Велики прасак?

[Juan Valdez]

... Да ли се може извести експеримент да у стерилној средини настане живот, а да се не повреди интегритет те стерилне средине, односно да "живот" не буде убачен "са стране"?

To bi značilo da se u takvom eksperimentu očekuje da se spontano stvaraju organska jedinjenja, a ,,organska jedinjenja ne znače život"

Шта наука каже о овом питању, зна ли неко?

Занимљив је овај рад...

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/08/070814150630.htm

Људи открили спонтано формирање нечега што се граничи са неорганским животом.

[Juan Valdez]

То је много пипаво. До Великог Праска дошло се на основу математичких апстракција, и без обзира што су нека предвиђања потврђена опсервацијама треба о томе размишљати веома опрезно. Ми у суштини благе везе немамо о томе како је настао Космос.

Бре Звонце, нису то нека предвиђања. Замисли да нека теорија предвиди дa се на острву Anguilla у Карипском мору на тој и тој координати налази закопана кутија у којој је смештен златник из Римског периода са ликом цара Трајана и да на златнику постоји огреботина облика зрна кафе поред левог Трајановог увета.

[Иван ♪♫]

neverovatno je kako ljudi uopšte proučavaju ovakve stvari

pa čak i ono što vidimo na nebu, sama slika, je stara onoliko koliko treba svetlosti da dođe do nas

a te razdaljine se mere milionima svetlosnih godina

1 svetlosna godina = 10¹² km, 1000 milijardi kilometara, put koji svetlo pređe za jednu godinu

ne samo svetlo, vec uopste bilo kakvo elektromagnetno zracenje

tako da zapravo vidimo slike prošlosti i to različite momente prošlosti zavisno od objekta na nebu

npr. svetlosti treba oko 8 min da stigne od Sunca do Zemlje, tako da kada gledamo, recimo, zalazak sunca, zapravo vidimo sunce tamo gde je bilo pre 8 minuta

a kad gledamo zvezde, vidimo ih u ko zna kojoj prošlosti

(nisam stručnjak za ovo, pa tako ako ima greška, neka neko ispravi)

[Млађони]

npr. svetlosti treba oko 8 min da stigne od Sunca do Zemlje, tako da kada gledamo, recimo, zalazak sunca, zapravo vidimo sunce tamo gde je bilo pre 8 minuta

a kad gledamo zvezde, vidimo ih u ko zna kojoj prošlosti

(nisam stručnjak za ovo, pa tako ako ima greška, neka neko ispravi)

Kako rece jedan astrofizicar "ljudi koji e bave zvezdama imaju spravu za gledanje u proslost - teleskop"

No, taj snop svetla moze toliko toga da ti kaze, razdaljinuobjekta, sadrzinu atmosfere objekta naprimer.

Ima svojih fora i cak.

a tako su i dosli do zakljucka da je bigbang istinit, bas upravo zbog postojanja "slika" iz proslosti. mogu da vide slike dogadjaja koji su se odigrali tk posle big banga.

[Иван ♪♫]

...

No, taj snop svetla moze toliko toga da ti kaze, razdaljinuobjekta, sadrzinu atmosfere objekta naprimer.

...

zapravo ceo elektromagnetni spektar se proučava (ne samo vidljiva svetlost)

...

a tako su i dosli do zakljucka da je bigbang istinit, bas upravo zbog postojanja "slika" iz proslosti. mogu da vide slike dogadjaja koji su se odigrali tk posle big banga.

jesi li siguran u ovo, ima li nekih tekstova koji ovo potvrđuju?

[sqny]

Da li ce biti Big Cruch-a ili ne? Odlicno predavanje (sa sve Dokinsovim uvodom )

[Ignjatije]

Da li je to "beskonacno malo" u kojem se nalazila sva materija i koje je eksplodiralo davalo svetlost,znaci da li je svetlelo pre eksplozije?U trenutku eksplozije dogodio se veliki bljesak,da li se to na neki nacin moze odnositi na tekst iz Biblije "I reče Bog: Neka bude svetlost. I bi svetlost." ?

[Avocado]

Da li je to "beskonacno malo" u kojem se nalazila sva materija i koje je eksplodiralo davalo svetlost,znaci da li je svetlelo pre eksplozije?U trenutku eksplozije dogodio se veliki bljesak,da li se to na neki nacin moze odnositi na tekst iz Biblije "I reče Bog: Neka bude svetlost. I bi svetlost." ?

Ne znam da li je svetlelo... ali eksplozija nije dobar opis za "Veliki prasak" (niti je to dobro ime, skovao ga je protivnik te teorije ali se nekako zadržalo)... bolji opis je brzo širenje.

Nema ni nekakvog velikog bljeska u trenutku eksplozije... svetlost se u slučaju bljeska širi po univerzumu... ovde je u pitanju širenje samog univerzuma...

[GeniusAtWork]

Da li je to "beskonacno malo" u kojem se nalazila sva materija i koje je eksplodiralo davalo svetlost,znaci da li je svetlelo pre eksplozije?U trenutku eksplozije dogodio se veliki bljesak,da li se to na neki nacin moze odnositi na tekst iz Biblije "I reče Bog: Neka bude svetlost. I bi svetlost." ?

To je malo zaguljeno predstaviti u mislima, jer Vel. prasak nije širenje materije unutar nekog već postojećeg prostora, već je sa praskom nastao i sam prostor...

[Срђан Шијакињић]

http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=303651

Шта мислите о овоме? Да ли се уклапа у теорију о мултиверзуму, и уопште да ли би ми неко могао рећи како се гледа на теорију о мултиверзуму? Као на најбољи покушај објашњења нечег што је још увек потпуно необјашњиво или ипак као на нешто више?

[cloudking]

Pitanje s pocetka teme je vrlo banalno i pokazuje nedovoljnu upoznatost postavljaca...

To se dobija kad ljudi teoriju o velikom prasku shvate kao eksploziju koja je odjednom izbacila sve atome, molekule i po neki cvet, pritom se sireci kroz samu sebe...

Uslovi koji su vladali u ranoj vaseljeni se ne mogu nazvati sterilnim jer bi to znacilo unistavanje organske materije... tu postoji problem u tome sto tada organska materije nije postojala tako da nije bilo nicega da se sterilise.

Al da ja ne tupim, evo nauka je odavno objasnila ovo sto i dan danas muci aleksandra

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Big_Bang

Za one koje mrzi da citaju, prvi atomi naseg svemira su poceli da se pojavljuju tek nekih 350.000 godina nakon velikog praska... i to samo vodonik i helijum... i to samo njihova jezgra, bez elektrona...

Tek milijardu godina nakon velikog praska pocinju da se formiraju prvi kvazari (zvezde i zvezdani objekti nuklearnim reakcijama u svojim slojevima stvaraju elemente teze od vodonika, helijuma i litijuuma- ali to vec znamo) i to nekih milijardu godina nakon velikog praska.

Tek od tog vremena pa nadalje pocinje stvaranja sve tezih elemenata pa su tako nastali i oni elementi koji ucestvuju u izgradnju organskih molekula.

Tako da, eto zasto je prica o "sterilnom velikom prasku" - jednostavno smesna...

Jos jednom da ponovim jer je vrlo vazno- veliki prasak nije izbacio sve elementa mendeljejevog sistema odjednom pritom stvorivsi svekoliku materiju za izgradnju svemira.

[Milan Nikolic]

Samo da znas, Aleksandre, pojam singulariteta kao stanja pre Velikog praska, potpuno se odbacuje kao stvaranje ,,ni iz cega'' u modernoj nauci.

Naime, naucnici poput Stivena Hokinga dokazali su da singularnost predstavlja zakrivljenost prostor-vremena u nekoj odredjenoj skoro beskonacnoj velicini. U singularitetu takodje postoje zakoni ili ,,informacije''.

Na primer, u crnoj rupi, nista nije izgubljeno. Sve sto u nju upadne, crna rupa to sadrzi takvo kakvo jeste. Nije ni meni to potpuno jasno, ali rec je o kvantnim kategorijama.

Zato smatram da tvrdnja, da je Veliki prasak pocetak prvobitnog stvaranja ,,ni iz cega'' pogresna. Ako je neki ,,veliki prasak'' bio zaista pocetak prvobitne tvoreviine, to nije bio ,,naš'' Veliki prasak - kojeg istrazujemo putem matematike i evolucije i astrofizike.

пс Ову поруку сам био поставио још раније а сада је понављам. GeniusAtWork је исто прокоментарисао ову моју поруку, ево како:

,,Da, to je tzv. Big Crunch, jedna od mogućih varijanti sudbine kosmosa. Postoji i teorija cikličnog večitog širenja i sažimanja kosmosa: vel.prasak-širenje (faza u kojoj smo mi sada)-zaustavljanje širenja-skupljanje-ponovni vel. prasak i jovo nanovo... prstgore ''

[Milan Nikolic]

Potpuno sam zaboravio da postavim deo teksta koji treba da bude u nastavku gornjeg - pa evo sada da postavim.

Jednom je Vladeta Jerotic pametno prokomentarisao u dijalogu sa Milanom Cirkovicem, da sirenje kosmosa mozda moze da krene suprotno - u skupljanje kosmosa. To bi znacilo, da Veliki prasak moze biti jedna od prekretnica u nacinu postojanja tvorevine.

Pa opet, tu se nauka granici sa svojim nadleznostima. Od trenutka gde materija prolazi kroz velicine koje su nama nedostupne, dolazimo do metafizike - gde su bukvalno sve pretpostavke u sferi verovanja/neverovanja, ukusa, misljenja, uverenja, itsl.

Jedino bi bilo pozeljno za hriscane da se posvete teoloskom sagledavanju tih pretpostavki. Ono sto se bude poistovecivalo sa Biblijskim verovanjem i pre svega sa Dogmatom vere, bice resenje svakog datog problema.

[Александар Милојков]

У реду. Циљ ми је да чујем шта упућенији имају да кажу. Само молим да ми не постављате Википедију као извор. Уколико имате неку озбиљну литературу, било би пожељно да је представите, пошто ме ова тематика заиста интересује.

Милане, циљ је да поставимо питање почетка космоса. Небитно да ли је то овај "наш" или неки други "прасак" у питању. Почетак времена и простора и у оквиру њих почетак материје и енергије. Да ли је исправно констатовати да наведене категорије имају као узрок "нешто" што није ни простор ни време ни материја ни енергија? Нешто апсолутно "друго" у односу на наведено? Даље, да ли је могуће да човек ишта каже о томе "другоме", ако имамо у виду да су наша знања, наши искази и схватања, условљена временом и простором (а ови, пак, имају свој почетак)? Могу ли природне науке продрети ван те димензије? Ако могу, онда како? Којим ће језиком говорити? Шта ће бити "објекат сазнања", ако то није димензија простор-време и феномени материје и енергије? Којим ћемо појмовима изразити такву реалност? Како ћемо је идентификовати/описати?

Нећу ништа да тврдим. Само постављам питања и очекујем креативне одговоре/размишљања.

[Александар Милојков]

Jos jednom da ponovim jer je vrlo vazno- veliki prasak nije izbacio sve elementa mendeljejevog sistema odjednom pritom stvorivsi svekoliku materiju za izgradnju svemira.

У реду, Објасни онда ко или шта их је "избацило"? Како се то "избацивање" десило? Да нешто научимо...