HOA+

Повлачим све што сам рекао, јер ево на видео се види најбоље.

Поштено, свако има јутуб, и може да види сам.

Није лош интервју, види се из авиона да га је Гојко П писао. Сума сумарум, Амфилохије није никад подржавао Мила Ђукановића. То сад имамо написмено. Био би ред да се сад пронађу антитезе. Сад сам мало прогуглао, наиђох на Јутубе, Амфилохијево фејк плакање за патријархом Павлом, па његову похвалу Слободану Милошевићу, па драма на сахрани Ђинђићу итд. Али стварно не нађох похвале о Милу, ко може нека нађе.

Ствари су јасне, и они који тврде да Амфилохије ради на сепарацији и они који тврде супротно, имају своје чврсте аргументе и апологију. Обе стране би требало да добро размисле о јачини доказа, ове друге стране. Оно што је чудно јесте да Митрополит готово на свакодневној бази прави "грешке" , даје збуњујуће изјаве којима треба накнадно тумачење итд. Он јесте шампион погрешних изјава и погрешних потеза, али све ово је ипак мало превише. Ђого додаје десет заграда да би објаснио шта је Митрополит мислио... то се тако не ради. Требало би да сам Амфилохије реагује и каже "не, ја то нисам рекао." Ту је више емоција и суза него реалног текста. Сама изјава кад се преслуша, није баш идентична ономе што је написано, но опет довољно је провокативна и проблематична да се сви запитамо. Улози се повећавају на свакодневној бази. Оно што је било незамисливо пре само неколико месеци данас је нормална ствар. Раскол се захуктава се пребацио на црногорске теме, уместо свеправославних, Амфилохије није могао да изусти да је ЦГ била аутокефална, а сад му је то нормално. У међувремену је и Мирослављево Јеванђеље постало споменик црногорске културе, као што је и Тесла одавно Хрват итд. Ова Богојављенска изјава је први пут јак аргумент тврдњама да постоји могућност да Амфилохије након смрти Патријарха или чак пре, себе прогласи Егзархом Трона, и одбије новог " Вучићевог" Патријарха, те да са својом групицом формира Пећки Свештени Синод у коме би он био Алфа и Омега, и радио "праве ствари" на очувању Косова у Србији итд. Противио се Синоду у Београду, позивао их да сви братски дођу у Пећ да се тамо договоре итд. Питање за први разред основне школе је: Који Синод и кога би тад Вартоломеј подржао? Руку на срце Сабор у Београду је Амфилохију дао све потребно за тај сценарио, питање је само да ли Амфилохије то жели или да ли екипа око њега то жели? У том сценарију било би јасно зашто су и Филарет и Артемије морали да оду, зашто је добио титулу Егзарха и Архиепископа, зашто се швалера мимо правила са Вартоломејем, зашто је ово "Вучићев" Патријарх, зашто себе доживљава као првог без било кога другог, иако нема право да буде ни примус међу једнакима, зашто је рекао да је он наследник Пећи , а да су БГ и Карловци други разред, зашто су и он и Атанасије деценијама хистерисали на Карловачку Митрополију, омрзнули је међу свим теолозима, као нешто најгоре што се десило у историји СПЦ, без да су реално сагледали да су Карловци били добитници Нобелове награде за црквеност и православље у оно доба кад су се Грци проституисали са унијом и смењивали Патријархе на дневној бази , а Руси чак укинули Патријаршију, док други нису ни постојали итд. Сметало им што су Патријарси носили кардиналски пурпур, а сад им не смета што носе исте ципеле и материјале као и кардинали по Риму. Ја у све ово просто не могу да поверујем јер би то значило да је Амфилохије геније који је све испланирао још пре 15 година, а за то треба брилијантан ум, који он нема. Међутим, мозаик се слаже. ко је све ово смислио, свака му част!

Ови Грци сви раде за државне безбедности, Руси исто. Они то чак ни не крију. Кад сам једном са једним грчким владиком причао како је објављена књига епископа и свештеника који су у Босни радили за ДБ, он ме је збуњено гледао, као па шта? Па зар није част радити за државну безбедност своје земље? Доприносити безбедности? Мислим да је код нас проблем што нам Државна Безбедност не ваља, владике су добри, они би да раде и сарађују, али ови безбедњаци не знају шта да раде са њима.

Ови Грци су највећи болесници који постоје. Елпидофор пише Помпео, кога наводно зна, напише буквално пише две реченице у којима 1) себе промовише као лидера свих православних у Америци 2) не помиње СПЦ него неко "800 годишње духовно присуство" 3) поново уводи појам "Православна црква у Црној Гори" као неку црквену јединицу сличну ПЦ у Украјини или ПЦ у Естонији или Финској које су отели од Руса. 4) користи прилику да каже да он подржава све дипломатске напоре Помпеа (што ће рећи Либију, Ирак, Иран, Сирију, Украјину, Косово итд) Код нас се писмо покушава приказати као подршка Србима у Црној Гори у заштити њихових основних људских права и подршка СПЦ да сачувао своју имовину. Познато је да Максим има проблема са јасноћом мисли, и прецизирањем тога шта хоће да каже, али ово прелази све границе. Пише оно што пише... Треба рећи, хвала, али немојте помагати више, укопавате нас. Писмо није помогло да се укаже да преко 30% људи нема основна људска права на језик и идентитет, да држава није секуларна, него се силом меша у црквена питања, да неко покушава да избрише историју и није проблем то што се може избрисати 800 година духовног присуства, него културно историјског наслеђа и присуства. Црква је у Црној Гори присутна од почетка, 2000 година, духовно и благодатно, али је СПЦ присутна 800 година, не само духовно, него материјално културно историјски. Укратко писмо нема никакву вредност, него само служи за промоцију Турске Патријаршије у нашим народним масама. Ко их промовише, зашто итд, знамо. Исти онај који је рекао да га потенцијалне одлуке у Београду о прекиду општења са некима не обавезују јер он ће наставити да се причешћује са свима онима са којима се и до сада причешћивао будући да му је очување православног јединства у Америци битније од очувања православног јединства у свету.

Офф топик. Увек ме весели кад видим овако талибане, који се насуво подвизавају, и сам сам некад давно био такав. Наиме, кад су први монаси постајали хришћани у Египту (није лапсус, доказано је да је монаштво старије од хришћанства), онда им је било јако чудно и тешко да схвате концепт послушања, јер је тотално противан Јеванђељу, Христовој слободи и љубави и заповести да будемо самостални духовно. Онда је настао " Старечник" који је готово у свим причама посвећен искључиво томе да укаже на послушање, како је битно, како изграђује итд. Друга два завета сиромаштво и целомудрије су били јасни сами од себе, и није било потребе да се детаљно објашњавају. Тек касније кад су Грци почели да масовније улазе у Цркву, посебно у 4 и 5 веку, тада у Старечник улазе и секс приче, јер су Грци вазда били сексуално оптерећени и сексуално исфрустрирани као и данас. На сличан начин сам схватио и недавни Максимов бунт против послушности Цркви и владикама у првом реду. Нетачно је тамо што он наводи да се Црква никад није толико позивала на послушност као у наше доба. У доба монофизитског раскола, папа Лав је писао Диоскору, слушаћеш ме ти, као што је Марко слушао Петра. Иако данас нисам ником послушан, и мислим о томе исто што и Максим и Диоскор, ипак ми буде жао оних који распињу своју вољу и слушају. Не знам само шта ће да раде, кад дођу пред Христа, а он им каже: Па лепо, али не знам из чега сте схватили да сам то од вас тражио? Напротив закопали сте таленте!

По цену да ћу бити банован... Не знам да ли Митрополит ради на расколу или не, могу само да се слажем или не слажем како он води целу ствар. Овде поп Иван сматра да је највећи доказ то што Јоаникије хоће животима да брани светиње. Мени је то наопако, не треба животима, посебно не туђим, да брани ништа. Они су требали да преко Епископског Савета који је формиран 2006 да одбране светиње, а то нису урадили. Да је ситуација остала Мило наспрам Амфилохије, вероватно би се завршила тиме да би СПЦ сама дала аутокефалију или аутономију ЦГ Цркви, да би сачувала светиње и смирила ситуацију. Но, проблем је интернационализован, Јоаникије је пружио неочекиван отпор, сад има далеко више фактора домаћих и међународних који доле делују, сад о свему овоме више не одлучује само Амфилохије и Мило, него далеко већи играчи, са далеко већим амбицијама и плановима. Амфилохије неће направити раскол, нити може сад преко ноћи да окрене плочу, тако да је та прича завршена.

Потпуно поштујем твој одговор, само бих подсетио да се ми на овим Поукама делимо у две групе: на оне који су имали сусрет и директан однос са митрополитом Амфилохијем, или било којим другим владиком, његовим ликом и делом, те из тога извлаче своје закључке о њему, тј о свакој конкретној особи, и на оне који су слушали, легенде приче и бајке о Ђеди, добром Таси итд гуслама, добром старцу, исихасти, чеду оца Јустина и на основу тога имају своје закључке. Укратко, поштујем написано, и верујем да ти такође имаш једно од ова два искуства, моје искуство је другачије.

Миле, Ствар је у томе што ће ова прича о Црној Гори трајати доста дуго, кажу чак до америчких избора, па ако Трамп победи биће једно, а ако ови други победе биће друго.. До тад ће СПЦ имати двадесет других проблема, а ова тема је посвећена тим другим проблемима.

Цела ствар је отишла и предалеко и у погрешном правцу. Ту се помињу летење митри, бријање браде, клетве и рашчињења итд. Нема никаквих елемената за то. Ово је више политичка тема и политичко питање, и поп Зоран има право као и свако други на свој политички став. Митрополит Амфилохије је прво политичка фигура, па онда све остало, а кад си политичка фигура и расправљаш о политичким стварима, не можеш након пола сата да се сетиш да имаш и мантију и златну круну на глави и да по црквеним правилима ти можеш неког да судиш и саслушаваш. Након Француске Револуције сви смо равноправни, нема више недодирљивих. То Амфилохије врло добро зна и зато је и онако нападао Доситеја Обрадовића. Амфилохије није једини, имамо ми још таквих сличних владика. Ђуровић је изнео свој суд политички и неке аргументе, Амфилохију се то није допало, употребио је свој црквени утицај, да склони текст који му смета, и крај приче. Такав је поредак ствари у палом свету. То је доживео свако од нас, барем једном, типа, рекао је владика да се губиш са певнице, јер му се не свиђа како певаш. Да Ђуровић има нешто лично и плански против Амфилохија, могао би на дневној бази да објављује анонимно на АнтенаМ или где хоће, и Амфилохије би могао само да се пуши као оџак. Али како каже пословица Roma locuta, causa finita, након што је Папа рекао свој суд, сва расправа се завршава. Сигуран сам да ће колико сутра митрополит Амфилохије у својству политичке фигуре дати повода за десет других тема и Ђуровић ће опет дискутовати, и идемо даље, по истој цени. Не мислим да је било шта страшно. Искрено аргумент Поука да је превршена мера са вређањем Митрополита ми изгледа неубедљиво. Нико ни није вређао Митрополита нити критиковао његову теологију или беседу о крстводанској водици, него је критикован актер политичких дешавања у Црној Гори, који случајно има и митру на глави. Ја сам барем мислио да је то свима јасно, али очито није. Ако ништа барем је познато да се Срби не могу ни око чега сложити, јер где су два Србина ту су три партије. Хајмо сад да се вратимо на тему о свеправославном расколу јер је то далеко занимљивије.

Не шалим се, видећеш сад кича и смећа, кад буде ишао у Америку у мају.

Сујета једног болесника ме не занима. Хајде да је он римски папа, па да га се бојимо. Вартоломеј је апсолутно нико и ништа, обична увлакача, која гледа само да се огребе. Наплаћује 300 долара сликање са њим и сличне глупости. Католици му се смеју, кажу мала Црква од 10 верника, од којих су 9 епископи који само мисле како да наместе своје панагије. итд, Наш проблем је што смо ми својом политиком забијања главе у песак успели да неко чак толико јадан и бедан као он, постане неки фактор одлучивања о нама. То се није десило ни Бугарима, ни Румунима, чак ни Пољској, а о већима да ни не говорим.

Ни БУгари се не убијају од саслуживања са Вартоломејем, Румуни још мање. Варт је скоро Бугарину забранио да служи у Истанбулу у бугарској заједници итд. Опет те Цркве немају поданички став према њему. Мој проблем са тобом је што ти мислиш да ће неко пужење пред псетом и испуњавање његових болесних жеља нас спасити. Моје искуство са Грцима је потпуно супротно. Ми морамо да њега избацимо из приче, сами правимо своје односе са НАТО и ЕУ. Он сад покушава да нама отме нашу канонску територтију коју је дао за увек и вечно према Томосу. Он је сад успео да убеди силне амбасадоре са којима се свакодневно дружи да ето ако ми не пристанемо да он да Македонији аутокефалију, и да њега љубимо у папучу, да смо ми проблем и да ми подривамо мир и Преспански споразум. Исто је за ЦГ да наши протести око имовине спречавају интеграцију Црне Горе у евроатлантску сферу. И једно и друго нема везе са животом, и на нама је да НАТО докажемо да можемо да сарађујемо и да нисмо ненормални, и да ми доприносимо миру и стабилизацији, да нисмо талибанска секта која прогони све око себе и каменује итд. Бојим се да главни актери у СПЦ неки намерно, неки не намерно, раде све супротно од тога.

Није лепо лагати! Кад смо ми прекинули општење са Вартоломејем?

Поента и јесте управо у томе да не дозволимо да наши односи са НАТО иду преко Вартоломеја. и да нам се он ту уграђује у агенду са својим циљевима. МИ треба да сами имамо наше односе са НАТО, а Вартоломеја треба отпилити и игнорисати, као Бугари и Румуни.

Не мислим да нема тежину, обзиром на састав и тежину људи који су у том Савету. СПЦ је већ дуже време у медијима бојена овим бојама. Занимљиво је да Србију или Србе нико не оптужује за то, него СПЦ. У том смислу СПЦ постаје као нека терористичка реметилачка група, и сав гнев ће се обрушити на њу. Управо због овакве перцепције СПЦ нико се у ЕУ не узбуђује што у једној НАТО чланици која се заклиње у владавину права, неко отме имовину. И ником ништа. Да су Јеховини сведоци било би више реакције. СПЦ мора да се брзо реши тог имиџа и баласта, иначе ће проблеми почети све више да се усложњавају. СПЦ треба богословску реформу, односно да пореда списак приоритета. Иначе, нико неће стати у заштиту, бојим се чак ни српска власт. СПЦ скоро у потпуности дејствује искључиво у НАТО земљама, или земљама које су на том путу и у том геополитичком оквиру и не треба јој сукоб и да буде жртва. Друге Цркве попут Руса и Грка имају чак и своје представнике у Бриселу при ЕУ Комисији итд. Ми све игноришемо, док не настрадамо.

Ко су ови поред Стефана?

Мораш схватити да је Македонска црква благодатно разорена, да сад неке искрене сузе покајања не можемо очекивати, они немају ни монаштво како треба, а камоли попове. Људи који су правили раскол 1960тих и даље нису више међу живима... тако да ова садашња генерација је рођена у расколу, васпитавана да је у праву итд. Наравно слажем се да мора да постоји покајање, али форма покајања мора бити крајње дипломатски написана.

Не замишљам ја ништа, него је то предлог Заједничке комисије православних и дохалкидонаца, а тамо има далеко више проблема, нпр ко је код нас свет код њих је осуђен ко јеретик и обрнуто, онда има онај додатак у Свети Боже који си распет за нас... итд који ми не певамо. Ако смо се око свега тога договорили да се не вређамо и не правимо проблем где га нема, са Македонцима ћемо још и лакше. Барем Свети Боже можемо по Мокрањцу

@Vladan :::.Један део српског клира је такође горд, и волео би да види Македонце понижене и посуте пепелом. То се неће десити, зато нам само остаје да пажљивим језичким формулацијама задовољимо обе стране. Ако будемо ишли ђоном, ништа нећемо направити. Не смемо их понижавати. Има предлог заједничке литргије са монофизитима поретка, и певања и реченица читавих са којима нам је далеко теже да се помиримо, мислим да можемо тим путем да идемо.

Морамо бити мало и реални, да се кају- не кају се, ми ако инсистирамо на томе то је понижење. Мада се дипломатски може наћи обострано прихватљиво решење: "Обе стране изражавају дубоко жаљење због свих поступака који су довели до трагичног догађаја раскола, и молећи се за опроштај онима који су суделовали у стварању раскола, радосно појемо Богу који је Отац свима..."

Сад кад Амфилохија масе прогласе светим, Иринеј нема шансе. Сад почиње светла будућност! Да не кажем, свијетла мајска зора.

Небитно, битно је да је овом посетом Амбасадора доказано оно што је владика Максим у интервјуу тврдио, а то је да је геополитичка димензија овог проблема предимензионирана. Људи расправљају о тепиху, који има те слоновске стопице по себи и може да кошта до 5000 евра, а не о Црној Гори или Украјини. Јуче су ови параноици овде, и мене заразили па сам мислио да се расправљало и о Македонији, сад ми је лакше. Сад након овога ја се сасвим слажем са владиком у Западној Америци Максимом, и позивам вас све да престанете са прогоном мученичке цркве Цариграда. Зна ли ико како прободе ујутро од стомака преко бубрега, кад попијеш ладну кафу? А Американци све знају, они су најбољи, и њихова медицина има лекове за те проблеме. Доста више с прогоном патријарха Вартоломеја.

Колико се сећам, глави камен спотицања је сад Јован Охридски, а њега је довео митрополит Амфилохије, а не Иринеј. На страну што је Иринеј зилот, и фундаменталиста и акривиста, преговоре и пољупце са Македонцима је увек водио Амфилохије. Криво седи, право беседи!