Ислам

[Grizzly Adams]

Ма мене ти националистички фазони на које овај са снимка хвата не интересују уопште, то полиција нека решава. Интересује ме само теологија.

Које је природе раскол са тим Зукорлићем? Да ли је то само политички или се ради о другачијим тумачењима вере? О чему ви расправљате са њима?

[Solomon Kane]

Ма мене ти националистички фазони на које овај са снимка хвата не интересују уопште, то полиција нека решава. Интересује ме само теологија.

Нисам то ни очекивао од тебе...била би велика штета да тебе то интересује.

[SveCovek]

Molim nekoga od brace muslimana da objasni cemu ovo, meni nista nije jasno

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=09&dd=06&nav_id=456712

[Eniz]

Bošnjačko nacionalno veće, koje nije priznato od Ministarstva za ljudska i manjinska prava, uputilo je pismo visokoj predstavnici EU Ketrin Ešton u kome traži slanje međunarodnih posmatrača u Sandžak.

U pismu, Bošnjačko nacionalno veće ukazuje na sve učestalije pojave diskriminacije i kršenja prava na verskoj i etničkoj osnovi.

Bošnjačko nacionalno veće ističe da su incidenti od subote pokazali da su tenzije u Sandžaku podignute do usijanja, a da neprimereno veliki broj policijskih snaga negativno utiče na pokušaj smirivanja situacije.

Bošnjačko nacionalno veće u pismu traži od Evropske unije slanje međunarodnih posmatrača u Sandžak, čime bi se, kako se navodi, značajno relaksirala napetost i ostvarile pretpostavke za početak dijaloga.

Hapšenja zbog incidenata u Novom Pazaru

Neki ljudi su uhapšeni, a na osnovu kvalifikacija Tužilaštva biće podnete prekršajne i krivične prijave za učesnike u kamenovanju policije u Novom Pazaru, kaže ministar Ivica Dačić.

Muftija Zukorlić kaže da su hapšenja prestala posle dogovora sa državnim organima, ali da je danas uhapšena još jedna osoba, što bi moglo ponovo da podigne tenzije.

Brojnije policijske snage na ulicama Novog Pazara jedino su svedočanstvo da je ovaj grad pre dva dana bio porpište sukoba pristalica Muamera Zukorlića i policije. Novopazarci se danas u svom gradu osećaju bezbedno.

Ministar policije Ivica Dačić nije želeo da precizira koliko ljudi je uhapšeno posle subotnjeg protesta pristalica muftije Muamera Zukorlića tokom kojeg su policijske snage kamenovane, a četiri policajca povređeno.

"Ono što policija nije tamo, nije da rešava verske i političke probleme. To treba da rade neki drugi. Mi jedino što ne možemo dozvoliti to je da neko napada policiju koja nikoga nije napala. Policija tamo nije došla da nikoga napada i tuče već održava javni red i mir i da sprovodi odluke državnih organa", poručio je Dačić.

Prema informacijama Islamske zajednice u Srbiji, u nedelju je privedeno četvoro ljudi, a privođenja nije bilo posle kontakta sa državnim organima, kaže glavni muftija Muamer Zukorlić.

“Imamo nezvaničnu informaciju da je danas još jedno lice privedeno. Ukoliko to bude tačno, to bi bilo odstupanje od dogovora i ponovni signal da stvari mogu da idu negativnim putem”, ocenjuje on.

Muftija kaže da očekuje poziv iz Beograda sa najviših pozicija i želi razgovor sa predsednikom, premijerom ili delegacijom Vlade.

Ministar bez portfelja Sulejman Ugljanin kaže za B92 da država mora da reaguje i dovede strane investitore čime bi se region stabilizovao.

"Akteri ovih zbivanja mešaju, odnosno koriste veru u političke svhte, a politiku u verske svrhe. Mislim da je to kao jedna oluja - oluja dođe, ali mi nismo uspeli da je sprečimo, ali sada moramo da saniramo njene posledice", kaže on.

Funkcioner Sandžačke demokratske partije Srbije Meho Omerović ocenio je da međunarodni posmatrači u Sandžaku ne bi mogli da vide neke realne probleme i diskriminaciju Muslimana, već želju za vlašću muftije Zukorlića.

On ocenjuje da muftija Zukorlić želi da skrene pažnju javnosti i dođe do vlasti.

"Treba očekivati da uskoro napiše pismo i predsedniku SAD Baraku Obami, a pred Bajram ili nešto posle, da uputi i pismo generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija", kazao je Omerović.

On je ukazao i da SDPS poslednji put reaguje i komentariše poteze muftije Islamske zajednice u Srbiji.

U subotu su, podsetimo, protestovali sledbenici glavog muftije Islamske zajednice u Srbiji Muamera Zukorlića zbog sporne parcele na kojoj je Gradska uprava Novog Pazara počela da gradi obdanište. IZuS tvrdi da ta parcela pripada njima, dok opština tvrdi suprotno, da sporno zemljište pripada opštini.

Ministar za ljudska i manjinska prava Svetozar Čiplić biće gost sutrašnjeg ''Kažiprsta'' na RTV B92. Jedna od tema ''Kažiprsta'' koji počinje u 09.30, biće i dešavanja u Novom Pazaru.

OEBS: Savet da ne bude tačka razdora

Događaji koji su usledili posle izbora Saveta bošnjačke nacionalne manjine izazivaju zabrinutost, a uvereni smo da niko ne želi da vidi kako ovaj savet postaje tačka razdora, poručio je šef Misije OEBS u Srbiji Dimitrios Kipreos.

Misija OEBS ukazuje da rezultat izbora za Savet nisu osporili predstavnici nijedne od tri biračke liste, kaže se u pisanoj izjavi Kipreosa dostavljenoj medijima.

"Pozivamo sve strane da u duhu građanske odgovornosti što pre pronađu zajedničko rešenje na osnovu iskazane volje birača na tim izborima", naglašava Kipreos.

Od ključnog je značaja, dodaje se u izjavi, da se ne zanemari činjenica da je uloga Nacionalnog saveta bošnjačke nacionalne manjine, kao i bilo kog drugog manjinskog saveta, promovisanje integracije i razvoja manjina u državnom sistemu Srbije u celini.

"Misija OEBS u Srbiji pružila je obimnu podršku Ministarstvu za ljudska i manjinska prava u izborima saveta nacionalnih manjina, koji nude nacionalnim manjinama u Srbiji važan glas u oblastima koje se tiču kulture, obrazovanja, jezika i medija, na taj način vodeći Srbiju prema inkluzivnijem i demokratskijem društvu", ističe Kipreos.

Ne treba dodatno napominjati da su saveti nacionalnih manjina mesto koje okuplja manjine i služi kao odskočna daska za njihov dalji razvoj, zaključuje se u izjavi.

Sprečiti dalje manipulacije

Protestna šetnja u Novom Pazaru IZuS (Tanjug)

Direktor Centra za regionalizam Aleksandar Popov kaže za B92 da se slaže sa ocenom pojedinih predstavnika Bošnjaka iz Sandžaka koji poslednja dešavanja u Novom Pazaru vide kao konačan ulazak muftije Muamera Zukorlića u političku borbu.

"Stanje u Sandžaku je u dobroj meri rezultat baš toga što se tvrdi, pokušaj jednog verskog lidera da pokuša da se nametne kao ključni politički faktor u Sandžaku. Međutim, tome je u velikoj meri doprinelo nečinjenje ili pogrešno činjenje vlasti. Poslednje u nizu tog lošeg činjenja je pokušaj formiranja Bošnjačkog nacionalnog veća, kada je u poslednji čas menjan poslovnik. Dakle, mislim da mu je vlast do sada davala alibi da se tako postavi, kao zaštitnik svog nacionalnog korpusa", kaže Popov.

Komentarišući očekivanja Zukorlića da se sastane s predstavnicima vlasti u Beogradu, Popov kaže da za sada ne postoji spremnost da se na najvišem nivou povede taj dijalog.

“Dijaloga mora biti, ali se pre svega moraju neke stvari razjasniti u Sandžaku da bi se sprečile dalje manipulacije”, kaže direktor Centra za regionalizam.

“U konkretnom slučaju, kada je reč o toj parceli, ako je zaista tačno da je to opštinska parcela, kao što to tvrdi predsednik opštine, to treba jasno argumentovati i pokazati javnosti da je reč o manipulaciji koja je dovela do nereda i povređenih, što je na kraju krajeva krivično delo i za šta bi neko trebalo da odgovara. Međutim, ako je Zukorlić u pravu, onda se ta greška mora ispraviti i sprečiti da se ubuduće dešavaju takve greške, koje komplikuju inače komplikovanu situaciju”, smatra Popov.

Kada je reč o suprotstavljenosti dveju islamskih zajednica i problemima koji su nastali oko verske nastave, Popov smatra da bi dve zajednice trebalo da se dogovore i da obe budu zastupljene u veronauci u školama.

Jovanović: Nemoć države

Lider Liberalnodemokratske partije Čedomir Jovanović je, gostujući u "Kažiprstu" Radija B92, rekao da su aktuelna dešavanja u Novom Pazaru posledica nemoći države i da je isključivo država odgovorna za moralnu i materjalnu "bedu" u tom mestu.

"Bošnjaci su uvek bili mnogo više zainteresovani za demokratske promene našeg društva nego moj narod. Ovo što se sad dešava je posledica nemoći države. Nije se muftija Muamer Zukorlić juče pojavio u Novom Pazaru, već pre 20 godina. U subotu je trebalo da se oglasi premijer, to je njegova dužnost", smatra Jovanović.

On je naveo da se država 2007. umešala u verske odnose jer je to bila cena podrške predsednika Stranke demokratske akcije Sulejmana Ugljanina Koštunici.

"Islamske zajednice su izmanipulisane. Bošnjaci nisu neprijatelji Srbije, to su naši građani. Previše je laži u našoj politici, od Novog Pazara do kosovske rezolucije", rekao je Jovanović.

DSS: Sprečiti internacionalizaciju

Portparol Demokratske stranke Srbije Petar Petković izjavio je da Srbija mora "na razuman način" da zaustavi "ekstremizam glavnog muftije Islamske zajednice u Srbiji Muamera Zukorlića, kako pitanje Sandžaka ne bi bilo internacionalizovano".

"DSS zabrinjava izraženije političko delovanje muftije Zukorlića koji svojim stavovima i ponašanjem pokušava da pitanje Bošnjaka i Raške internacionalizuje", kazao je Petković i dodao da država mora da bude "odlučnija".

On je kazao da način na koji aktuelna vlast vodi politiku regionalizacije, pristajanje na podelu Srbije na pet statističkih regiona, ali i o pitanju Kosova i Metohije, govori da je "država spremna da ide ispod crvene linije očuvanja nacionalnih interesa".

"To je muftiji Zukorliću jasno. Država treba da bude mudra i da drugačijim načinima reši taj problem kako ne bi pala krv u Sandžaku", smatra Petković.

Portparol DSS-a je rekao da država treba da ispita "ko podržava Zukorlića i da li je to povezano sa idejom o projektu lažne države Kosovo i Metohija, koja treba da se nastavi i kada je u pitanju Raška".

Petković je kazao da mali broj Bošnjaka podržava muftiju Zukorlića i da bi kao verski lider, trebalo da "širi mir i toleranciju među narodima, da bude faktor jedinstva i stabilnosti na prostoru Sandžaka, a ne da svojim govorima raspaljuje vatru".

SRS: Krivi Zukorlićevi promoteri

Potpredsednik Srpske radikalne stranke Milorad Mirčić smatra da za sukobe u Novom Pazaru nije kriv muftija Zukorlić, već oni koji su ga u proteklom periodu promovisali.

"Odgovornost za sukobe u Novom Pazaru snose isti oni koji su Zukorliću, u protekloj deceniji, otvorili univerzitet, bili počasni dekani, govorili da je s njim zauvek obezbeđen mir u Raškoj oblasti i olako prelazili preko činjenice da je isti taj mufrija vođa vehabijskog pokreta u Srbiji", kaže on.

Prema njegovim rečima "indikativno" je to što su sukobi inicirani neposredno nakon poseta šefova diplomatija Nemačke i Velike Britanije Beogradu i njihove "bezobzirne i bezobrazne ucene" da Srbija povuče Rezoluciju o Kosovu iz Generalne skupštine Ujedinjenih nacija.

"Prema saznanjima radikala, muftija je čovek britanske i nemačke obaveštajne službe i incidente je izazvao po njihovom neposrednom nalogu", zaključio je Mirčić.

[Eniz]

Zamolio bih brata Mikaela, ili Andreja da komentarišu ovo što je napisano i što je se desilo!

[andrej]

Zamolio bih brata Mikaela, ili Andreja da komentarišu ovo što je napisano i što je se desilo!

На жалост, читава ова прича нема никакве везе с вером него с политиком. Јасно је да је овде реч о неком земљишту на ком општина Нови Пазар хоће да гради вртић и ово дивљање по граду је потпуно непримерено и штетно по бошњачку мањину. Наиме, у Новом Пазару се одржавају слободни избори и власт већ дуже времена формирају ови или они муслимани који чине убедиву већину грађана тамо. И у оним полицијским јединицама је већи проценат људи муслиманског порекла.

Овде су проблем политичке поделе и чињеница да Зукорлић нема никаквих основа да буде вођа санџачких муслимана. Било би занимљиво преиспитати његово имовинско стање и питати га о чему је пре пар година разговарао са званичницима америчког State department-a? Иначе, примена овог рецепта који су открили косовски Албанци у току иреденте (покренуте по узору на палестинску интифаду) није случајна баш у овом тренутку када треба да се гласа око српске резолуције у УН. Толико је очигледно да је баш сада, у овом тренутку, англо-америчкој алијанси потребан етнички и верски сукоб у Србији, којим би се доказало да овде у основи нема државе и да су сви захтеви за преговоре о статусу Косова и Метохије излишни. Зато је Зукорлићу наложено да по сваку цену изазове такве сукобе по било ком питању, ма како банално оно било.

Ово је озбиљна ситуација и најпаметнија ствар коју држава може да учини у овом тренутку је да потпуно повуче све додатне полицијске снаге из Новог Пазара и да остави искључиво локалне јединице (које су већином сачињене од муслимана). Надам се да ће већина муслимана умети да препозна ову нечасну Зукорлићеву игру и да ће и Мустафа Церић мало пажљивије размотрити коме то пружа подршку и због чега? Ствари су овде јасне: Исламска заједница Србије се заиста бави вером, а Зукорлићева Исламска заједница у Србији се бави политизацијом ислама и бошњаштва. Познати став Зукорлића је да су СВИ МУСЛИМАНИ У СРБИЈИ БОШЊАЦИ! Ово је нешто на чему он инсистира, а сви муслимани који било шта знају о својој вери веома добро могу да препознају неаутентичност инсистирања на етничком принципу у исламу.

Дакле, пребогати и размажени Зукорлић је одавно марионета запада (попут бин Ладена и њему сличних) и инсистира на радикализму политичког типа. Тиме, он је вероватно по брату Звонку "аутентичнији" од улеме Зилкића, али чини и огромну штету свим муслиманима у Србији (а себи дефинитивно згрће материјалну корист). Надајмо се да неће успети да испровоцира реакцију какву толико очигледно прижељкује.

[Grizzly Adams]

Тиме, он је вероватно по брату Звонку "аутентичнији" од улеме Зилкића

Немој да ми подмећеш ствари које нисам рекао, већ сам поменуо да не знам довољно о томе. Политика ме уопште не интересује. Ко од њих заступа "аутентичнији" Ислам вероватно може да се види у њиховим чланцима или књигама ако су нешто писали. Можда се они по верским питањима уопште и не разликују, већ сам поставио питање па ме нико није удостојио одговора.

[andrej]

Тиме, он је вероватно по брату Звонку "аутентичнији" од улеме Зилкића

Немој да ми подмећеш ствари које нисам рекао, већ сам поменуо да не знам довољно о томе. Политика ме уопште не интересује. Ко од њих заступа "аутентичнији" Ислам вероватно може да се види у њиховим чланцима или књигама ако су нешто писали. Можда се они по верским питањима уопште и не разликују, већ сам поставио питање па ме нико није удостојио одговора.

Не управо сам те ја овде "удостојио одговора." Само читај мало пажљивије шта пишем, па ћеш ме боље разумети. Пошто у цитираном делу стоји реч "вероватно" онда то треба да схватиш као моје мишљење а не као тврдњу.

А зашто тако мислим? Па управо зато што су многи Зукорлићеви ставови сагласни са оним што ти Звонко једино можеш да видиш у исламу: радикализмом, идеологизацијом вере и насиљем. Чак сам чуо да Зукорлић можда има и две жене (за разлику од свих муслимана које сам упознао у Београду) а као што видиш не преза ни од насиља. Он сматра да у Новом Пазару треба да буде уведен шеријат а да сви муслимани у Србији треба да се декларишу као Бошњаци и да прихвате његову власт. Укратко, личи на муслимане какве ти описујеш. Они муслимани које ја овде познајем су драстично другачији и ја им верујем када ми они дају своје објашњење свега што је било спорно код Мухамеда. Уосталом, код њих ни у пракси нисам видео ни једну од ставки на којима ти толико инсистираш (полигамија, педофилија, каменовање, сакаћење, убијање конвертита и педера...) - нити сам видео жељу да било шта од тога раде. А опет, такво схватање им очигледно не смета да буду муслимани. Дакле, или они лажу и потајно прижељкују да све ово раде или очигледно све побројано тумаче у неком историјском а не и егзистенцијалном контексту?

Како год, знам да ове наше муслимане из Исламске заједнице Србије мрзи и Зукорлић и његова екипа, који су врло склони политичком радикализму (што се јасно и види из снимка који си приложио). Е сад брале, ти си тај који на десетинама страна ТВРДИШ да је ислам у основи насилан, те би по том схватању ови Зукорлићеви требало да буду "аутентичнији" представници ислама о коме ти упорно говориш. А наш брат Микаел с којим си се овде дописивао је из Зилкићеве и Јусуфспахићеве Исламске заједнице Србије и инсистира на ставу да те спорне праксе постоје али да имају историјски и друштвени контекст у ком се морају тумачити.

[Grizzly Adams]

Не видим чему то води овако паушална расправа, али ево да покушам још једном да разјасним.

А зашто тако мислим? Па управо зато што су многи Зукорлићеви ставови сагласни са оним што ти Звонко једино можеш да видиш у исламу: радикализмом, идеологизацијом вере и насиљем.

Није то једино што ја "могу да видим у Исламу". Проблем је у томе што неки виде само оно што им се свиђа, а на проблематичне ствари затварају очи и праве се да не постоје.

Ми не треба да посматрамо Ислам кроз новинске чланке или поступке неких појединаца. Једино меродавно јесу Куран и исламске књиге.

Чак сам чуо да Зукорлић можда има и две жене (за разлику од свих муслимана које сам упознао у Београду) а као што видиш не преза ни од насиља. Он сматра да у Новом Пазару треба да буде уведен шеријат а да сви муслимани у Србији треба да се декларишу као Бошњаци и да прихвате његову власт. Укратко, личи на муслимане какве ти описујеш.

Ништа ја не описујем, само цитирам. То што има две жене је у савршеном складу са Кураном, као и што жели да уведе Шеријат. Мирсад би исто волео да се уведе Шеријат (то је и сам рекао) само се од њега разликује у начину како да се то оствари. Зукорлић би хтео насиљем, а наш пријатељ мирољубиво.

Сада можемо да дискутујемо о томе да ли су Зукорлићеве методе у складу са Исламом, али то захтева конкретне цитате и аргументе - не може овако паушално како ти водиш разговор. Могу само да кажем, а Мирсад нека потврди или оповргне, када су муслимани на неком простору "угрожени" онда је у Исламу сасвим легитимно применити силу да се то промени. У том случају може се освојити нека област у којој је онда сасвим легитимно завести исламску власт и закон (зато је Ениз једном овде написао да се Калифат проширио до Шпаније "бранећи се"). Колико видим, Зукорлић управо то и тврди - да су муслиманима у Рашкој угрожена верска права и онда нема у Исламу никакве препреке да то реши и силом ако треба (друго је питање да ли он то исценира или је реално). За све ово могу да наведем конкретне доказе, али ево нека Мирсад и Ениз потврде да ли је тачно. Они ће знати боље од мене.

Они муслимани које ја овде познајем су драстично другачији и ја им верујем када ми они дају своје објашњење свега што је било спорно код Мухамеда.

Свакако, ја сам то више пута овде похвалио. Када би таква тумачења била опште прихваћена у Исламу не би било никаквих проблема. Исто као што су хришћани и Јевреји протумачили Тору на "историјски" начин.

Уосталом, код њих ни у пракси нисам видео ни једну од ставки на којима ти толико инсистираш (полигамија, педофилија, каменовање, сакаћење, убијање конвертита и педера...) - нити сам видео жељу да било шта од тога раде.

Они су те ствари у нашој дискусији подржали као аутентична учења Ислама, имаш на претходним страницама.

А опет, такво схватање им очигледно не смета да буду муслимани. Дакле, или они лажу и потајно прижељкују да све ово раде или очигледно све побројано тумаче у неком историјском а не и егзистенцијалном контексту?

Они то подржавају као закон исламске државе, а не као "превазиђена" правила арапских племена из VII века. Не примењују само привремено зато што не живе у исламској држави (мада сматрају да би се у пракси примењивало изузетно ретко итд.). Тако су сами рекли.

Како год, знам да ове наше муслимане из Исламске заједнице Србије мрзи и Зукорлић и његова екипа, који су врло склони политичком радикализму (што се јасно и види из снимка који си приложио). Е сад брале, ти си тај који на десетинама страна ТВРДИШ да је ислам у основи насилан,

Ништа ја не тврдим, само наводим конкретне цитате и доказе из исламских књига.

те би по том схватању ови Зукорлићеви требало да буду "аутентичнији" представници ислама о коме ти упорно говориш.

Њихова учења треба да се упореде са Кураном и хадисима, а не на основу новинских чланака. Не кажем ја да је бољи муслиман онај који се више дере и бије са полицијом, него онај који правилније следи Куран. Зато сам питао да ли има разлика у тумачењу вере између те две заједнице и које су.

А наш брат Микаел с којим си се овде дописивао је из Зилкићеве и Јусуфспахићеве Исламске заједнице Србије и инсистира на ставу да те спорне праксе постоје али да имају историјски и друштвени контекст у ком се морају тумачити.

Он је рекао како сам већ изнад навео - да се то примењује само у исламској држави. Ја би волео да муслимани свако такво насиље у име вере осуде и одбаце као неприхватљиво за вернике. Под било каквим условима и контекстима.

[Milan Nikolic]

Мислим да је погрешно да ми православни тумачимо Куран уместо муслимана. Јер, муслимани читају Куран са вером и љубављу, начелно.

Међутим, како видимо, муслимани се међу собом разликују. Такво слично разликовање можда можемо упоредити са разликовањем међу хришћанским црквама. Дакле, да ли може неки муслиман да тумачи хришћанство без познавања те разлике? Муслиману може бити неки поступак Римокатоличке Цркве у средњем веку поступак целога хришћанства. А ми православни знамо да то није тако.

И у Јеванђељу постоје места која се се могу наопако протумачити. Ко је меродаван да тумачи Јеванђеље? Де ли су меродавни муслимани? Не бих рекао. Муслимани морају да питају Хришћане о њиховој вери и да чују тумачење. Може се свакоме чинити по његовом схватању шта значи нечије учење, али о реалном животу и пракси те вере морају да питају Хришћане. Сад опет, кога од хришћана да питају?

Зато ми пртавославни нећемо ићи за стопама неких исповедних начина проповеди вере, већ ћемо простим и аутентичним сведочењем давати одговоре.

[andrej]

Ево, брат Милан је сјајно прејудицирао оно што сам и сам хтео да кажем. Мене брате Звонко фасцинира сигурност са којом тврдиш да познајеш ислам. Ти чак инсистираш, без било каквог зазора, да познајеш ислам боље од самих муслимана. Фасцинантно је да ти немаш ни једно једино питање него само ређаш ставове. А када ти се (као на претходним страницама) изнесу конкретни аргументи који те у потпуности демантују, ти их игноришеш као да нису ни написани.

Хајде овако: ок, СВИ муслимани желе шеријатску државу, да би неометано могли да уживају у педофилији, полигамији, копању очију, сечењу руку и каменовању. То је тако зато што они одбијају да пљуну на свог пророка којег је могуће довести у контекст ових пракси. Дакле, по твојој логици, ако га не пљуну и не одрекну га се, они би дакле то исто радили. Једни се "крију" као Микаел и Ениз, други то раде "доследно" и "отворено" као Чечени, Ал Каида и Зукорлић. А то је све тако зато што ТИ боље од муслимана ЗНАШ како се ислам тумачи и примењује, зар не? Добро. И где по теби разговор води од овог места?

[Grizzly Adams]

Па не знам стварно где разговор води и зашто губимо време када ти стално изврћеш све што је овде написано. Ево да покушам још једном...1. Свако може да чита Куран, исламска предања и тумачења. Нема никаквог разлога зашто било који писмен човек не би могао да то прочита и разуме. Свакако, муслимани познају своју веру најбоље и ту нема ништа спорно, али то не значи да нико други баш ништа не може да разуме. Свако ко зна сва слова може да буде "фасцинантно сигуран" у оно што је прочитао.2. Ја не ређам "ставове", него конкретне цитате и аргументе. Наши саговорници муслимани су потврдили апсолутно све што сам написао као тачно. Не знам шта ме онда то "потпуно демантује" па да игноришем? Мирсад и Ениз су јавно овде рекли да прихватају (под "одређеним условима") многоженство, бракове са малолетницама, сакаћење лопова, убијање отпадника и прељубника и тако даље. Како онда то мене "потпуно демантује"?3. Тачно је да сви прави муслимани желе шеријатску државу, па Мирсад и Ениз су овде написали да то желе и сматрају за добро. Мирсад је чак рекао да пристаје да га каменују ако погреши, није био сигуран да ли би могао да то изврши над неким другим. Они се не "крију", него то јасно кажу и за разлику од Зукорлића не желе да се служе насиљем, већ да се исламска власт успостави мирољубиво. То су људи рекли овде, свако може да прочита.Ти све пишеш напамет на основу неких својих предрасуда. Не само да не користиш литературу, него не читаш ни шта је овде на дискусији написано и онда Микаелу и Енизу стављаш у уста сасвим супротно од онога што су рекли... Просто невероватно...

[suza]

Zamolio bih brata Mikaela, ili Andreja da komentarišu ovo što je napisano i što je se desilo!

На жалост, читава ова прича нема никакве везе с вером него с политиком. Јасно је да је овде реч о неком земљишту на ком општина Нови Пазар хоће да гради вртић и ово дивљање по граду је потпуно непримерено и штетно по бошњачку мањину. Наиме, у Новом Пазару се одржавају слободни избори и власт већ дуже времена формирају ови или они муслимани који чине убедиву већину грађана тамо. И у оним полицијским јединицама је већи проценат људи муслиманског порекла.

Овде су проблем политичке поделе и чињеница да Зукорлић нема никаквих основа да буде вођа санџачких муслимана. Било би занимљиво преиспитати његово имовинско стање и питати га о чему је пре пар година разговарао са званичницима америчког State department-a? Иначе, примена овог рецепта који су открили косовски Албанци у току иреденте (покренуте по узору на палестинску интифаду) није случајна баш у овом тренутку када треба да се гласа око српске резолуције у УН. Толико је очигледно да је баш сада, у овом тренутку, англо-америчкој алијанси потребан етнички и верски сукоб у Србији, којим би се доказало да овде у основи нема државе и да су сви захтеви за преговоре о статусу Косова и Метохије излишни. Зато је Зукорлићу наложено да по сваку цену изазове такве сукобе по било ком питању, ма како банално оно било.

Ово је озбиљна ситуација и најпаметнија ствар коју држава може да учини у овом тренутку је да потпуно повуче све додатне полицијске снаге из Новог Пазара и да остави искључиво локалне јединице (које су већином сачињене од муслимана). Надам се да ће већина муслимана умети да препозна ову нечасну Зукорлићеву игру и да ће и Мустафа Церић мало пажљивије размотрити коме то пружа подршку и због чега? Ствари су овде јасне: Исламска заједница Србије се заиста бави вером, а Зукорлићева Исламска заједница у Србији се бави политизацијом ислама и бошњаштва. Познати став Зукорлића је да су СВИ МУСЛИМАНИ У СРБИЈИ БОШЊАЦИ! Ово је нешто на чему он инсистира, а сви муслимани који било шта знају о својој вери веома добро могу да препознају неаутентичност инсистирања на етничком принципу у исламу.

Дакле, пребогати и размажени Зукорлић је одавно марионета запада (попут бин Ладена и њему сличних) и инсистира на радикализму политичког типа. Тиме, он је вероватно по брату Звонку "аутентичнији" од улеме Зилкића, али чини и огромну штету свим муслиманима у Србији (а себи дефинитивно згрће материјалну корист). Надајмо се да неће успети да испровоцира реакцију какву толико очигледно прижељкује.

СВИ МУСЛИМАНИ У СРБИЈИ БОШЊАЦИ!  svi Muslimani u srbiji su  srbijanci,bosnjaci su u bosni  to ijeste problem

[suza]

Bošnjačko nacionalno veće, koje nije priznato od Ministarstva za ljudska i manjinska prava, uputilo je pismo visokoj predstavnici EU Ketrin Ešton u kome traži slanje međunarodnih posmatrača u Sandžak. U pismu, Bošnjačko nacionalno veće ukazuje na sve učestalije pojave diskriminacije i kršenja prava na verskoj i etničkoj osnovi.Bošnjačko nacionalno veće ističe da su incidenti od subote pokazali da su tenzije u Sandžaku podignute do usijanja, a da neprimereno veliki broj policijskih snaga negativno utiče na pokušaj smirivanja situacije. Bošnjačko nacionalno veće u pismu traži od Evropske unije slanje međunarodnih posmatrača u Sandžak, čime bi se, kako se navodi, značajno relaksirala napetost i ostvarile pretpostavke za početak dijaloga. Hapšenja zbog incidenata u Novom PazaruNeki ljudi su uhapšeni, a na osnovu kvalifikacija Tužilaštva biće podnete prekršajne i krivične prijave za učesnike u kamenovanju policije u Novom Pazaru, kaže ministar Ivica Dačić. Muftija Zukorlić kaže da su hapšenja prestala posle dogovora sa državnim organima, ali da je danas uhapšena još jedna osoba, što bi moglo ponovo da podigne tenzije. Brojnije policijske snage na ulicama Novog Pazara jedino su svedočanstvo da je ovaj grad pre dva dana bio porpište sukoba pristalica Muamera Zukorlića i policije. Novopazarci se danas u svom gradu osećaju bezbedno. Ministar policije Ivica Dačić nije želeo da precizira koliko ljudi je uhapšeno posle subotnjeg protesta pristalica muftije Muamera Zukorlića tokom kojeg su policijske snage kamenovane, a četiri policajca povređeno. "Ono što policija nije tamo, nije da rešava verske i političke probleme. To treba da rade neki drugi. Mi jedino što ne možemo dozvoliti to je da neko napada policiju koja nikoga nije napala. Policija tamo nije došla da nikoga napada i tuče već održava javni red i mir i da sprovodi odluke državnih organa", poručio je Dačić. Prema informacijama Islamske zajednice u Srbiji, u nedelju je privedeno četvoro ljudi, a privođenja nije bilo posle kontakta sa državnim organima, kaže glavni muftija Muamer Zukorlić. “Imamo nezvaničnu informaciju da je danas još jedno lice privedeno. Ukoliko to bude tačno, to bi bilo odstupanje od dogovora i ponovni signal da stvari mogu da idu negativnim putem”, ocenjuje on. Muftija kaže da očekuje poziv iz Beograda sa najviših pozicija i želi razgovor sa predsednikom, premijerom ili delegacijom Vlade. Ministar bez portfelja Sulejman Ugljanin kaže za B92 da država mora da reaguje i dovede strane investitore čime bi se region stabilizovao. "Akteri ovih zbivanja mešaju, odnosno koriste veru u političke svhte, a politiku u verske svrhe. Mislim da je to kao jedna oluja - oluja dođe, ali mi nismo uspeli da je sprečimo, ali sada moramo da saniramo njene posledice", kaže on. Funkcioner Sandžačke demokratske partije Srbije Meho Omerović ocenio je da međunarodni posmatrači u Sandžaku ne bi mogli da vide neke realne probleme i diskriminaciju Muslimana, već želju za vlašću muftije Zukorlića. On ocenjuje da muftija Zukorlić želi da skrene pažnju javnosti i dođe do vlasti. "Treba očekivati da uskoro napiše pismo i predsedniku SAD Baraku Obami, a pred Bajram ili nešto posle, da uputi i pismo generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija", kazao je Omerović. On je ukazao i da SDPS poslednji put reaguje i komentariše poteze muftije Islamske zajednice u Srbiji. U subotu su, podsetimo, protestovali sledbenici glavog muftije Islamske zajednice u Srbiji Muamera Zukorlića zbog sporne parcele na kojoj je Gradska uprava Novog Pazara počela da gradi obdanište. IZuS tvrdi da ta parcela pripada njima, dok opština tvrdi suprotno, da sporno zemljište pripada opštini. Ministar za ljudska i manjinska prava Svetozar Čiplić biće gost sutrašnjeg ''Kažiprsta'' na RTV B92. Jedna od tema ''Kažiprsta'' koji počinje u 09.30, biće i dešavanja u Novom Pazaru. OEBS: Savet da ne bude tačka razdoraDogađaji koji su usledili posle izbora Saveta bošnjačke nacionalne manjine izazivaju zabrinutost, a uvereni smo da niko ne želi da vidi kako ovaj savet postaje tačka razdora, poručio je šef Misije OEBS u Srbiji Dimitrios Kipreos. Misija OEBS ukazuje da rezultat izbora za Savet nisu osporili predstavnici nijedne od tri biračke liste, kaže se u pisanoj izjavi Kipreosa dostavljenoj medijima. "Pozivamo sve strane da u duhu građanske odgovornosti što pre pronađu zajedničko rešenje na osnovu iskazane volje birača na tim izborima", naglašava Kipreos. Od ključnog je značaja, dodaje se u izjavi, da se ne zanemari činjenica da je uloga Nacionalnog saveta bošnjačke nacionalne manjine, kao i bilo kog drugog manjinskog saveta, promovisanje integracije i razvoja manjina u državnom sistemu Srbije u celini. "Misija OEBS u Srbiji pružila je obimnu podršku Ministarstvu za ljudska i manjinska prava u izborima saveta nacionalnih manjina, koji nude nacionalnim manjinama u Srbiji važan glas u oblastima koje se tiču kulture, obrazovanja, jezika i medija, na taj način vodeći Srbiju prema inkluzivnijem i demokratskijem društvu", ističe Kipreos. Ne treba dodatno napominjati da su saveti nacionalnih manjina mesto koje okuplja manjine i služi kao odskočna daska za njihov dalji razvoj, zaključuje se u izjavi. Sprečiti dalje manipulacije Protestna šetnja u Novom Pazaru IZuS (Tanjug) Direktor Centra za regionalizam Aleksandar Popov kaže za B92 da se slaže sa ocenom pojedinih predstavnika Bošnjaka iz Sandžaka koji poslednja dešavanja u Novom Pazaru vide kao konačan ulazak muftije Muamera Zukorlića u političku borbu. "Stanje u Sandžaku je u dobroj meri rezultat baš toga što se tvrdi, pokušaj jednog verskog lidera da pokuša da se nametne kao ključni politički faktor u Sandžaku. Međutim, tome je u velikoj meri doprinelo nečinjenje ili pogrešno činjenje vlasti. Poslednje u nizu tog lošeg činjenja je pokušaj formiranja Bošnjačkog nacionalnog veća, kada je u poslednji čas menjan poslovnik. Dakle, mislim da mu je vlast do sada davala alibi da se tako postavi, kao zaštitnik svog nacionalnog korpusa", kaže Popov. Komentarišući očekivanja Zukorlića da se sastane s predstavnicima vlasti u Beogradu, Popov kaže da za sada ne postoji spremnost da se na najvišem nivou povede taj dijalog. “Dijaloga mora biti, ali se pre svega moraju neke stvari razjasniti u Sandžaku da bi se sprečile dalje manipulacije”, kaže direktor Centra za regionalizam. “U konkretnom slučaju, kada je reč o toj parceli, ako je zaista tačno da je to opštinska parcela, kao što to tvrdi predsednik opštine, to treba jasno argumentovati i pokazati javnosti da je reč o manipulaciji koja je dovela do nereda i povređenih, što je na kraju krajeva krivično delo i za šta bi neko trebalo da odgovara. Međutim, ako je Zukorlić u pravu, onda se ta greška mora ispraviti i sprečiti da se ubuduće dešavaju takve greške, koje komplikuju inače komplikovanu situaciju”, smatra Popov. Kada je reč o suprotstavljenosti dveju islamskih zajednica i problemima koji su nastali oko verske nastave, Popov smatra da bi dve zajednice trebalo da se dogovore i da obe budu zastupljene u veronauci u školama. Jovanović: Nemoć državeLider Liberalnodemokratske partije Čedomir Jovanović je, gostujući u "Kažiprstu" Radija B92, rekao da su aktuelna dešavanja u Novom Pazaru posledica nemoći države i da je isključivo država odgovorna za moralnu i materjalnu "bedu" u tom mestu. "Bošnjaci su uvek bili mnogo više zainteresovani za demokratske promene našeg društva nego moj narod. Ovo što se sad dešava je posledica nemoći države. Nije se muftija Muamer Zukorlić juče pojavio u Novom Pazaru, već pre 20 godina. U subotu je trebalo da se oglasi premijer, to je njegova dužnost", smatra Jovanović. On je naveo da se država 2007. umešala u verske odnose jer je to bila cena podrške predsednika Stranke demokratske akcije Sulejmana Ugljanina Koštunici. "Islamske zajednice su izmanipulisane. Bošnjaci nisu neprijatelji Srbije, to su naši građani. Previše je laži u našoj politici, od Novog Pazara do kosovske rezolucije", rekao je Jovanović. DSS: Sprečiti internacionalizacijuPortparol Demokratske stranke Srbije Petar Petković izjavio je da Srbija mora "na razuman način" da zaustavi "ekstremizam glavnog muftije Islamske zajednice u Srbiji Muamera Zukorlića, kako pitanje Sandžaka ne bi bilo internacionalizovano". "DSS zabrinjava izraženije političko delovanje muftije Zukorlića koji svojim stavovima i ponašanjem pokušava da pitanje Bošnjaka i Raške internacionalizuje", kazao je Petković i dodao da država mora da bude "odlučnija". On je kazao da način na koji aktuelna vlast vodi politiku regionalizacije, pristajanje na podelu Srbije na pet statističkih regiona, ali i o pitanju Kosova i Metohije, govori da je "država spremna da ide ispod crvene linije očuvanja nacionalnih interesa". "To je muftiji Zukorliću jasno. Država treba da bude mudra i da drugačijim načinima reši taj problem kako ne bi pala krv u Sandžaku", smatra Petković. Portparol DSS-a je rekao da država treba da ispita "ko podržava Zukorlića i da li je to povezano sa idejom o projektu lažne države Kosovo i Metohija, koja treba da se nastavi i kada je u pitanju Raška". Petković je kazao da mali broj Bošnjaka podržava muftiju Zukorlića i da bi kao verski lider, trebalo da "širi mir i toleranciju među narodima, da bude faktor jedinstva i stabilnosti na prostoru Sandžaka, a ne da svojim govorima raspaljuje vatru". SRS: Krivi Zukorlićevi promoteriPotpredsednik Srpske radikalne stranke Milorad Mirčić smatra da za sukobe u Novom Pazaru nije kriv muftija Zukorlić, već oni koji su ga u proteklom periodu promovisali. "Odgovornost za sukobe u Novom Pazaru snose isti oni koji su Zukorliću, u protekloj deceniji, otvorili univerzitet, bili počasni dekani, govorili da je s njim zauvek obezbeđen mir u Raškoj oblasti i olako prelazili preko činjenice da je isti taj mufrija vođa vehabijskog pokreta u Srbiji", kaže on. Prema njegovim rečima "indikativno" je to što su sukobi inicirani neposredno nakon poseta šefova diplomatija Nemačke i Velike Britanije Beogradu i njihove "bezobzirne i bezobrazne ucene" da Srbija povuče Rezoluciju o Kosovu iz Generalne skupštine Ujedinjenih nacija. "Prema saznanjima radikala, muftija je čovek britanske i nemačke obaveštajne službe i incidente je izazvao po njihovom neposrednom nalogu", zaključio je Mirčić.

sta ima njemacka  nevjerujem dase mijesa jelbi glupost bila  velika tako nest samo pomisliti,njemacka nije jos islamskom narodu dala nista gdje su im dali dio njemacke  jel trebaju da imaju vec davno po broju  dio islamske drzave u njemackoj ,kad to ispune neka idu dalje da traze

[ego]

Срђа Трифковић, аутор "Пророковог мача", на годишњицу напада на Америку 11. септембра: да ли је исламски фундаментализам претња цивилизацији?

Дух је пуштен из боце

Ислам види све црно-бело: на једној страни је свет верника, а на другој неверника, ратова, џихада, и нема мира међу њима - каже аутор књиге с поднасловом "Политички некоректан водич кроз ислам: историју, теологију и утицај на свет"

Први пут у својој историји Америка се 11. септембра 2001. суочила са исламским фундаментализмом на начин на који је он насртао на остатак света готово 14 векова.

Повод разговора са др Срђом Трифковићем, америчким аналитичарем, јесте његова нова књига која је управо изашла, "The Sword of the Prophet", или "Пророков мач".

Ваша књига има и поднаслов "Политички некоректан водич кроз ислам: историју, теологију и утицај на свет". Шта Вас је мотивисало да је напишете?

Мотив је септембарски терористички напад. После 11. септембра 2001. у медијима је продефиловао низ карактерних сведока који су говорили да починиоци терористичког напада на Светски трговачки центар нису "прави" муслимани, да је ислам "религија мира и толеранције". Такође нам је речено да је ислам кроз целу историју био веома толерантан према Јеврејима и хришћанима; да су муслимани, кад су остављани на миру, увек били за толеранцију и мирољубиву коегзистенцију с народима других вера, као и да екстремизам није и не представља главно одличје ислама. Све то, међутим, напросто није тачно. Најважнија лекција коју смо научили из септембарске трагедије је да верска убеђења повлаче последице. Не може се негирати веза између ислама и нападача на СТЦ. Разлог због чега се либерални естаблишмент трудио да нас убеди да је ислам безопасан и да не прети никоме је да његови припадници не узимају религију озбиљно, јер су и своју изгубили. Жеља им је да изједначе вредности и статус између ислама, хришћанства, будизма и практично свих осталих "изама" која нам се нуде на пољу веровања, што је веома опасно. Ислам представља опасност за нашу цивилизацију. У суштини је агресиван и нетолерантан. Овом књигом желим да укажем на корене зла који потичу још из живота пророка Мухамеда и који могу да се назру у Курану.

Да ли је могуће говорити о исламском фундаментализму а да не будемо обојени као нетолерантни према муслиманима?

- Врло је тешко баш због тога што ће глобалисти увек инсистирати да је погрешна и неоснована тврдња да је ислам опасност по цивилизацију.

- Али, ако погледамо основни текст, историјске записе - конкретно, шта исламска традиција говори о Мухамедовом животу, о томе како се понашао према јеврејском живљу у Медини, како су се његови наследници, прва четири калифа, односили према поробљеним народима у Месопотамији, Сирији, Палестини и Египту - видећемо основну карактеристику ислама: да види свет црно-бело. На једној страни имамо свет верника, а на другој свет неверника.

Свет верника је онај у коме је успостављена владавина исламске заједнице - ума. Остатак света - ал харб - представља свет неверника, ратова и џихада. Не може бити мира између ислама и околног неисламског света. Због тога је још од доба Мухамедовог пророчанства и његове хиџре, бекства из Меке у Медину, ислам зацртао границу између себе и остатка света, која се претворила у поље непрестаних сукоба.

Џо Бисет, бивши амбасадор Канаде у Београду, у уводнику Ваше књиге идентификује раст ислама као највећу претњу "западним" вредностима. Али, тесна је сарадња између пропагатора исламског фундаментализма и западних стратега против хришћанских Срба у Босни и на Косову, као и у Чеченији против Совјета. Како то објашњавате?

- Муслиманска страна прихвата ту сарадњу цинично, као ствар реал-политике. Ово постаје јасно кад се види како су муџахедини користили америчко оружје и новац у Авганистану, да би после то оружје окренули против америчких летелица, укључујући и "стингере" које су добили од Америке за рат против Руса. Што се тиче америчких стратега, можемо рећи да су се понашали изузетно неодговорно. Они - као Збигњев Бжежински, који је био иницијатор - како се сам хвалио - "одличне идеје" да користи муџахедине против Совјета - верују да могу да узјашу тигра, да надмудре муслимане и да их искористе за своје спољнополитичке циљеве и да их касније укроте и контролишу. Духа су пустили из боце и он је кренуо да им се свети.

- За време Другог светског рата немачки СС вођа Хајнрих Химлер је сматрао да је ислам природни савезник националсоцијализма. На муслиманској страни велики муфтија јерусалимски Ал Хусеини, ујак палестинског вође Арафата, активно је промовисао џихад на страни националсоцијалистичке Немачке.

Да ли је фундаментализам религиозни одговор или одговор на политичко стање у свету?

- Фундаментализам увек у себи има религиозну компоненту и онда када тврди да нема везе са религијом, као што је био случај с комунистима. У комунистичком стању свести увек постоји религиозна компонента, као сто је тежња за престанком историје, тежња да се изнађе коначан одговор, савршено друштво у коме неће бити експлоатације, што је очигледно религиозан импулс.

У исто време фундаментализам који тврди да је само религиозан увек је и политички, јер захтева одређен модел политичке и друштвене организације као начин остварења својих верских идеала. Очигледно је да је исламски фундаментализам еминентно политичан иако је религијски мотивисан.

Докле ће фундаменталисти имати подршку америчких и западних стратега?

- Све док постоји фикција у центрима одлучивања у Вашингтону да САД има поуздане савезнике у Саудијској Арабији и Пакистану. Са глобалне стране гледано, највећа претња западним интересима дугорочно долази из исламског света. А највећи и најчвршћи стуб исламске инфилтрације у свету је већ преко четврт века Саудијска Арабија, која је директно финансирала изградњу и издржавање џамија и исламских центара широм Западне Европе и Северне Америке.

- Саудијска Арабија је веома круто тоталитарно, теократско друштво у коме о некаквој демократији и људским правима нема ни говора, друштво у коме нема другог закона и устава осим шеријатског права и Курана. Чињеница да се Америка много брине о поштовању људских права и о кршењу законитости другде у свету, а да управо врло вешто заобилази питање природе исламског режима у Саудијској Арабији очигледан је пример кратковидости и двојности стандарда, која се свети самој Америци.

Да ли западна спољна политика, политика толеранције и демократски живот носе и семе сопственог уништења?

- Проблем савременог Запада није толико у демократији и поштовању различитости, већ престанак вере у сопствене постулате. Оног тренутка кад је владајућа класа савременог Запада, владајући либерални естаблишмент прогласио да Запад више није заснован на континуитету вредности европске културе, цивилизације и традиције, већ да је постао мултикултурни коктел свега што се затекне у његовим границама у било ком тренутку и да нема више своје корене у јасно дефинисаном и географски и верски омеђеном западном простору, значи оно што се некад звала еврохришћанска цивилизација, тог тренутка он постаје подложан свим могућим друштвеним, духовним и политичким инфекцијама.

- Запад је још имао изражен сопствени идентитет у доба хладног рата и због тога је успео да се одупре претњи комунистичке инфилтрације. У овом тренутку, бојим се да је релативизацијом система вредности и одрицањем сопствених корена и прошлости, тај имуни систем озбиљно нагризен, и то пружа велику шансу исламском фундаментализму.

Комунизам и ислам

Постоји знатна сличност између претње коју је собом носио комунизам и претње коју носи ислам. Ислам, у ствари, није само религија. Баш као и комунизам, ислам је квази-религиозна тоталитарна идеологија и представља психозу која тежи да постане глобална, универзална.

http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2002/09/10/srpski/T02090901.shtml