da u ranijim vekovima nije sve otkriveno i da su zato postojale svete tajne.

Ne možeš detetu u prvom razredu da predaješ gradivo za osmi, neće te razmeti. Tako ni misliocima prethodnih vekova nije bilo moguće otkriti ono šta se danas nama otkriva.

I zato je potrebna vera da se poveruje u nove stvari. Ali kao što fariseji nisu mogli da poveruju u nove stvari koje je Hristos doneo jer im je smetalo  predanje, tako predanje smeta vama da vidite stvari koje vam se govore.

[Ralex]

пре 4 часа, ИгорМ рече

А спасење је роцес који укључује целокупног човека, укључујући и тело и душу.
Оваплоћење Христово? Бог је постао човек, узео људско тело, и кроз своје тело је донео спасење свету. Ово указује на то да тело има важну улогу у Божијем плану спасења.
Такође сам питао са разлогом и да ли верујеш у васкрсење тела? Бог ће подићи тела умрлих и даровати им вечни живот у новом, прослављеном телу.
Ο томе говори свети Апостол Павле: Сеје се тело телесно, а устаје тело духовно. Јер ово распадљиво треба да се обуче у нераспадљивост, и ово смртно да се ο6уче у бесмртност. 
Васкрсење је поновно сједињење душе и тела и поновно васпостављање распаднутог и палог живог бића.
Евхаристија (света тајна причешћа) је централни аспект духовног живота и спасења. Овај светотајински приступ се супротставља идеји да је спасење искључиво духовно и да не укључује телесно учешће.
Практиковање аскетизма и поста такође указује на важност дисциплиновања тела као дела духовног живота. Пост укључује и телесну компоненту која помаже у духовном узрастању.

 

 

Beše pak čovek među farisejima, po imenu Nikodim, knez jevrejski.
Ovaj dođe k Isusu noću i reče Mu: Ravi! Znamo da si ti učitelj od Boga došao; jer niko ne može čudesa ovih činiti koja ti činiš ako nije Bog s njim.

Odgovori Isus i reče mu: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko nanovo ne rodi, ne može videti carstvo Božije.
Reče Nikodim Njemu: Kako se može čovek roditi kad je star? Eda li može po drugi put ući u utrobu matere svoje i roditi se?

Odgovori Isus: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije.
Šta je rođeno od tela, telo je; a šta je rođeno od Duha, duh je. Po Jovanu 3 . 1-6.

U ovim stihovima je odgovor da li je Marija Bogorodica ili ne.
Naime Hristos govori da ko se ne rodi od duha ne može videti carstvo Božije. Da naslediti carstvo ne mogu oni koji su rođeni od žena nego oni koji su rođeni od Duha nanovnim rođenjem.Jer žene rađaju telo a duhovna stvar je Um koji živi u telu.

Grčka reč Logos je prevedena kao Reč Božija, ali Logos znači i Um  i Smisao a ima još neka značenja.

Jovan u svojoj drugoj poslanici kaže: Jer mnoge varalice iziđoše na svet koji ne priznaju Isusa Hrista da je došao u telu; ovo je varalica i antihrist.

Znači Hrist nije telo nego je duhovna stvar koja je došla u telu i to da je Logos nam govori da je on Um Božiji koji je došao u telu.

Zato u drugoj Glavi Korinćanima Pavle kaže: “Jer ko pozna um Gospodnji da Ga pouči? A mi um Hristov imamo.”

Da je Marija rodila um Božiji koji je Logos Božiji onda bi ona mogla da bude Bogorodica, ali ona je samo rodila telo u kojem je Gospod došao, A telo je kao Haljina za um.
·Matej, glava 11
·Zaista vam kažem: Ni jedan između rođenih od žena nije izišao veći od Jovana Krstitelja; a najmanji u carstvu nebeskom veći je od njega.
·Luka, glava 7
·Jer vam kažem: Nijedan između rođenih od žena nije veći prorok od Jovana krstitelja; a najmanji u carstvu Božijem veći je od njega.

Vidimo u ova dva stiha da Hristos razlikuje one koji su rođeni od žena i one koji su rođeni od Duha.
Pa za Jovana koji je najveći prorok između rođenih od žena on kaže da je najmanji u Crastvu Božijem veći od njega. Dakle možemo zaključiti da kao rođen od žene iako je najveći među takvima nije kandiidat za Carstvo Božije.

Dakle carstvo Božije nasleđuju samo sinovi Božiji i žene ne mogu roditi sinove Božije jer se sinovi Božiji rađaju od Duha.

Tako Marija nikako ne može biti Bogorodica kako je ljudima nametnuto 

[Ralex]

пре 5 часа, ИгорМ рече

@Ralex

Целокупно писање ми одише индивидуалистичким и непотпуним приступом. Подсећа ме на мешавину приступа протестантског, богумилског и пентакосталаца. Или једноставно Sola Scriptura?

I kod ovih koji furaju Sola Scrptura priči ima grešaka. Biblijom možeš dokazati i da Bog ne postoji, ne može se Biblijom dokazivati Biblija.

Hristos je dao jasan put kako razumeti ono šta On naučava rekavši:

Ko hoće njegovu volju tvoriti, razumjeće je li ova nauka od Boga ili ja sam od sebe govorim.Jovan 7,17

Za razumevanje nije dovoljno proučavanje Biblije već se mora tvoriti ono šta je Hristos Govorio.

Uzalud predanje uzalud Biblija ako se ne tvori Božija volja, Znači neophodno je iskustvo za rtazumevanje.

A danas roditelji pošalju dete da uči za sveštenika, I ono nauči ono šta ga u školi uče ali razumevanje nema nego ima ono razumevanje koje su mu u školi dali. 

I takav jedan dođe na forum da brani pravoslavlje.

Kao što onaj koji hoće da da mito u svom umu opravdava svoje zlo delo da izgleda dobro, tako su inteligentni ljudi smišljali kako da sve loše u pravoslavlju a i u drugim crkvama opravdaju Biblijom. I svi imaju odlična opravdanja, intelektualci su to: odlična opravdanja da se sve drugo radi sem da se tvori Božija volja. 

Naši seoski hrišćani poste jednom godišnje telesan post i idu da se pričeste. A odtalo vreme se pričešćuju u kafani.

Hristos jeste rekao da će njegovi sledbenici postiti ali nije rekao kako.  Ali budući da smo mi kroz njega logos, Um. onda mi treba duhovno, umno da postimo.  A duhovna hrana je informacija, to je hrana za jedan um. Zato nas je i nazvao ovcama njegove paše. 

Jer ovca je preživar, pa se prvo napase a onda legne i u dokolici prežvakava hranu. A mi kao umovi prvo nahranimo svoj um pa onda u dokolici premišljamo o onome čime smo ga nahranili, preživamo hranu. 

Pa onaj ko je svoj um napunio lošom hranom kroz zabavu, sport, muziku, filmove ...ne može očekivati Božanska otkrovenja koja bi mu pojasnila Bibliju.

Zato je pravi duhovni post hraniti Um Biblijom i izbegavati bilo kakve informacije koje bi naš um iskoristio da njih prežvakava umesto Biblioje

 

 

[Bokisd]

пре 10 часа, Ralex рече

Dakle ako je Hristos Logos koji je došao u telu, onda on nije telo nego taj Logos

Joj,....jel citas pre nego sto posaljes poruku,.... znaci Hristos nije i telo..... iako je Logos dosao u telu....

Sta bi bilo da Logos nije dosao u telu ,  to je za tebe misaona jednacina. 

Joj bre, daj malo concetracione'. 

[Bokisd]

пре 6 часа, Ralex рече

Što se tiče kontinuiteta crkve;  Hristos jasno pokazuje  kada sabira ovnove s desne strane a jarce s leve, Pa onima s desne strane kaže da dođu da naslede carstvo jer su bili milostivi, puni ljubavi prema bližnjima, kad su ga videli golog obukli su ga, žednog su ga napojili itd. Nije rekao pravoslavci će naslediti carstvo. Što nam jasno govori da Njegovoj crkvi pripadaju svi ljudi koji tvore ono šta je on govorio, A to znači da će na zemlji uvek biti takvih ljudi i da takvu crkvu vrata paklena neće nadvladati. A vi ste sebi uzeli da ste vi crkva kao organizacija koja ima kontinuitet iako u crkvu ušlo svega i svačega što u crkvi ne bi trebalo da bude. 

 

Joj bre jel mozes da shvatis sta pises, jel pravoslavci ispunjavaju milostinju, ljubav prema bliznjem, obukli, napojili, pa ispunjavaju, pa jel su onda crkva ako i za sebe kazes da si crkva jer ispunjavas sve ovo, i zasto onda ne priznajes pravoslavlje.

A jel kod tebe svi ispunjavaju sve ovo gore, sigurno ne ispunjavaju, jel sve ovo gore ispunjavaju svi u pravoslavlju, sigurno ne ispunjavaju, e onda ako je pravoslavlje crkva bludnica, onda si i ti i tvoja crkva.

Pises napamet. 

[Bokisd]

пре 6 часа, Ralex рече

Da je Marija rodila um Božiji koji je Logos Božiji onda bi ona mogla da bude Bogorodica, ali ona je samo rodila telo u kojem je Gospod došao, A telo je kao Haljina za um.
 

A kako se onda pojavio i dosao Logos ako nije uzeo pravo ljudsko telo, kako je bio stvarno i realno sa nama ako nije uzeo i realno i stvarno telo, kako moze da dodje nama ljudima i da nije sa nama ljudima u Svom telu zaista i istinski.

Ako kazes da je Gospod dosao, to je za tebe cinjenicno stanje, i ako Marija rodila telo, kako onda Marija nije Bogorodica ako je Gospod dosao u telu koje je rodila Marija, i to cak tako sto je zacela od sv.Duha, znaci nije bas obicno kao nase ljudsko zacece.

Jel razumes ovo ?

[Ralex]

пре 5 часа, Bokisd рече

A kako se onda pojavio i dosao Logos ako nije uzeo pravo ljudsko telo, kako je bio stvarno i realno sa nama ako nije uzeo i realno i stvarno telo, kako moze da dodje nama ljudima i da nije sa nama ljudima u Svom telu zaista i istinski.

Ako kazes da je Gospod dosao, to je za tebe cinjenicno stanje, i ako Marija rodila telo, kako onda Marija nije Bogorodica ako je Gospod dosao u telu koje je rodila Marija, i to cak tako sto je zacela od sv.Duha, znaci nije bas obicno kao nase ljudsko zacece.

Jel razumes ovo ?

ti ne razuzmeš šta to znači ponovo se roditi, i da raspadljivo ne može naslediti neraspadljivo, Ako si se nanovo rodio onda više nisi telo nego duhovna stvar koja živi u telu. I telesni roditelji ti više nisu roditelji, 

Zato Hristos kaže da nikoga na zemlji ne zovemo Ocem, i da se odreknemo svojih roditelja. Alo, razmišljaj malo 

[sampaganini92]

пре 13 часа, Ralex рече

Uzdate se u predanje isto ko fariseji što su se uzdali u svoje predanje pa dolazak Mesije nisu prepoznali. Ja sam ovde s namerom da vam ukažem na drugačiju perspektivu i da se to eventualno iskoristi za popravljanje crkve. Nisam došao da zovem ikoga u neku drugu crkvu jer i drugim crkvama treba popravka .

Predanje je jasno farisejima naglasavalo da ce doci dugo iscekivani Mesija, a oni ga nisu prepoznali. Nama sveto pismo i predanje jasno govori da ce Hristos doci opet, jel ti kroz ovu parabolu zapravo pokusavas da nam kazes da si ti olicenje drugog dolaska Hristovog? Istinonosac? Znas sta nam jos kaze sveto pismo i predanje da ce biti mnogi lazni hristosi koji ce pokusati da zavedu narod...

пре 11 часа, Ralex рече

A danas roditelji pošalju dete da uči za sveštenika, I ono nauči ono šta ga u školi uče ali razumevanje nema nego ima ono razumevanje koje su mu u školi dali. 

I takav jedan dođe na forum da brani pravoslavlje.

Naši seoski hrišćani poste jednom godišnje telesan post i idu da se pričeste. A odtalo vreme se pričešćuju u kafani.

Ovo ovde nema apsolutno nikakvih dodirnih tacaka sa realnoscu, plod je iskljucivo tvoje uobrazilje i za cilj ima da unizavanjem drugih sam sebe uzdizes i postavljas za neki kriterijum cistote i istinonosca. Hranis fantazijom svoj ego u prevodu nadimas se od gordosti i osudjivanja ljudi koje ne poznajes nego si ih izmastao.

Duhovna hrana nije informacija nego Ljubav i Blagodat Bozija, ali do toga se mora doci opitno i kad zapravo poverujes da Bog postoji kao licnost a ne objekat koji hrani tvoj um.

Rodjeni Duhom su svi oni koji su krsteni u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.

 

[ИгорМ]

пре 16 часа, Ralex рече

Što se tiče kontinuiteta crkve;  Hristos jasno pokazuje  kada sabira ovnove s desne strane a jarce s leve, Pa onima s desne strane kaže da dođu da naslede carstvo jer su bili milostivi, puni ljubavi prema bližnjima, kad su ga videli golog obukli su ga, žednog su ga napojili itd. Nije rekao pravoslavci će naslediti carstvo. Što nam jasno govori da Njegovoj crkvi pripadaju svi ljudi koji tvore ono šta je on govorio, A to znači da će na zemlji uvek biti takvih ljudi i da takvu crkvu vrata paklena neće nadvladati. A vi ste sebi uzeli da ste vi crkva kao organizacija koja ima kontinuitet iako u crkvu ušlo svega i svačega što u crkvi ne bi trebalo da bude. 

Uzdate se u predanje isto ko fariseji što su se uzdali u svoje predanje pa dolazak Mesije nisu prepoznali. Ja sam ovde s namerom da vam ukažem na drugačiju perspektivu i da se to eventualno iskoristi za popravljanje crkve. Nisam došao da zovem ikoga u neku drugu crkvu jer i drugim crkvama treba popravka .

Ako je nešto bilo sveta tajna pre 2000god zato što ljudi onda to ne bi mogli da shvate ili je Bog na taj način hteo da sačuva prave stvari za poslednje vreme, to ne znači da nije došlo vreme da se te stvari otkriju u sadašnje vreme za koje jasno vidimo da je pri samom kraju. Naročito što proroštvo govori da će u zadnje vreme mnogi pretraživati i da će se znanje umnožiti. Što jasno upućuje da u ranijim vekovima nije sve otkriveno i da su zato postojale svete tajne.

Ne možeš detetu u prvom razredu da predaješ gradivo za osmi, neće te razmeti. Tako ni misliocima prethodnih vekova nije bilo moguće otkriti ono šta se danas nama otkriva.

I zato je potrebna vera da se poveruje u nove stvari. Ali kao što fariseji nisu mogli da poveruju u nove stvari koje je Hristos doneo jer im je smetalo  predanje, tako predanje smeta vama da vidite stvari koje vam se govore.

Апропо потенцирања како треба усвојити и како практиковати веру а заобилазити Св. Предање. Треба нагласити да је православно хришћанство дубоко укорењено у опитном практиковању вере, што значи да се вера живи и доживљава кроз заједнички живот и богослужење Цркве, нарочито кроз Свету Литургију. Значи нема индивидуализма, спасење је у заједници, но треба да има индивидуације и ово треба правилно разумети.
Па Цркву је установио сам Христос, Он као Глава Цркве. Како су апостоли бирали епископе и свештенике ране Цркве? Да ли су полагали руке на будуће епископе и свештенике (хиротонија) и зашто? И била је потерба сагласност заједнице а не одлука појединца. А Његовој Цркви припадају они који су крштењем приступили и испуњавају заповести.

Светоотачко богословље и опитна вера у православљу се најснажније изражава кроз Свету Литургију која није само обред, већ живо искуство Божије присутности међу верницима. Литургија представља мистично уједињење са Христом кроз Свету Евхаристију и верници кроз њега доживљавају Божију благодат.

Ослањајући се на Свето Предање које укључује учења и праксу ране Цркве, свете оце, и васељенске саборе и преноси се кроз живу заједницу верника, обезбеђује континуитет и исправност вере. 

Православна духовност такође наглашава аскетизам и исихазам (молитвено тиховање) као начине постизања дубоког духовног искуства и блискости са Богом. Свети Оци, попут Светог Антонија Великог и Светог Григорија Паламе, уче да кроз аскезу и континуирану молитву верници могу да достигну обожење (теосис) – процес постајања сличним Богу али по благодати.

Свети Оци Православне Цркве су својим животом и делима показали како се теологија живи и примењује у свакодневном животу. Њихова учења, заснована су на искуству и дубоком духовном знању и воде вернике ка дубљем разумевању и доживљавању Божије истине. Ово је непроцењиво искуство за верујуће, велико благо, да не лутају или не дај Боже самостално крену на пут где су лака мета нечастивог а и прелести.

А Свето Предање заиста представља опитно деловање у животу Цркве. Обухвата све оно што је Црква примила од Христа и апостола и што је пренето кроз генерације кроз живот и учење Цркве. Ово укључује Свето Писмо, догме, литургијске праксе, молитве, светотајински живот, аскетску традицију и учења светих отаца. Представља живи континуитет који се преноси кроз заједнички живот Цркве. 

И опет треба нагласити да је Централни аспект опитног деловања Светог Предања учешће у Светој Литургији. Кроз Литургију верници доживљавају спасење и присутност Божију на опипљив и духовно трансформативан начин. Света Евхаристија је срж живота, где се сусрећу небо и земља, а верујући постају учесници у телу и крви Христовој. Дакле ништа ван Цркве.

[ИгорМ]

А рађање одозго или поновно рађање (обновљење) се односи на духовно препорођење кроз Св. Тајну Крштења и примање Светог Духа. Овај процес је дубоко укорењен у Светом Писму и Светом Предању Цркве. Крштење је основни чин поновног рађања. Према Јеванђељу по Јовану, Исус говори Никодиму: „Заиста, заиста ти кажем: ако се ко не роди од воде и Духа, не може ући у Царство Божије“ (Јн 3, 5). Ап. Јован је рекао: “ја вас крстим водом за покајање; али иде за мном јачи од мене. Коме ја нисам достојан одрешити ремена на обући; Он ће вас крстити Духом Светим и огњем”.
А где се,како и ко нас крсти? Ко је Исуса крстио и како? И шта је Исус по свом васкрсењу заповедио апостолима? "Идите и научите све народе, крстећи их у име Оца и Сина и Светога Духа". 
Сам чин (обред) не треба посматрати само као симболичне или церемонијалне акте, већ као средство кроз која се дарује и прима Божија благодат.
Колико сам разумео @Ralex теби је довољно покајати се и поверовати, без званичног чина, што би на неки начин било крштење? Опет, то је ван Цркве, ван заједнице, индивидуалистички приступ. Покајати се и поверовати да, Богу хвала, али је то само иницијална каписла. Свако може да каже верујем.
Крштење представља симболички и стварни чин умирања са Христом и васкрсавања у нови живот, као што је објашњено у посланици Римљанима: „Зар не знате да сви који се крстисмо у Христа Исуса, у смрт његову крстисмо се?“ (Рим 6, 3-4).
Новокрштени се миропомазује Светим Миром (Миропомазање), чиме прима дарове Светог Духа. Овај чин је наставак Педесетнице, када је Свети Дух сишао на апостоле, и представља личну Педесетницу за сваког верника. Свету тајну крштења врше епископи и свештеници, као наследници Св. Апостола, на које је преношена благодат приликом рукоположења (хиротонија) од Христа до данас. И ту видимо континуитет.
Поновно рађање је почетак новог живота у Христу. Верници су позвани да живе у складу са заповестима Христовим, да учествују у светотајинском животу Цркве и да расту у вери и љубави према Богу и ближњима, "до мере раста пуноће Христове".

Да Св. Тајне (и чин вршења) нису ни биле потребне, не би се ни установиле у раној Цркви, све бисмо могли "из фотеље".

[Bokisd]

пре 8 часа, Ralex рече

ti ne razuzmeš šta to znači ponovo se roditi, i da raspadljivo ne može naslediti neraspadljivo, Ako si se nanovo rodio onda više nisi telo nego duhovna stvar koja živi u telu. I telesni roditelji ti više nisu roditelji, 

Zato Hristos kaže da nikoga na zemlji ne zovemo Ocem, i da se odreknemo svojih roditelja. Alo, razmišljaj malo 

Da pojednostavim, telesni roditelji nisu vise nasi telesni roditelji ko da nas oni stvarno nisu ni rodili, to si upravo reko.

Idi Rale malo odmori, sta ima vise da pricamo o bilo cemu.

[Ralex]

пре 9 часа, ИгорМ рече

Апропо потенцирања како треба усвојити и како практиковати веру а заобилазити Св. Предање. Треба нагласити да је православно хришћанство дубоко укорењено у опитном практиковању вере, што значи да се вера живи и доживљава кроз заједнички живот и богослужење Цркве, нарочито кроз Свету Литургију. Значи нема индивидуализма, спасење је у заједници, но треба да има индивидуације и ово треба правилно разумети.
Па Цркву је установио сам Христос, Он као Глава Цркве. Како су апостоли бирали епископе и свештенике ране Цркве? Да ли су полагали руке на будуће епископе и свештенике (хиротонија) и зашто? И била је потерба сагласност заједнице а не одлука појединца. А Његовој Цркви припадају они који су крштењем приступили и испуњавају заповести.

Светоотачко богословље и опитна вера у православљу се најснажније изражава кроз Свету Литургију која није само обред, већ живо искуство Божије присутности међу верницима. Литургија представља мистично уједињење са Христом кроз Свету Евхаристију и верници кроз њега доживљавају Божију благодат.

Ослањајући се на Свето Предање које укључује учења и праксу ране Цркве, свете оце, и васељенске саборе и преноси се кроз живу заједницу верника, обезбеђује континуитет и исправност вере. 

Православна духовност такође наглашава аскетизам и исихазам (молитвено тиховање) као начине постизања дубоког духовног искуства и блискости са Богом. Свети Оци, попут Светог Антонија Великог и Светог Григорија Паламе, уче да кроз аскезу и континуирану молитву верници могу да достигну обожење (теосис) – процес постајања сличним Богу али по благодати.

Свети Оци Православне Цркве су својим животом и делима показали како се теологија живи и примењује у свакодневном животу. Њихова учења, заснована су на искуству и дубоком духовном знању и воде вернике ка дубљем разумевању и доживљавању Божије истине. Ово је непроцењиво искуство за верујуће, велико благо, да не лутају или не дај Боже самостално крену на пут где су лака мета нечастивог а и прелести.

А Свето Предање заиста представља опитно деловање у животу Цркве. Обухвата све оно што је Црква примила од Христа и апостола и што је пренето кроз генерације кроз живот и учење Цркве. Ово укључује Свето Писмо, догме, литургијске праксе, молитве, светотајински живот, аскетску традицију и учења светих отаца. Представља живи континуитет који се преноси кроз заједнички живот Цркве. 

И опет треба нагласити да је Централни аспект опитног деловања Светог Предања учешће у Светој Литургији. Кроз Литургију верници доживљавају спасење и присутност Божију на опипљив и духовно трансформативан начин. Света Евхаристија је срж живота, где се сусрећу небо и земља, а верујући постају учесници у телу и крви Христовој. Дакле ништа ван Цркве.

Sve je to lepo na papiru ali u praksi nije tako. Ja sam trideset godina bio vernik pravoslavac, Moji su slavili slavu i kad niko drugi nije smeo da slavi. Slavili su ne krijući se, već najnormalnije. Ali Bibliju niko nije ni pogledao niti smo je u kući imali. Tako je u celoj mojoj familiji jer svi živimo u jednoj ulici i posećujemo se i znamo sve jedni o drugima. U crkvu smo išli za slavu, božić uskrs, preslavu, da se odnese žito u crkvu i da se pričestimo, postilo se sedam dana. Još pre prvog razreda su me vodili u crkvu da recitujem pesmice i jedino zadovoljstvo koje sam oseti je kad dobijem poklon zato što sa recitovao u crkvi. Tako da sam rado išao u crkvu za svetog Savu. Ali tu blagodat o kojoj pričaš niko iz mog okruženja nije osetio nitzi je o tome iko pričao. To ste vi ubedili ljude da postoji neka blagodat koju ni sami ne osećate. Pravu blagodat od vere sam osetio tek kad sam počeo da čitam bibliju i da radim ono šta je Hristos Govorio. I Zato vam i svedočim blagodat Božiju koja je u ljubavi prema Bogu i bližnjima.

I vi sad meni pričate o blagodati pri pričešćenju i krštenju, ko da malo dete zna kako se osećalo pri kršetenju, dal je plakalo il je osetiolo da je sveti duh sišao na njega. Prodajete maglu, ali ljudi nisu mutavi nego su u crkvi radi tradicije a o blagodati niko nema pojam ni da postoji nešto takvo.

Date verniku hleb na pričešćenju i ovaj treba da veruje da je to telo Hristovo, Pa ljudi nisu baš toliko mutavi da vam veruju. 

Doduše ne veruju ni meni, njimai nije potreban Bog, potrebno im je samo da umire svoju savest, tako da im je ok da odi par puta godišnje na pričest a posle se ponašaju kao neznabošci. Kad im kažem da treba čitati Bibliju ti vajni pravoslavci mi kažu da je to opasna knjiga i da može od nje da se poludi. a ne znaju da treba da budu ludi da bi bili mudri.

Gde je vaša ludost? uklopili ste se u svet, lepo vam, niko nije lud da menja ono gde mu je lepo.

Ali dolazi vreme velike nevolje, i ko ne bude umeo da vlada carstvom nebeskim, carstvom svojih misli biće  na mnogo velikim mukama. 

Mene je Bog Spasao naučivši me da vladam svetom svojih misli jasno mi davši do znanja da je u tome spasenje. 

Mnogo sam dobio od Boga i dužan sam mu da upozorim ljude na ono šta vidim da dolazi, a već je i došlo. 

Jer sve više ljudi umire o stresa, medicina već vidi da su sve bolesti posledica stresa, A šta je stres? Gnev, bes, ljutnja, mržnja, nezadovoljstvo, nedostatak smisla, jad.....Sve potiče od naših misli i od nesposobnosti da ih kontrolišemo. Te naše misli su carstvo koje treba da nasledimo a ja sam  radeći ono šta je Hristos govorio od njega dobio ključeve od carstva nebeskog po njegovom obećanju. I sada kad želim da ih podelim sa bližnjima vi bi da me ubedite kako sam u prelesti. 

Jeste li vi dobili ključeve ako ste vernici? Pokažite ih u čemu se ogledaju pa nek vam onda ljudi veruju 

Evo ja vam pričam o ključevima carstva nebeskog ali vi nemate vere nego je sumnja u vama. I umesto da ih uzmete i nasledite carstvo vi bi i druge da sprečite da ih uzmu. 

Kako kaže Pismo; Uzeli ste ključeve od carstva, niti vi ulazite niti drugima dajete.

[ИгорМ]

пре 6 минута, Ralex рече

Sve je to lepo na papiru ali u praksi nije tako. Ja sam trideset godina bio vernik pravoslavac, Moji su slavili slavu i kad niko drugi nije smeo da slavi. Slavili su ne krijući se, već najnormalnije. Ali Bibliju niko nije ni pogledao niti smo je u kući imali. Tako je u celoj mojoj familiji jer svi živimo u jednoj ulici i posećujemo se i znamo sve jedni o drugima. U crkvu smo išli za slavu, božić uskrs, preslavu, da se odnese žito u crkvu i da se pričestimo, postilo se sedam dana. Još pre prvog razreda su me vodili u crkvu da recitujem pesmice i jedino zadovoljstvo koje sam oseti je kad dobijem poklon zato što sa recitovao u crkvi. Tako da sam rado išao u crkvu za svetog Savu. Ali tu blagodat o kojoj pričaš niko iz mog okruženja nije osetio nitzi je o tome iko pričao. To ste vi ubedili ljude da postoji neka blagodat koju ni sami ne osećate. Pravu blagodat od vere sam osetio tek kad sam počeo da čitam bibliju i da radim ono šta je Hristos Govorio. I Zato vam i svedočim blagodat Božiju koja je u ljubavi prema Bogu i bližnjima.

I vi sad meni pričate o blagodati pri pričešćenju i krštenju, ko da malo dete zna kako se osećalo pri kršetenju, dal je plakalo il je osetiolo da je sveti duh sišao na njega. Prodajete maglu, ali ljudi nisu mutavi nego su u crkvi radi tradicije a o blagodati niko nema pojam ni da postoji nešto takvo.

Date verniku hleb na pričešćenju i ovaj treba da veruje da je to telo Hristovo, Pa ljudi nisu baš toliko mutavi da vam veruju. 

Doduše ne veruju ni meni, njimai nije potreban Bog, potrebno im je samo da umire svoju savest, tako da im je ok da odi par puta godišnje na pričest a posle se ponašaju kao neznabošci. Kad im kažem da treba čitati Bibliju ti vajni pravoslavci mi kažu da je to opasna knjiga i da može od nje da se poludi. a ne znaju da treba da budu ludi da bi bili mudri.

Gde je vaša ludost? uklopili ste se u svet, lepo vam, niko nije lud da menja ono gde mu je lepo.

Ali dolazi vreme velike nevolje, i ko ne bude umeo da vlada carstvom nebeskim, carstvom svojih misli biće  na mnogo velikim mukama. 

Mene je Bog Spasao naučivši me da vladam svetom svojih misli jasno mi davši do znanja da je u tome spasenje. 

Mnogo sam dobio od Boga i dužan sam mu da upozorim ljude na ono šta vidim da dolazi, a već je i došlo. 

Jer sve više ljudi umire o stresa, medicina već vidi da su sve bolesti posledica stresa, A šta je stres? Gnev, bes, ljutnja, mržnja, nezadovoljstvo, nedostatak smisla, jad.....Sve potiče od naših misli i od nesposobnosti da ih kontrolišemo. Te naše misli su carstvo koje treba da nasledimo a ja sam  radeći ono šta je Hristos govorio od njega dobio ključeve od carstva nebeskog po njegovom obećanju. I sada kad želim da ih podelim sa bližnjima vi bi da me ubedite kako sam u prelesti. 

Jeste li vi dobili ključeve ako ste vernici? Pokažite ih u čemu se ogledaju pa nek vam onda ljudi veruju 

Evo ja vam pričam o ključevima carstva nebeskog ali vi nemate vere nego je sumnja u vama. I umesto da ih uzmete i nasledite carstvo vi bi i druge da sprečite da ih uzmu. 

Kako kaže Pismo; Uzeli ste ključeve od carstva, niti vi ulazite niti drugima dajete.

Жао ми је ако је то што описујеш твоје лично искуство и ако су твоји били и назови традиционалисти. Као што сам и написао у мојој првој поруци у теми, ниси ни био православац. Мада ми искрено делује да описујеш нечије искуство на основу којег доносиш суд о вери али ајд, ћаскамо. Све је то јако погрешно. Наравно много људи има такав однос према вери уопште, ма које вере био али како можемо доносити суд о православној вери на основу тебе као верујућег, или мене или Пере? 

Иначе, у мојој кући чак ни тога није било. Али сам одлучио да се крстим, имао сам 19 година. И да, мени лично неописив доживљај. Богу хвала људи око мене православци, који познају своју веру, и да, читају Св. Писмо, замисли 

пре 1 сат, Ralex рече

I vi sad meni pričate o blagodati pri pričešćenju i krštenju, ko da malo dete zna kako se osećalo pri kršetenju, dal je plakalo il je osetiolo da je sveti duh sišao na njega. Prodajete maglu, ali ljudi nisu mutavi nego su u crkvi radi tradicije a o blagodati niko nema pojam ni da postoji nešto takvo.

 

Цитат

Ali tu blagodat o kojoj pričaš niko iz mog okruženja nije osetio nitzi je o tome iko pričao. To ste vi ubedili ljude da postoji neka blagodat koju ni sami ne osećate.

Ово је већ неозбиљна и безобразна генерализација коју не прихватам. Не прихватам из истог разлога што имам сасвим другачије искуство и лично и из мог окружења иако знам и примере сличне онима који си описао. А нарочито не прихватам због већ наведеног и непроцењивог које нам Црква и Св. Предање преноси. 

Искрено не верујем у те приче, био сам православац... јер ако само мало размилиш, ко може за себе рећи да је редован литургијски хришћанин православац? Неко ко не чита Св. Писмо, не пости, не моли се, не чини милостињу, ко се духовно не гради читајући о својој вери и не ради на својој индивидуацији или није на путу обожења?

Делује ми да све ово што пишеш радиш из једног од два разлога. Покушаваш да тролујеш православне или си фрустриран јеретик. Опрости ми, тако ми делује, и покажи ми у смирењу и доброј намери да грешим и радо ћу читати твоје поруке. 

[ИгорМ]

пре 2 часа, Ralex рече

Mene je Bog Spasao naučivši me da vladam svetom svojih misli jasno mi davši do znanja da je u tome spasenje. 

Па ово је само један мали део које нам преноси искуство Цркве, на путу спасења. Колико се само о томе говори у светоотачкој традицији... Рале, читао ли си ти ишта пре него си прихватио улогу месије?