O Istini Sudu i Ljubavi

[Ralex]

пре 3 часа, sanja84 рече

Ovo je stvarno postalo ružno...

Ralex, otvori svoj dnevnik, ima ta opcija na sajtu i ne spamuj više. Ljudi..iskulirajte... i sve ok.

 

Moj predlog

 

Ja spamujem svoju temu? 

Koja je pritom u Zoni Sumraka i sasvim prikladna podforumu.

[Ralex]

A ja vam kažem: ljubite neprijatelje svoje, blagosiljajte one koji vas kunu, činite dobro onima koji na vas mrze i molite se Bogu za one koji vas gone;

Blagosiljajte one koji vas gone: blagosiljajte, a ne kunite.

Ne vraćajte zla za zlo, ni psovke za psovku; nego nasuprot blagosiljajte, znajući da ste na to pozvani da naslijedite blagoslov.

Neka je blagosloveno ime Gospodnje

[sanja84]

пре 51 минута, Ralex рече

Ja spamujem svoju temu? 

Koja je pritom u Zoni Sumraka i sasvim prikladna podforumu.

Dobro, probaj da pričaš kraće i sažetije. Nemam puno vremena... 

[sampaganini92]

пре 9 часа, Ralex рече

Pa ja to upravo i pričam; da je u pravoslavlju jako malo Hrišćana. Kamo sreće da je više takvih ko ti, to bi onda bila Hristova crkva. Ali nažalost u pravoslavlju je mnogo više tradicionalizma nego iskrenog hrišćanstva. Statistike govore da jedva 3% vernika pročita Bibliju. 

A da crkva nije tako popustljiva prema tradicionalistima ne bih dovodio crkvu u pitanje. Ali ovako mi više liči na hajdučku pećinu.

Ja se za svoje pisanje izvinjavam svim pravoslavcima iskrenim hrišćanima, ali ne ukazati na propuste radi mira u kući je loša strategija koja uništava pravoslavlje. Onaj ko se udruži sa ku$om i sam je takav, da se ne lažemo.

Starac Tadej je govorio: Kakve su ti misli takav ti je život.

I sad kad neko malo dublje obasja to gledište vama odjednom to smeta. 

Prijatelju sad vec postajes bezobrazan. Ukazano ti je na logicku aposlutno besmislenost tvoje premise da zato sto nego sebe naziva pravosalvcem a ne praktikuje pravoslavlje na bilo koji nacin unizava istinitost pravoslavne vere. Znaci to je potpuni idiotizam s oprostenjem. Ako je kazem da me obasipa blagosat Bozija a ocigledno je iz mog zivora da nije tako jel to zmaci da Blagodat Bozija zapravo ne postoji? Ako kazem da me nije cacnula deveta casica rakije a jedva govorim i bauljam jel to znaci da rakija zapravo nije cacnula? Znaci samo malo logike da se angazuje.

Jedina zamerka na kojoj ti insistiras je zasto se crkva ne obracuna sa tradicionalistima a ne bill sta sto ima veze sa ucenjem Crkve. Drugo na koji bi ti nacin da se obracuna tacno? Crkva propoveda jedno narod ima pravo da bora da li ce to da primenjuje ili ne, pa nismo inkvizicija da ikoga primoravamo da ista radi. To sto vecina ne praktikuje sta Crlva naucava nije nikome pametnon nista cudno jer znamo da je malo stado u pitanju. 

Dalje Crkva nema taj elitisticki pristup Hristu kao ti. Crkva prima sve i svakoga ko se kaje i to sto neko ne zna biblinu na izust nije razlog da ga Crkva tera. To sto neko ne zna sta je eshatologija eklisiologija itd ne znaci da Crlva s njima nema udeo. Naprooootiv! Crlva je tu za one izgubljene za onog brata koji je otisao od oceve kuce. Crkva se ne gnusa svog neprosvecenog naroda nego mu pomaze i usmerava ga da se popravi i spasava pa ko prihvati prihvati. 

Tu se vidi razlika izmedju ljubavi i samoljublja. 

[Ralex]

пре 2 часа, sampaganini92 рече

Prijatelju sad vec postajes bezobrazan. Ukazano ti je na logicku aposlutno besmislenost tvoje premise da zato sto nego sebe naziva pravosalvcem a ne praktikuje pravoslavlje na bilo koji nacin unizava istinitost pravoslavne vere. Znaci to je potpuni idiotizam s oprostenjem. Ako je kazem da me obasipa blagosat Bozija a ocigledno je iz mog zivora da nije tako jel to zmaci da Blagodat Bozija zapravo ne postoji? Ako kazem da me nije cacnula deveta casica rakije a jedva govorim i bauljam jel to znaci da rakija zapravo nije cacnula? Znaci samo malo logike da se angazuje.

Jedina zamerka na kojoj ti insistiras je zasto se crkva ne obracuna sa tradicionalistima a ne bill sta sto ima veze sa ucenjem Crkve. Drugo na koji bi ti nacin da se obracuna tacno? Crkva propoveda jedno narod ima pravo da bora da li ce to da primenjuje ili ne, pa nismo inkvizicija da ikoga primoravamo da ista radi. To sto vecina ne praktikuje sta Crlva naucava nije nikome pametnon nista cudno jer znamo da je malo stado u pitanju. 

Dalje Crkva nema taj elitisticki pristup Hristu kao ti. Crkva prima sve i svakoga ko se kaje i to sto neko ne zna biblinu na izust nije razlog da ga Crkva tera. To sto neko ne zna sta je eshatologija eklisiologija itd ne znaci da Crlva s njima nema udeo. Naprooootiv! Crlva je tu za one izgubljene za onog brata koji je otisao od oceve kuce. Crkva se ne gnusa svog neprosvecenog naroda nego mu pomaze i usmerava ga da se popravi i spasava pa ko prihvati prihvati. 

Tu se vidi razlika izmedju ljubavi i samoljublja. 

Vidim da ne shvatate značaj morala za život u zajednici. Ali evo kroz sliku braka koji je osnovna ćelija društva kao zajednice a sam brak je zajednica mi možemo uvideti značaj morala.

Kako će se žena osećati pored muža koji vara, ili koji je kockar, ili koji laže. Hoće li se osećati sigurno pored takvoga i imati poverenja u njega.

Kako će se osećati muž pored žene ku&ve, hoće li biti zadovoljan svojim brakom?

U takvom braku nema Božije blagodati. Uzalud je da se muž kaje i moli za oprost ako sutradan opet bude uhvaćen u laži. 

Samo ako se pokaje onda može da se ponovo izgradi poverenje, Jer pokajanje je čin kojim se čovek okreće od zla koje je činio i počne da čini dobro. 

Pa kad njegova dela pokažu da se stvarno pokajao onda počinje i poverenje da se vraća.

Može žena mužu da oprosti prevaru ali poverenje koje je izgubio se teško vraća bez pozitivnih iskustava.

Dobro crkveno učenje ne čini zajednicu nego uzorni članovi zajednice, gde ljudi uvek mogu da se oslone jedni na druge, gde nema laži prevare, gde se ljudi pomažu.

Dobra je ta fora koju su pravoslavci izmislili: Mi imamo molitvenu zajednicu.

A posle molitve nek radi ko šta hoće nema veze to više sa zajednicom. 

Ja verujem da takva crkva sa takvom filozofijom odgovara lopovima, lažovima, kockarima...ali poštenom čoveku ne odgovara takva zajednica.

I sami ste svesni da kad bi ste tražili od ljudi da budu moralni da bi ste ostali beš mnogo članova a samim tim i bez bar 90% prihoda. I onda smišljate izgovore da opravdate nemoral ljudi koji je očigledan.

 

 

[sampaganini92]

пре 1 минут, Ralex рече

Vidim da ne shvatate značaj morala za život u zajednici. Ali evo kroz sliku braka koji je osnovna ćelija društva kao zajednice a sam brak je zajednica mi možemo uvideti značaj morala.

Kako će se žena osećati pored muža koji vara, ili koji je kockar, ili koji laže. Hoće li se osećati sigurno pored takvoga i imati poverenja u njega.

Kako će se osećati muž pored žene ku&ve, hoće li biti zadovoljan svojim brakom?

U takvom braku nema Božije blagodati. Uzalud je da se muž kaje i moli za oprost ako sutradan opet bude uhvaćen u laži. 

Samo ako se pokaje onda može da se ponovo izgradi poverenje, Jer pokajanje je čin kojim se čovek okreće od zla koje je činio i počne da čini dobro. 

Pa kad njegova dela pokažu da se stvarno pokajao onda počinje i poverenje da se vraća.

Može žena mužu da oprosti prevaru ali poverenje koje je izgubio se teško vraća bez pozitivnih iskustava.

Dobro crkveno učenje ne čini zajednicu nego uzorni članovi zajednice, gde ljudi uvek mogu da se oslone jedni na druge, gde nema laži prevare, gde se ljudi pomažu.

Dobra je ta fora koju su pravoslavci izmislili: Mi imamo molitvenu zajednicu.

A posle molitve nek radi ko šta hoće nema veze to više sa zajednicom. 

Ja verujem da takva crkva sa takvom filozofijom odgovara lopovima, lažovima, kockarima...ali poštenom čoveku ne odgovara takva zajednica.

I sami ste svesni da kad bi ste tražili od ljudi da budu moralni da bi ste ostali beš mnogo članova a samim tim i bez bar 90% prihoda. I onda smišljate izgovore da opravdate nemoral ljudi koji je očigledan.

 

 

Mic po mic otkrivas karte sad smo zapravo zajedniva lopova kockara koja ubira prihode silne os svojih "clanova". 

Lepo si pisao u startu ali prepoznajemo duhove ovde tome nas uci opit pravoslavnig zivota. Mnogi ce vuci doci u jagnjecoj kozi. 

Topli savet, otidi u crkvu na liturgiju posedi posle na agape zajednici ljubavi popricaj sa ljudima pitaj ih ponesto saznaj ponesto podruzi se stekni prijatelje. 

Mozda ces na taj nacin krenuti da razbijas tu laznu sliku o nama koju si stekao. Vidis kod tebe nema zajednice ne pripadas nijednom sirem organizmu, te samim tim nisi odgovaran ni za koga. Sam si sa sobom. Mi grehe svoje brace nosimo, ponesu i oni nas krst molimo se jedni za druge pomazemo jedni drugima volimo jedni druge. Ne gnusamo se brata ako padne jer znamo da jedin Svjat jedin Gospod Isus Hristos. A na nama je da vodimo borbu za vrlinu. 

[Ralex]

пре 2 часа, sampaganini92 рече

Mic po mic otkrivas karte sad smo zapravo zajedniva lopova kockara koja ubira prihode silne os svojih "clanova". 

Lepo si pisao u startu ali prepoznajemo duhove ovde tome nas uci opit pravoslavnig zivota. Mnogi ce vuci doci u jagnjecoj kozi. 

Topli savet, otidi u crkvu na liturgiju posedi posle na agape zajednici ljubavi popricaj sa ljudima pitaj ih ponesto saznaj ponesto podruzi se stekni prijatelje. 

Mozda ces na taj nacin krenuti da razbijas tu laznu sliku o nama koju si stekao. Vidis kod tebe nema zajednice ne pripadas nijednom sirem organizmu, te samim tim nisi odgovaran ni za koga. Sam si sa sobom. Mi grehe svoje brace nosimo, ponesu i oni nas krst molimo se jedni za druge pomazemo jedni drugima volimo jedni druge. Ne gnusamo se brata ako padne jer znamo da jedin Svjat jedin Gospod Isus Hristos. A na nama je da vodimo borbu za vrlinu. 

Ja verujem da si ti toliko dobar prema palom bratu da kad se neki pohvali da je dao mito milicioneru da ga pusti i ne piše mu kaznu, da ga ti ohrabriš i pohvališ za tako lep gest.

[Саватије звани Ништак]

пре 31 минута, Ralex рече

Vidim da ne shvatate značaj morala za život u zajednici. Ali evo kroz sliku braka koji je osnovna ćelija društva kao zajednice a sam brak je zajednica mi možemo uvideti značaj morala.

Kako će se žena osećati pored muža koji vara, ili koji je kockar, ili koji laže. Hoće li se osećati sigurno pored takvoga i imati poverenja u njega.

Kako će se osećati muž pored žene ku&ve, hoće li biti zadovoljan svojim brakom?

U takvom braku nema Božije blagodati. Uzalud je da se muž kaje i moli za oprost ako sutradan opet bude uhvaćen u laži. 

Samo ako se pokaje onda može da se ponovo izgradi poverenje, Jer pokajanje je čin kojim se čovek okreće od zla koje je činio i počne da čini dobro. 

Pa kad njegova dela pokažu da se stvarno pokajao onda počinje i poverenje da se vraća.

Može žena mužu da oprosti prevaru ali poverenje koje je izgubio se teško vraća bez pozitivnih iskustava.

Dobro crkveno učenje ne čini zajednicu nego uzorni članovi zajednice, gde ljudi uvek mogu da se oslone jedni na druge, gde nema laži prevare, gde se ljudi pomažu.

Dobra je ta fora koju su pravoslavci izmislili: Mi imamo molitvenu zajednicu.

A posle molitve nek radi ko šta hoće nema veze to više sa zajednicom. 

Ja verujem da takva crkva sa takvom filozofijom odgovara lopovima, lažovima, kockarima...ali poštenom čoveku ne odgovara takva zajednica.

I sami ste svesni da kad bi ste tražili od ljudi da budu moralni da bi ste ostali beš mnogo članova a samim tim i bez bar 90% prihoda. I onda smišljate izgovore da opravdate nemoral ljudi koji je očigledan.

 

 

Да ли можеш ти нама да покажеш ту твоју идеалну заједницу моралиста ? Где су ти твоји чланови који имају благодат? Где су ти твоји савршени верници и савршени бракови ? Где је то истинско покајање? Требао би да знаш да морал јесте важан али није морал спаситељ него Господ Христос. Спасење није неки твој изоловани чин него сједињене са Господом. Црква је Тело Христово. Спасење са свима светима. 

Називаш нас и лоповима,лажовима и коцкарима,ок,није проблем. Лекар је потребан болеснима. У праву си, у Цркви има таквих. Али ипак дођи ти у Цркву, увек има места за још једног...

[Ralex]

пре 2 часа, Саватије звани Ништак рече

Да ли можеш ти нама да покажеш ту твоју идеалну заједницу моралиста ? Где су ти твоји чланови који имају благодат? Где су ти твоји савршени верници и савршени бракови ? Где је то истинско покајање? Требао би да знаш да морал јесте важан али није морал спаситељ него Господ Христос. Спасење није неки твој изоловани чин него сједињене са Господом. Црква је Тело Христово. Спасење са свима светима. 

Називаш нас и лоповима,лажовима и коцкарима,ок,није проблем. Лекар је потребан болеснима. У праву си, у Цркви има таквих. Али ипак дођи ти у Цркву, увек има места за још једног...

Nažalost nema nigde idealne zajednice.

A što se tiče toga da moral nije spasitelj pogledajmo to ovako: Hristos je govorio da treba da budemo milostivi, da praštamo, da ne lažemo, krademo,. doduše kocku nije pominjao ali se logikom može doći i do toga, Da ne sudimo, ko poželi tuđu ženu već je učinio preljubu...

Dakle govorio nam je da budemo verni. 

Pokajanje je neophodan uslov za oproštaj, a pokajanje nije kajanje već čin posle kajanja, po kajanje, gde se mi okrećemo od zla koje smo činili i počinjemo da tvorimo dobro,  Znači od nemoralnog mi postajemo moralni i tek po pokajanju Gospod nam oprašta grehe i spasava nas. 

Dakle nema spasenja bez moralnosti, dakle moral je uslov da bi nas Hristos spasao.

Možda smo mi naivni da oprostimo onome ko se kaje, ali Bog prašta samo onima koji se pokaju jer zna šta im je u srcu i koliko su iskreni u svom pokajanju.

Gledam u katoličkoj crkvi  a i u mnogim drugima ljude ubeđuju da je dovoljno da se veruje u Hrista a pokajanje kao uslov za spasenje i ne pominju. A to je velika prevara i vernik se uzda da je spasen a i ne sluti da nije tako. Čak imaju i ono brbljanje koje nazivaju govorom u jezicima, pa im je to dokaz da je sveti Duh sišao na vernika i da je spašen. 

Mislim , svašta se prodaje vernicima kao spasenje jer ih mrzi da čitaju Bibliju već veruju raznim duhovnicima, autoritetima, koji su vuci u jagnjećim kožama

[ИгорМ]

Пре сат времена, Ralex рече

Dobra je ta fora koju su pravoslavci izmislili: Mi imamo molitvenu zajednicu.

A posle molitve nek radi ko šta hoće nema veze to više sa zajednicom. 

Ja verujem da takva crkva sa takvom filozofijom odgovara lopovima, lažovima, kockarima...ali poštenom čoveku ne odgovara takva zajednica

Погрешно верујеш.

А и смањи брате то етикетираш, осуде и предрасуде много је и за троловање..

А ко и како носи свој крст и са чиме се бори, морао би у њихове ципеле ући. Зашто мислиш да нисмо гори ни ти ни ја од њих?

пре 6 минута, Ralex рече

Dakle nema spasenja bez moralnosti, dakle moral je uslov da bi nas Hristos spasao.

Није нас Господ позвао да будемо морални, већ више од тога. И атеиста може бити моралан али не верује.

[Саватије звани Ништак]

пре 21 минута, Ralex рече

Nažalost nema nigde idealne zajednice.

A što se tiče toga da moral nije spasitelj pogledajmo to ovako: Hristos je govorio da treba da budemo milostivi, da praštamo, da ne lažemo, krademo,. doduše kocku nije pominjao ali se logikom može doći i do toga, Da ne sudimo, ko poželi tuđu ženu već je učinio preljubu...

Dakle govorio nam je da budemo verni. 

Pokajanje je neophodan uslov za oproštaj, a pokajanje nije kajanje već čin posle kajanja, po kajanje, gde se mi okrećemo od zla koje smo činili i počinjemo da tvorimo dobro,  Znači od nemoralnog mi postajemo moralni i tek po pokajanju Gospod nam oprašta grehe i spasava nas. 

Dakle nema spasenja bez moralnosti, dakle moral je uslov da bi nas Hristos spasao.

Možda smo mi naivni da oprostimo onome ko se kaje, ali Bog prašta samo onima koji se pokaju jer zna šta im je u srcu i koliko su iskreni u svom pokajanju.

Gledam u katoličkoj crkvi  a i u mnogim drugima ljude ubeđuju da je dovoljno da se veruje u Hrista a pokajanje kao uslov za spasenje i ne pominju. A to je velika prevara i vernik se uzda da je spasen a i ne sluti da nije tako. Čak imaju i ono brbljanje koje nazivaju govorom u jezicima, pa im je to dokaz da je sveti Duh sišao na vernika i da je spašen. 

Mislim , svašta se prodaje vernicima kao spasenje jer ih mrzi da čitaju Bibliju već veruju raznim duhovnicima, autoritetima, koji su vuci u jagnjećim kožama

Рекао сам ти да морал јесте важан али није то оно главно. Христова прва заповест није морализам већ да је најважнији однос са Богом . Касније све долази на своје место.Однос у заједници са Богом и другим личностима. У Цркви,Телу Христовом. Да је морал и закон довољан Бог не би постао човек,тј. Богочовек. Ја нисам против морала,али моралан човек без Литургије сигурно пропада,нема говора .

Имамо Разбојника на Крсту. Разбојник,убица,сигурно да он није био моралан човек.Међутим,открио му се Бог на Крсту.

[ИгорМ]

@Ralex

Без обзира на твоје строге квалификације постао си свестан једне ствари, за коју верујем да се сви слажемо. Нема човека без греха, осим једног - Богочовека.

"Болестан лекара треба", зато смо у Цркви.

[Ralex]

пре 8 часа, Саватије звани Ништак рече

Имамо Разбојника на Крсту. Разбојник,убица,сигурно да он није био моралан човек.Међутим,открио му се Бог на Крсту.

Jeste razbojnik na krstu ali se pokajao priznavši Gospoda svojom zadnjom izjavom. A Bog koji zna svaku našu misao mu je to uzeo u pravdu. A vi prihvatate nepokajane grešnike i ne zaceljujete njihove rane. Tako da ljudi misle da su spaseni a nisu.

[Ralex]

пре 8 часа, ИгорМ рече

@Ralex

Без обзира на твоје строге квалификације постао си свестан једне ствари, за коју верујем да се сви слажемо. Нема човека без греха, осим једног - Богочовека.

"Болестан лекара треба", зато смо у Цркви.

Vi ne zaceljujete rane jer ne upozoravate ljude na njihove grehe nego ih prihvatate takve kakvi su dajući im lažnu nadu.

To što nema čoveka bez greha ne znači da vi ne treba da im skrećete pažnju na njih jer narod nije ni svestan šta je sve greh. 

Misle da ako malo slažu da to nije greh, da daju mito milicioneru ili doktoru da to nije greh. Doduše ljudi su izgradili zablude pa mito nije mito nego je čast, častio doktora da uđe preko reda a što je sve druge u redu oštetio to nije greh. 

Društvo nam se raspada a crkva nije kriva za to, Uskoro će i homoseksualce da venčavaju, šta ima veze popraviće se. 

A nisu svesni da tako daju signal masi da je to u redu i da može tako.

Mene nazivaš trolom a svoj bezobrazluk ne vidiš

[Саватије звани Ништак]

пре 50 минута, Ralex рече

Jeste razbojnik na krstu ali se pokajao priznavši Gospoda svojom zadnjom izjavom. A Bog koji zna svaku našu misao mu je to uzeo u pravdu. A vi prihvatate nepokajane grešnike i ne zaceljujete njihove rane. Tako da ljudi misle da su spaseni a nisu.

Дебело грешиш што се тиче Црке и спасења,такође и морала,погрешно си схватио. Даље,покажи ти нама твоје савршене вернике,да их видимо.Где су плодови твог начина вере,где су ти твоји "светитељи"? Где су ти твоји супер истински верници ван Цркве ? Где је твоја савршена црква ?  Ко још поред тебе проповеда такву веру,или си ти једини достојан супер истина ? Које књиге читаш,реци нам,које проповеднике слушаш ? Где може да се купи та твоја литература? Ко су ти професори ? 

Биће да си ти неки гностик.