HOA+

Слабо пратиш трендове у Православљу, он је турски патријарх јер је у Турској, као што је наш патријарх сад Патријарх Србије јер му је седиште у Србији. Те дрвне титуле Пећки или Српски, једнако као васељнски се не користе, сад је модерно рећи Православна Црква у Украјини, у Црној Гори, у Македонији, Турској, у Србији без покрајина, или У Западној Америци.

Амбасадор неће да дође код нас јер су нам теписи у Патријаршији синтетички, а и верске слободе се не крше Србима нигде.

Данас је турски патријарх Вартоломеј примио америчког амбасадора за верске слободе Сам Браунбека, и расправљали су о квалитету шара на букара тепиху у патријарховом Кабинету. Амбасадор је рекао да је веома битно да се тепих не пере водом, него само усисава у једном правцу лагано, те да ће Патријарх вероватно о томе разговарати са председником Трампом у мају кад дође у посету. Састанку су присуствовали исти они који су неки дан били са Заевом кад се расправљало ваља ли кафа на празан стомак ујутро одмах? Επίσκεψη στο Οικουμενικό Πατριαρχείο του Πρέσβη Σαμ Μπράουνμπακ WWW.ROMFEA.GR

Острашћеност је својствена Србима, то и није толико лоше. Цензура никад ништа није сакрила, напротив. То што су теме о митрополиту Амфилохију уклоњене може само да буде потврда истинитости оног што је речено. Лично се нисам слагао са Ђуровићем у свему, и у свим анализама, али не мислим да је износио лажи. Овде је био проблем што су информације које су тачне различито тумачене. Неки су у Амфилохијевим изјавама и поступцима видели једно, а неки други друго. Свако је рекао своје и душу спасио. Ако је Амфилохије толико свет колико га хвале, неће имати проблем да брзо и лако опрости Ђуровићу. Ако је Ђуровић толико свет, како га хвале, лако ће прећи преко свега Ђуровићу. Једино је проблем шта ће бити са народом у Црној Гори, ако је један од њих двојице у праву.

Искрено речено Ђуровићу мислим да је овде једини проблем што си ти једини овде са пуним именом и идентитетом. Требаш лепо анонимно, као и сви ми остали, па онда удри. Овај Понтифекс тебе прозива ко си, шта си итд, а он ужива у хладу анонимности и слуша музику. Ја сам био јавно и сад сам анонимно и никад ми није било боље. Оно што ме посебно весели јесте да је Цензор толико слеп и кратковид, да мисли да ће скидањем теме нешто постићи. Управо сам добио десет позива да пошаљем твој текст, који је сад одједном постао и истинит, јер што би био забрањен. Овде га је прочитало 10 људи, сад га чита 150. Како су се само прешли! Какви су то дебили! Умирем и плачем од смеха. И онда још НАТО мисли да су они као неки организатори нечега и као мудре главе далековиде... Помозите ми да се не убијем!

Истина није на њиховој страни, али полуистина јесте. А полуистина је гора од лажи. СПЦ нема чиме да узврати, може само изводити народ на улице као у ЦГ. Поента је да се избегне сукоб, а не да се народ гура због туђих погрешних процена и одлука и лупетања у проповедима и коментарисања свега и свачега од добитника песме Евровизије до избора у Русији. Сад треба неко да се бори са најјачим на планети јер неко не зна да зачепи на теме о којима и онако не треба да прича.

"SPC je neprijateljski nastrojena prema crnogorskoj državi i njenoj prozapadnoj orijentaciji zbog čega je Vlada Crne Gore vidi kao bezbjednosnu prijetnju". To je ocjenila panevropska organizacija "Evropski savjet za spoljne odnose" (ECFR), čiji su članovi "uticajni evropski pojedinci", poput Karla Bilta i Havijera Solane, u dokumentu "Moć perspektive: Zašto je članstvo u EU i dalje važno na Zapadnom Balkanu". U izvještaju se navodi da bi potencijalna tačka usijanja na Balkanu mogla biti Srpska pravoslavna crkva u Crnoj Gori i na Kosovu. Upozorava se da zbog slabljenja uticaja Evropske unije, posljedica može biti ugrožavanje sigurnosti Zapadnog Balkana i budućnosti Prespanskog sporazuma koji su sklopile Sjeverna Makedonija i Grčka, prenio je Sputnjik. Navodi se da su Srbija i Crna Gora tradicionalno imale bliske odnose, te da u tim državama postoje "preklapajući etnički i religijski identiteti". Podsjeća se da je do razmirica između dvije države došlo nakon što je Crna Gora priznala nezavisnost Kosova i nakon što su crnogorske vlasti ograničile svoje državljane da ne mogu imati i srpsko državljanstvo. "Djelovanje SPC prouzrokovalo je najviše sporenja", naglašava se u izvještaju i dodaje da "Srbija vidi svaku politiku kroz pitanje Kosova", što se odražava na međudržavne odnose. Srbija, kako piše, ne priznaje demarkaciju Crne Gore i Kosova, "smatrajući da je to kršenje njenog teritorijalnog integriteta". U izvještaju se naglašava da crnogorske vlasti brine uloga SPC nakon što su se podigle tenzije kada je Vlada 2015. godine predstavila Nacrt zakona o slobodi vjeroispovijesti, "koji bi efektivno izmjestio vlasništvo nad većinom crkava na državu". "Vlada je 2015. pokušala da usvoji zakon, ali ga je povukla poslije negodovanja SPC", piše u izvještaju. Objašnjava se da je Zakon, koji je izmijenjen u skladu sa preporukama Venecijanske komisije, usvojen krajem 2019. godine i da se njim precizira da vjerske zajednice, uključujući i SPC, moraju ponuditi - kako bi zadržale vlasništvo nad crkvama - dokaz o vlasništvu za objekte sagrađene do 1918. godine. Objašnjava se da je tada uspostavljeno Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca i da je ta država preuzela imovinu i u Crnoj Gori. Piše i da su srpski mediji optužili Vladu Crne Gore da pokušava da opljačka SPC, dok srpski "patrijarh Irinej prijeti crnogorskom predsjedniku Milu Đukanoviću anatemom (formalnom kletvom)". "Vlada Srbije je takođe upozorila Vladu Crne Gore o mogućnosti pogoršanja diplomatskih odnosa", ističe se u analizi. Podsjećaju da je Venecijanska komisija pozdravlja prijedlog zakona jer "donosi značajne pozitivne promjene" u odnosu na raniji, koji "je zastario", te da je Zakon usvojen uprkos "snažnim protestima i u Srbiji i u Crnoj Gori". Ukazuje se i na to da, iako je "crnogorska pravoslavna crkva" osnovana 1993. godine, većina pravoslavnog stanovništva ide u SPC, koja ima veliki uticaj na javno mnijenje. "Mnogo svještenika koji pripadaju SPC, među kojima je mitropolit crnogorski, imaju jake nacionalističke i društveno-konzervativne stavove, uključujući negiranje srpskih ratnih zločina u jugoslovenskim konfliktima, protiv su prava LGBT zajednice, negiraju postojanje crnogorskog nacionalnog identiteta, NATO nazivaju 'četvrtim rajhom' i šire govor mržnje protiv muslimana koji su manjinski narod u Crnoj Gori", stoji u u analizi, kao i da je SPC "usko povezana sa Rusijom i često je viđena kao ruski zastupnik". U analizi se tvrdi i da je manastir SPC (Ostrog) bio jedna od lokacija gdje je pripremana teroristička akcija 2016. godine u Crnoj Gori. "SPC nije registrovana u Crnoj Gori, ne plaća porez i vlasti ne znaju koliko sveštenika aktivno služi u državi", piše u dokumentu. Objašnjava se i da Zakon o slobodi vjeroispovesti "neće istjerati SPC iz Crne Gore, čak i ako ne bude mogla da dokaže vlasništvo nad nekretninama u kojima služi", te da ta crkva "neće izgubiti nekretnine u funkcionalnom smislu", ali da će "crnogorske vlasti dobiti kontrolu".

Европски Савет за спољне послове је неформална група, која има збуњујуће име које подсећа на важне ЕУ институције. Ипак, иако није званична институција, у њој су чланови секретар НАТО Солана, шведски министар Карл Билт и други утицајни и моћни. Овакве групе обично јавно исказују оно што званичници мисле тајно, или полутајно говоре на састанцима. На Божић су објавили подужи текст у коме су таргетирали СПЦ као једног од главних криваца за проблеме Балкана. Текст је на енглеском и може се наћи овде The power of perspective: Why EU membership still matters in the Western Balkans WWW.ECFR.EU The EU should demonstrate its commitment to the Western Balkans by encouraging countries there to resolve their outstanding disputes Но укратко, већина медија је пренела најзанимљивије делове који се тичу СПЦ. СПЦ је приказана као манијакални реликт прошлости, који угрожава мир и стабилност, потиче мржњу према мањинама ЛГБТ, муслиманима итд, Социјално неадаптирана за 21. век СПЦ угрожава чак и Преспански Споразум о имену Македоније којим је избегнут рат Албанаца и Македонаца итд. Оптужбе су такве какве су, нама је јасно какве су, но моје питање је шта можемо учинити да се решимо беде да нас најмоћније организације на свету не прогањају. СПЦ теолошки нема никакве потребе да буде у конфликту са ЕУ и НАТО. НАТО и ЕУ нису наши непријатељи, ни литургички ни догматски нити по било чему што се тиче самог бића Цркве. Беда која нам је навучена јесте искључиво политички став појединих Епископа, који су своју идеологију и политичке идеје наметали целој Цркви, и добрим делом деценијама неумереним изјавама и ничим изазвани нама стезали омчу око врата, и хушкајући народне масе. Ми сад већ у Црној Гори плаћамо губитком светиња сваку Амфилохијеву беседу против НАТО, Атанасијеве коментаре о еврослинавцима и против људских права и демократије итд. Нажалост нису њих двојица једини. Ако се нешто не промени, плаћаћемо и у другим крајевима. Питање је да ли нам је то требало? Као Цркви, не као политичком етносу? Мора нам бити јасно да су то политички ставови, а не црквени, и да ма како нама лично блиски били, они нису нити тема нити став Српске православне цркве, немају везе са догматима, са канонима или богослужењем. Исто тако, политичко навијање смо имали од Николаја и Гаврила Дожића за Енглезе 1941., а скупо смо их платили. Овај пут нико други до наш епископат који нам је навукао ову беду на врат, својим изјавама и ставовима мора под хитно да престане да коментарише политику, иако им је то веома тешко, али морамо поредати приоритете: то је Црква као богослужбена заједница пре свега. Лако је са туђом патком у коприве силазити, и да неко други плаћа туђе рачуне. Ово је велик проблем и сви ми можемо очекивати проблеме, који су сасвим непотребни. Наравно, не требамо се окривљивати, него морамо гледати како да се извучемо. Тема није да ли је све ово тачно зашта нас оптужују, него како можемо да се извучемо. Конкретно како заштити нашу канонску територију у Македонији, а да не будемо оптужени да минирамо Македонску државу и нацију? Упали смо у проблеме преко главе и ово је само наговештај.

Иако сам рекао да нећу да дозволим да идем оф топик, али зар не видиш колико си социјално осакаћен? Тема је раскол који се захуктава, тема није Шпански грађански рат. Неко у посту искористи идиоматски израз, и ти пишеш три поста о томе, и покушаваш као да испаднеш стручњак и паметан и шта ја знам. при томе ти је знање о томе википедијско. Заправо си напоран и досадан. Могу само замислити какав ти је сексуални живот. Сабери се и ресетуј се, не знаш све, нема потребе да знаш све, нема потребе да скачеш на сваку лоптицу и сваком јелу додајеш зачине. Тема је раскол који прави Вартоломеј, с циљем служења Америчким политичким интересима, и његови реализатори на терену у СПЦ, попут Максима и сличних. Хајмо сад поново!

Нећу да идем оф топик, и пецам се на твоје глупаве спинове, но ово што си написао ми је веома индикативно. Типично Атанасијевско-Максимовско. Они се тако приказују експерти у свакој области, а заправо лупају глупости. Франко кад је прешао Гибралтар са војском јер је био у колонији, кренуо је на легалну комунистичку Владу у Мадрид са 4 колоне, а сам је тврдио да има 5 колону у Мадриду, која ће изнутра ратовати за њега. Рат је трајао 3 године, и био је пре 80 година, ја као нешпанац могу потпуно неострашћено и рационално да судим о обе стране. Пета колона је данас идиоматски израз и нема везе са Србима и њиховим проблемима, сем што си ти и теби такви Пета колона. И све ово је доказ твога спиновања и покушаја дескредитације саговорника, небитним темама.

Начелно бих се сложио, и сам сам имао ту идеју пре пар месеци, да се договоримо са Цариградом и добијемо Хиландар као ставропигију и Манастир Краља Милутина у Јерусалиму, али Фанар се показао као вероломан, ништа им се не може веровати. Што обећају данас, сутра газе. У јуну су били у Београду и клели се да никад неће дирати Македонију, пре три недеље Вартоломеј је то исто тврдио у интервјуу. Данас друга прича. Ако одемо изгубићемо, јер смо их признали као неке битне, а добити можемо само ако се сами договоримо са Македонцима. Од Фанара ништа не можемо добити. Нити нам било шта и треба. Ми требамо њима, а не они нама. Они су испали обични мајмуни, Филарет их дрнда као покварена машина, пројекат признања је пропао, народ не прелази у Епифанијеву цркву, паре не стижу из Кијева. Остале Православне цркве се скупљају и иду у Аман, тамо ће их помножити са нулом. Само им је остало да их ми сад спасимо и као дамо им на важности. Били бисмо луди!

Човек је на задатку, он је већ изабрао цркву. Вартоломејеву цркву, овде је просто пета колона. Нема он ни недоумица, нити питања, не коригује свој став кад му се предоче чињенице, просто је ту да шири дефетизам и своје глупаве ставове.

У преговорима, прзнице!

Браво, констуктивно и конкретно као увек. Отприлике као Максимови текстови, ни поуке ни идеје, сем да Срби неваљају. Који је твој генијални предлог? Прошли пут си рекао да немаш никаве идеје ни предлога.. него само да смо ми криви јер смо увредили Вартоломеја

@Талични Том Амин, амин, Амин! Стим да бисмо могли добити и ми неку ставропигију у Македонији, заузврат. Неки од Немањићких манастира.

Ти уопште не разговараш о теми, него само спинујеш. Одвалчиш пажњу од основне теме, не одговараш ни на једно питање, изврћеш речи. и генерално не доприносиш. Ставови су ти детињасти и пропагандистички и то сам ти већ доказао раније, нпр термин Мајка црква итд

Јао душо моја, нисам те ваљда увредио? Кајем се од свег срца што увредих Тебе Бога своје највеће и најмилије добро. Чврсто сам одлучио да се поправим и обећавам да нећу више грешити! Заправо, заболи ме уво, стојим иза својих речи. Нисам ти дао психијатријску дијагнозу, иако се назире, него духовну. Ипак сам само теолог, а не мултиталенат као владика Максим сликар (дречавим бојама), композитор, појац, добиник споствене награде, познавалац кинеског друштва, аутор сопственог сајта итд

Прво што би требало да научиш јесте да другима не подмећеш своје фрустрације и идеје, поново све паљжљиво прочитај. Ни у једном твом одговору нисам рекао то што ти тумачиш да сам рекао, сваки пут си све измислио и изокренуо. То је недостојно епископске титуле коју носиш, и уопште хришћанског имена. Мислим да се у много тога разумеш, само ти је знање јалово и потпуно некорисно, јер си грчки сателит и агент. Али се слабо сналазиш, сви су те провалили. Мислим да је веома непријатно кад мораш својим грчким налогодавцима да кажеш, слабо ми иде, никога нисам убедио.

Разлика између Патријаршије и Архиепископије је титуларна и почасна, а не суштинска, и то би требало да знаш. Што се мене тиче сва Македонија може бити и једна епархија, битно је да се проблем реши. Аутокефалија се не даје нацијама, него Црквама, иако Вартоломеј сматра супротно, па и ти последично јер си његова експозитура у СПЦ. У том смислу небитно је каква је власт у Украјини или Македонији, него је битно каква је Јерархија. А то сам већ раније објаснио. Једни су циркусанти и бандити, достојни варалице Вартоломеја, а други су какви-такви, солидна комунистичка јерархија, ништа гори од Бугара.

Украјинци су зрели за аутокефалију, али нормалну, а не оно смеће од аутокефалије које је Варт дао Епифанију. Ја сам вам глава Цркве, мени ћете уплаћивати паре, дијаспора је моја, комуникација са другим црквама иде преко мене итд. Цариград се показао као неко ко није способан за аутокефалију. Црква коју су преузели хохштаплери и која је у слободном паду. Сваки амбасадор и фукара која прође им промени тактику и мишљење. Да не говорим да формално технички Цариград и није аутокефалан јер не бира сам свог поглавара, него им то ради Ердоган. Сабор предложи три кандидата, па онда Председник Турске изабере једног, или им врати да му предложе друга три. Било би лепо да чим Амери их пусте низ воду, ми преко Турака средимо да им изаберемо Никанора или неког таквог да им развалимо концепт тотално.

Ништа ниси схватио. Украјинци не траже аутокефалију, док Македонци траже. То је оно што фанариоти избегавају да признају. У Украјини само усташе- бандеристи и Десни сектор тражи аутокефалију, док две трећине православних се осећа ок у Московској цркви. У Украјини лидер Цркве и сви епископи неће аутокефалију, а у Македонији сви хоће. У Македонији су сви редом за аутокефалију и народ и попови. Те две ствари су несравњиве, ако чак и изузмемо чињеницу да су оно што ти називаш расколницима у Украјини заправо будале и лудаци који су сами себе рукоположили тако што су узели мошти светих епископа и положили себи руке на главу. Такву глупост и спрдњу са Црквом могао је само демонизован Турчин да призна јер је мржња према Русима једини критеријум. У Македонији немамо такав циркус и такву црквеноканонску ситуацију.

Питања аутокефалије је тешко решити на свеправославном нивоу, јер се још увек није искристалисало ко је православан. Кад су Руси сами дали аутокефалију Америчкој цркви 1970, тад је Атинагора кукао на сва звона како не може једна Црква сама да даје аутокефалију, него морају све заједно бла бла. 50 година касније Вартоломеј тврди да он сам може да даје аутокефалију и да му нико жив не треба. У таквим условима где је Фанар лажљив и превртљив, и где се не зна какав ће став имати сутра и коме господару ће служити, имати некакав идеал свеправославног сабора је сулудо. Мислим да СПЦ треба да гледа свој интерес, да натегне мало правила и акривију, и више се окрене икономији, и реши проблеме које она има са Македонцима. Акривија има смисла само на почетку проблема, зато сад са Грцима треба само десничарски, оштро, непопустљиво, строго католички и војнички, не треба им дати да дишу. Икономија је оруђе Цркве кад већ све оде дођавола, и зато са Македонсвујушчим Србима треба благо и попустљиво јер смо дотакли дно дна. Нажалост, они су толико под утицајем своје усташке власти, да ће се тешко неки прогрес направити. Зато им треба давати оно што не могу да одбију, јер ће само тако испасти мајмуни и показати се марионете код народа који не мрзи Србе. Ми не можемо решити свеправославне проблеме, али можемо своје. Ко ће и како признати Македонску Патријаршију није наш проблем, ако је ми признамо за сестру.

Треба се вратити на тему о расколу, који се захуктава, а не дозволити троловање фанариотских плаћеника, који смишљено желе да развале оштрицу отпора. Морамо да будемо будни и свесни, и добро наоружани аргументацијом, јер правда и истина је на нашој страни. Овде има добрих идеја и нормалног света, и зато тролове на игнорисање и сваку тему која је оф топик на игноре и идемо даље. Дакле, Фанар жели да буде медијатор у оној својој дрвеној бараци, ћумезу?

Ми немамо демографске капацитете за било какву већу обнову. Наше монаштво ће доживети судбину западног монаштва, јер ми све што не ваља примамо са запада у већем интензитету. Очување СПЦ ће морати да буде преко лаика, богатих и мање богатих, али освештених хришћана, као оних Тршћанских и Дубровачких Срба трговаца, који су сами себи правили црквене општине и уређивали односе унутар њих, са властима, владикама и светом. Њима је било свеједно да ли је владика из Венеције тајно примио унију, или је православно фанарско ђубре из Истанбула, они би му одредили плату, стан и куварицу и рекли мораш да служиш 10 пута годишње, проповедаш за Васкрс, Петровдан и Госпојину и да рукополажеш кога ти ми кажемо. Ево недавно је било освећење Цркве у Трсту јер за 250 година постојања није била освештана. Нису хтели да им се петља грчко унијатско ђубре из Венеције. То није био протестантизам, него једини начин очувања вере у условима кад је клир био лош, и склон корпуцији и утицају неправославних власти. То је пут коме ће СПЦ свакако морати да се врати. Ово са епископоцентричношћу је дефинитивно пропало. Ево најбољи је пример Америка. Зар би било ко православан и национално правилно постављен пристао да му Максим и Добријевић буду било какви ауторитети по питању вере?

Ми никад нисмо ни имали у новије доба неко посебно монаштво. Након грчке црквене окупације после 1766. наше монаштво је било више база за прављење народних трибуна, који су предводили народ. Ту није било некаквог исихазма, богослужења и којекаквих египатских фазона са послушањима. Обнова монаштва у неким центрима коју су урадили Јустиновци је више изузетак, него правило, једнако као и Николајева краткотрајна обнова. СПЦ генерално има кадровских проблема, и постоји милион идеја за решење, мада Епископат још увек није свестан дубине и пропасти пута којим се иде. Но, опет мислим да смо кадровски бољи него Грци.