Јасеновац - "Каине гдје ти је брат?"

[Дика Израиљева]

Шта браћа римокатолици мисле о Јасеновцу? Шта знају о њему, шта не знају, шта неће да знају?

Каква је (не)званични став РКцркве и вјерника у Хрватској о овоме? Шта се (не)чини да се то никада не понови?

[Zayron]

Ја сам се већ неколико пута на разним мјестима и у више прилика изјашњавао овдје на Форуму о Јасеновцу и усташким злочинима уопште као и о НДХ и другом свјетском рату а на панславистичким Форумима и групама н ФБ такођер много пута и врло опширно. Кога занима шта ми панслависти радимо на томе како се тако нешто као Јасеновац не би понављало сваких педесетак година убудуће може се пријавити на било који панславистички Форум и групу на ФБ и сам лично нешто урадити на томе. Иначе сам већ ијавио да се држим принципа како политичке ствари не треба мјешати с вјерскима тако онда политику и национална питања рјешавајмо на панславистичким, политчким и националним Форумима а вјеру на вјерским.

http://slavija.proboards.com/index.cgi

[Дика Израиљева]

Ја сам се већ неколико пута на разним мјестима и у више прилика изјашњавао овдје на Форуму о Јасеновцу и усташким злочинима уопште као и о НДХ и другом свјетском рату а на панславистичким Форумима и групама н ФБ такођер много пута и врло опширно. Кога занима шта ми панслависти радимо на томе како се тако нешто као Јасеновац не би понављало сваких педесетак година убдуће може се пријавити на било који панславистички Форум и групу на ФБ и сам лично нешто урадити на томе. Иначе сам већ ијавио да се држим принципа како политичке ствари не треба мјешати с вјерскима тако онда политику и национална питања рјешавајмо на панславистичким, политчким и националним Форумима а вјеру на вјерским.  

Опрости, али не говоримо о политици, него ббаш о вјери, јер је Јасеновац последица "судара" двају вјера у Једнога Бога.

По тој логици не би требало причати ни о чему осим о есхатону, али тако да не "пипаш" ништа земаљско.

Ако је то "политичка" ствар што Ватикан и Синод СПЦ имају преписке, разговоре и спотицање у својим односима по том питању?

Тема није дапричамо "ма ви сте нас", а ви "ма и ви сте нас"...напротив, ђаво је и нас и вас и то добро.

А ово "ми" и "ви", ма колико болно било, оно је наша стварност. Ја лично, у сусрету са људима, покушавам да изађем из тога "ми" у односу на "вас", али ипак је то наша стварност и не треба је идеализовати, него је сагледати и превазилазити.

[Zayron]

Опрости, али не говоримо о политици, него ббаш о вјери, јер је Јасеновац последица "судара" двају вјера у Једнога Бога.

Већ неколико пута, сигурно двадесетак на разним мјестима сам о томе овдје писао, сваки пут је то завршило спамовањем, напросто уз најбољу вољу ту нису никакви услуви за такво нешто. Опет вам кажем да ја лично у таквим разговорима на теме које су претежно политичке  националне или имају везе са историјом и ратом овдје више учествовати нећу, уствари размишљам о том да ли да уопште наставим и те разговоре на чисто вјерске теме јер и оне се звртну у национализам, политику и спамовање а о тим као Јасеновац да и не говорим. Такођер сам данас рано ујутро око 5:30 и 6:00 оставио вашим модераторима двије поруке у којим сам их подсјетио на неке проблеме са спамовањем и може се чак рећи активним мобингом. Тако да своју активност ограничавам на сасвим такве, надам се, индиферентне теме као музика, литургија, архитектура, шале, постовање видеа, слика и неоптерећујућих садржаја итд. А више не мислим учествовати ни на тим темама о екуменизму у толикој мјери као до сада. На крају крајева од недавно смо у свим нашим панславистчким организациама и Форумима донијели врло радикалну одлуку о забрани даље расправе о већини до сада спорних тема  као Јасеновац, Катин итд. на нашим Форумима и на свим нашим гупама на ФБ. Надаље су допуштене само расправе које зближавају а не те које разједињавају. Тко се таквим темама хоће бавити из научно-истраживачких ралога имамо извјестан број затворених Форума на Славопедији и ФБ приступних само озбиљним члановима, абсолвентима хуманистичких наука, историје, филологије, етнологије итд.

[Leopold]

Dragi brate Zayrone, ne isplati se, stvarno se ne isplati..

Zadrži svoj mir, radi, moli i voli a sve ostalo je borba sa vjetrenjačama.

Pozdrav iz Domovine

[Zawisza]

Опрости, али не говоримо о политици, него ббаш о вјери, јер је Јасеновац последица "судара" двају вјера у Једнога Бога.

Zašto sudar dve vere?

Jasenovac je bio stratište i za Jevreje, Rome i Hrvate.

Problem govoriti o Jasenovcu je što se ni jedan istoričar nije  bavio Jasenovcem.

Najviše se bave forumaši a od onih koje sam ja čitao i koji su pisali van foruma:

John Cornwell,    -              Papież Hitlera,

Vladimir Dedijer, Jasenovac – jugosłowiański Oświęcim a Watykan,

Karl-Heinz Deschner,    -      I znowu zapiał kur.

Kad pročitam i vidim ko su oni bili onda žali bože truda što sam ih čitao.

[Милан Меденица :)]

тема је промашила подфорум, молим мода да је премести.

а назив теме је поражавајућ, и посебна прича.

[Дејан]

Tema je prežvakana 100 puta.

Jedino što me fascinira je to da se uvek većina ljudi sa kojima sam razgovarao o Jasenovcu indetifikuje sa ustašama a ne sa Hrvtaima koji su pobijeni u Jasenovcu.

[Zawisza]

Evo stava ako baš neko hoće da pročita sa kojim se ja slažem:

MARKO ORŠOLIĆ, BOSANSKI FRANJEVAC

Zabraniti mise za Pavelića

Kako komentirate istup predsjednika SAB-a Ivana Fumića da je Katolička crkva “posljednji bastion ustaštva”?

- Crkva nije bastion ustaštva, to je prejak izraz. Ali činjenica je da se Katolička crkva ni u Hrvatskoj ni u Bosni nikada nije javno ogradila od fašizma i nacizma, s iznimkom bosanskih franjevaca.

S Kaptola poručuju da se HBK 1995. jasno odredio u Pismu biskupa u povodu 50. obljetnice pobjede nad fašizmom?

- Neka oni kažu što hoće. Kad kardinal Bozanić zabrani javne mise za ustaškog zločinca Antu Pavelića, onda će to biti jasno određenje prema fašizmu. I pritom nije dovoljno samo zabraniti te mise, nego treba naučavati zašto se one zabranjuju: zato što je Pavelić bio javni grešnik koji je zastupao i provodio rasizam, što je antiljudski i antikršćanski, pa onda i antikatolički.

Često pišete da se Katolička crkva uporno bavi Bleiburgom, umjesto da istraži uzroke koji su doveli do Bleiburga?

- Pogreška je minorizirati Bleiburg, ali je jasno da treba sagledati cijeli kontekst zločina. I Dresden su formalno sravnili saveznički piloti, ali pravi krivci za to stradanje su nacisti. To je bila borba na život i smrt cijelog čovječanstva, i mnogi u Crkvi to i danas ne shvaćaju.

Činjenica je da se franjevačka provincija Bosna Srebrena već 1941. jasno odredila prema ustašama?

- Zašto se nije poštovala ta vizija franjevaca, kad je svih šest franjevačkih provincijala tražilo da katolički svećenici i vjernici pomažu Srbima i Židovima? I ne samo što se nije poštovala nego su franjevci desetljećima u crkvenim krugovima sumnjičeni zato što su branili Srbe i Židove, zato što su bili na 2. zasjedanju AVNOJ-a, zato što su iz svojih redova isključivali svećenike koji su šurovali s ustašama i slično. I danas Crkva šuti o ustašama i Jasenovcu, a tko šuti, taj i odobrava, i to je ono što je zlokobno.

Što bi, po Vama, Crkva trebala uraditi?

- Nešto smo rekli, ali ni blizu nismo rekli dovoljno. Možda se za vrijeme NDH nije ni moglo više, jer su ustaše bili krvoločni, ali tužno je što ni danas Crkva mlađim generacijama ne govori cijelu istinu. Upravo zato stariji antifašisti gube strpljenje i daju ovakve izjave kakvu je dao predsjednik SAB-a Ivan Fumić. Dakle, Crkva nije bastion ustaštva, ali je preduga njezina šutnja o ustaštvu.

Franjevački red - tajna ograda od nacizma 24. jula 1941.

Upute generalnog definitorija

1. Razborito ali odlučno nastojati da se provede zaključak provincijalnog sastanka u Zagrebu od 10. do 12. juna 1941. godine prema kojem nijedan franjevac ne smije biti učlanjen u Ustaškom hrvatskom pokretu.

2. Sa svom odlučnošću nastojati da se franjevci bave samo duhovnim i svećeničkim poslovima, a svjetovne i političke poslove da prepuste svjetovnjacima i njihovoj odgovornosti.

3. Franjevci ne smiju imati nikakvog udjela u progonima Srba i Židova, u oduzimanju njihovog imetka, pokretnog i nepokretnoga, u iseljavanju Srba u Srbiju i naseljavanju Hrvata u dosadašnjim srpskim naseljima.

4. Dosljedno tome nijedan franjevac ne smije biti: a) u odborima i sudovima u istraživanju krivnje četnika i drugih Srba prema Hrvatima, te u izricanju kazne prema naprijed spomenutim; bendoff u odborima i uredima za naseljavanje Hrvata u srpskim naseljima i na imanjima oduzetim Srbima; u odborima i uredima za iseljavanje Srba i oduzimanje njihovog imetka.

5. Ni franjevačke župe, ni samostani, ni provincije ne smiju primati na dar ni kupovati ni pokretna ni nepokretna dobra, koja su prije rata pripadala Srbima i Židovima.

6. Ukoliko budu u stanju, neka oci provincijali i ugledni franjevci ulože sve sile kod vlasti i vodećih ljudi u današnjoj Nezavisnoj državi Hrvatskoj, da se ne čine osvete, da se ne progone nevini, da se ne oduzimlje imetak i ne vrši nasilno preseljavanje Srba iz njihovih dosadašnjih postojbi.

7. Gdje se god pruži prilika, neka franjevci uzimaju u zaštitu progonjene Srbe i Židove i pred narodnim masama i pred državnim vlastima. Ukoliko mogu, neka oci provincijali i samostanske starješine, oprezno i skrovito, i materijalno pomažu progonjenu i potrebnu braću Srbe.

8. Franjevci ne smiju imati nikakvog udjela u nasilnom i masovnom prevađanju pravoslavnih na katoličku vjeru. Nikakvu pravoslavnu župu ne smiju primiti na upravu, sve da im je i preuzvišena gospoda ordinariji (odnosno biskupi, op. M.O.) ponude. Naravno, pojedinačni prelazi na katoličku vjeru iz uvjerenja i u punoj slobodi dozvoljeni su i poželjni danas kao i uvijek.

9. S franjevačkih župa, gdje su katolici izmiješani sa Srbima i drugim inovjercima, valja ukloniti dušobrižnike (župnike i kapelane) koji su naprasiti i nerazboriti, i na njihovo mjesto postaviti ljude zrele, dobre i oprezne.

10. Ako bi se koji franjevac, zanesen narodnom suverenošću, ogriješio o dužnu snošljivost prema inovjercima i o kršćansku ljubav prema bližnjemu, ima se kazniti prema težini svoje pogreške, na prvom mjestu s premještajem u drugi kraj, gdje neće imati prigodu za slične prestupe.

Preuzeto iz knjige Marka Oršulića “Zlodusima nasuprot: religija i nacionalsocijalizam”

[Дејан]

Sasvim je nehrišćanski zabraniti misu za Pavelića.

Problem tih misa su hvalospevi za Pavelića i njegovo veličanje.

Kada se služi misa za Pavelića treba reći narodu da su došli da se pomole za spasenje jednog velikog grešnika koji je zastupao rasnu ,versku i nacionalnu diskriminaciju i dao svoj neizmeran i nečovečan doprinos holokaustu ali da je Hristos umro na krstu za grešnike .

[Дика Израиљева]

Опрости, али не говоримо о политици, него ббаш о вјери, јер је Јасеновац последица "судара" двају вјера у Једнога Бога.

Већ неколико пута, сигурно двадесетак на разним мјестима сам о томе овдје писао, сваки пут је то завршило спамовањем, напросто уз најбољу вољу ту нису никакви услуви за такво нешто. Опет вам кажем да ја лично у таквим разговорима на теме које су претежно политичке  националне или имају везе са историјом и ратом овдје више учествовати нећу, уствари размишљам о том да ли да уопште наставим и те разговоре на чисто вјерске теме јер и оне се звртну у национализам, политику и спамовање а о тим као Јасеновац да и не говорим. Такођер сам данас рано ујутро око 5:30 и 6:00 оставио вашим модераторима двије поруке у којим сам их подсјетио на неке проблеме са спамовањем и може се чак рећи активним мобингом. Тако да своју активност ограничавам на сасвим такве, надам се, индиферентне теме као музика, литургија, архитектура, шале, постовање видеа, слика и неоптерећујућих садржаја итд. А више не мислим учествовати ни на тим темама о екуменизму у толикој мјери као до сада. На крају крајева од недавно смо у свим нашим панславистчким организациама и Форумима донијели врло радикалну одлуку о забрани даље расправе о већини до сада спорних пробема као Јасеновац, Катин итд. на нашим Форумима и на свим нашим гупама на ФБ. Надаље су допуштене само расправе које зближавају а не те које разједињавају. Тко се таквим темама хоће бавити из научно-истраживачких ралога имамо извјестан број затворених Форума на Славопедији и ФБ приступних само озбиљним члановима, абсолвентима хуманистичких наука, историје, филологије, етнологије итд.

Ја сам нови овдје и немам појма о чему сте писали. Ако си ти, опрости, писао и немаш воље то не значи да други немају, неки нови, зар не?

И ко год нема воље нека не пише. Има ли нешто присиљавајуће овдје. То је "врућ кромпир" па сад коме се дотиче дотиче.

Не можеш ти, ни ја, избити ни милом ни силом из људи шта мисле и осјећају.

Поставите било коју тему о страдању Хрвата гдје је неки српски црквени великодостојник исто благословио, ја ћу учествовати. Ако је била већ тема нека је мод споји, тј. ову споји са том. Ко воли нека изволи...а за ове што вле да буду "кул" има дргих тема. Није фрка за виртуални простор bendoff

Кољемо се око земље, бар овог спеса има, зар не?

Ако било гдје нађеш "активни мобинг" са моје стране ја ћу ти се извинути. Не одричем да га је било, али ако га је било онда је несвјесно, незлонамјерно, нециљано.

Временом ја ћу отворити и теме о стврима и појавам међ Србима које немају везе са српством, светосављем . И увијек сам их отварао и отвараћу.

[Милан Меденица :)]

највећи проблем православца који уско везује веру са нацијом је што још увек ратује територијалне ратове, и у суштини очекује царство земљаско а не Небеско, јер држи више до својег земаљског држављанства него до својег крштеног, небеског.

[Благовесник]

Dragi brate Zayrone, ne isplati se, stvarno se ne isplati..

Zadrži svoj mir, radi, moli i voli a sve ostalo je borba sa vjetrenjačama.

Zašto se ljutiš, pitanje - Kaine, gdje ti je brat?, je s´pravom upućeno, ne samo Paveliću, nego i svima oko njega koji u misi daju veličanije i hvalospev njemu.

[Милан Меденица :)]

Dragi brate Zayrone, ne isplati se, stvarno se ne isplati..

Zadrži svoj mir, radi, moli i voli a sve ostalo je borba sa vjetrenjačama.

Zašto se ljutiš, pitanje - Kaine, gdje ti je brat?, je s´pravom upućeno, ne samo Paveliću, nego i svima oko njega koji u misi daju veličanije i hvalospev njemu.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,14296.msg445733.html#msg445733

[Благовесник]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=14296.msg445748#msg445748 date=1305973186]

Dragi brate Zayrone, ne isplati se, stvarno se ne isplati..

Zadrži svoj mir, radi, moli i voli a sve ostalo je borba sa vjetrenjačama.

Zašto se ljutiš, pitanje - Kaine, gdje ti je brat?, je s´pravom upućeno, ne samo Paveliću, nego i svima oko njega koji u misi daju veličanije i hvalospev njemu.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,14296.msg445733.html#msg445733

Upravo tako.