Jump to content
  • Поуке.орг инфо
    Поуке.орг инфо

    Свештеник др Оливер Суботић: Да нам дрвеће не заклони шуму: o „дарвинистичком“ спору из другачије перспективе

    Када ме је претпрошле године један свештеник обавестио о покретању иницијативе више десетина академских грађана Србије који траже да се Дарвинова теорија еволуције живота у школама убудуће изучава са критичким предзнаком, одмах сам даo свој потпис за ту петицију. Допала ми се њена основна идеја: да се у наставном процесу јасно наведу и слабости наведене теорије, као и да се деца упознају са чињеницом да постоје и другачија гледишта о свету и човеку. Потпис сам, у то време, дао у знак подршке афирмацији критичког мишљења у српском образовном систему, с обзиром да би развијање таквог мишљења требало да буде једна од његових основних одлика. Са друге стране, предавати деци било коју научну теорију као непорециви аксиом – управо онако како се у пракси данас предаје Дарвинова теорија еволуције у нашим школама – не само да није исправно, него је и опасно, будући да шаље поруку да је критика непожељна у неким темама.

     

    Постоји низ питања која бих и данас желео да поставим онима који заступају мишљење да деци треба некритички предавати ову теоријy. Зашто се на часовима биологије не помињу и очигледне слабости теорије еволуције? Зашто се на часовима историје не изучава друштвени утицај поменуте теорије, попут страшних историјских последица дарвинизма примењеног као теоријска подлога за тоталитарне друштвено-политичке моделе власти у 20. веку? Зашто се у старијим разредима, који имају социологију као предмет, не отвори расправа о томе у којој мери је социо-дарвинизам имао утицаја на појаву „учених мајмуна” (израз Павла Евдокимова) који су направили, а потом и искористили атомске бомбе на Хирошими и Нагасакију? На та и слична питања волео бих да чујем смислен одговор. До сада га нисам добио од оних који мисле другачије када је ова тема у питању.

    maxresdefault.jpg

     

    Када се поменута иницијатива у виду јавног документа-петиције појавила, доживела је лавину негативних реакција у српском друштву. Потписници су у медијима етикетирани као фундаменталисти, незналице, петиционаши... Такве етикете су, нажалост, присутне и данас. У погледу самог текста петиције, критичари су се усмеравали на слабости у формалном смислу (које су несумњиво постојале), али не и на његову суштину, која се тицала (поновимо то још једном) потребе за критичким ставом према Дарвиновој теорији еволуције.

    Оно што је, међутим, било крајње изненађујуће за мене лично јесте полемика која је убрзо настала у српским богословским круговима на ову тему. Још више ме је изненадила чињеница да та полемика и даље траје – тако је ових дана у живој дискусији у интернет простору наведен и део из моје књиге О Камену одбаченом, у коме сам детаљно изложио свој став о овој теми. Томе што сам већ написао немам шта да додам или да одузмем, осим што ћу за потребе овог текста навести само то да је центар богословског спора који још увек тиња у томе да ли се човек и животињски свет разликују суштински или по степену развоја (питање Творца није домен у коме се споримо јер Дарвинова теорија еволуције нема капацитет да о томе уопште говори, ма колико је припадници новоатеистичког покрета употребљавали за ту сврху).

    Имајући у виду овај феномен, али и друге богословске потресе које православље доживљава на глобалном нивоу, осетио сам потребу да напишем текст који се тиче ширег богословског контекста целе проблематике, онако како га лично доживљавам, крајње искрено и отворено. Сматрам да је тај шири контекст неупоредиво важнији од саме полемике која се тиче Дарвинове теорије еволуције и да је од неизмерног значаја за будућност наше помесне Цркве.

      

    За почетак, направио бих једну малу дигресију. У време док сам био студент информационих технологија на ФОН-у, професори су нас често упозоравали да приликом пројектовања информационих система (а касније и самог процеса програмирања у ужем смислу) не изгубимо целовиту слику проблема који решавамо и да нам се не деси да од дрвећа (многих детаља) пропустимо да видимо шуму (проблем у целини). Тако је и у животу - некада човек мора да застане мало, да се мислено одаљи и занемари детаље, да би имао целовиту представу о неком питању. Када је реч о очигледном неслагању у српским академским богословским круговима у погледу става према Дарвиновој теорији еволуције, као и потреби њене критичке опсервације, лако се може десити да од дрвећа нећемо видети шуму и да се изгубимо у гомили детаља и аргументације коју ова полемика са собом носи. Наиме, суштински проблем у целој овој полемици није сâмо неслагање српских академских богослова у погледу Дарвинове теорије еволуције – то је „дрвеће“ односно појединачни детаљ који открива симптом нечега далеко дубљег. А то дубље је „шума“ коју ћу у наредним пасусима покушати да скицирам.

     

    За почетак, навешћу догађај који се десио на Светој гори средином 20. века, а записан је у књизи о Старцу Јосифу Исихасти коју је написао његов верни ученик, о. Јефрем Филотејски. Једнога дана, у скит старца Јосифа Исихасте дошао је непознати посетилац. Старац је том посетиоцу рекао да код њега постоји неки озбиљан проблем, иако га је први пут видео у животу. Рекао је и то да не може рећи конкретније о чему је реч и затражио је да дође до његове келије после поноћи, пошто се он помоли Богу. Те вечери се кроз духовни разговор са Старцем открило да је посетилац био академски богослов који је написао књигу у којој брани теорију еволуције. Када му је то исповедио, упитао је старца Јосифа како је знао да уопште постоји проблем, а овај му је одговорио да је осетио велики смрад од њега чим му се приближио. После разговора, старац Јосиф га је оштро укорио за јерес, рекавши му да није добродошао у његову келију све док се не одрекне свог неправославног става.

     v-predavanje-digitalni-izazov-svestenika-dr-olivera-subotica-u-kripti-sabornog-hrama-u-podgorici-1545593661-507-1080x675.jpg

    Шта можемо закључити из овог чудесног догађаја? Облагодаћени светогорски Старац је енергијама свог ума директно прозрео какав је „мирис“ Дарвинове теорије еволуције и колико је опасан покушај да се она подржи или оправда од стране академског богословља, тачније оне врсте богословља која се ослања примарно на разум. Управо ту се налази одговор на питање дубљег узрока дебате која је још увек актуелна међу српским теолозима: она се суштински тиче метода академског богословља којим оно долази до истине.

    Криза која је у нашем времену очигледна има нечег сличног са оном која се десила у време Светог Григорија Паламе. Да је којим случајем Варлаам Калабријски наш савременик, уверен сам да би он захтевао да се Дарвинова теорија еволуције апсолутно уважи од стране теологâ, будући да је Варлаамов богословски метод било заснован на примату разума и философском приступу. Истовремено, Варлаам би био признат за „прогресивног теолога“ од стране лево-либералних медија и интелектуалне елите савременог друштва. Са друге стране, уверен сам да би Свети Григорије Палама, попут Јосифа Исихасте, својим молитвено-облагодаћеним умом прозрео оно што се у теорији еволуције не види разумом и указао на опасност од појаве да се она богословски оправдава. У поменутој јавној сфери би, сасвим сигурно, био окарактерисан као заостали светогорски калуђер.

     

    Суштинска тема о којој данас треба да разговарамо није толико конкретан богословски спор који се тиче једне научне теорије, већ однос ума и разума у православном предању, а следствено томе, њихов поредак у православном богословљу. Наиме, тек када је срце очишћено од страсти и ум од помисли, односно када је човек на ступњу просвећења и када ум функционише на природан начин, тада и разум добија своје право место у богословљу и терминолошки прецизно уобличава претходно стечено искуство богопознања. Ако ум, као око душе, није на ступњу просвећења (што је случај код већине нас) и не испуњава услов за чисто богословствовање, онда је неизмерно важно да човек верно следује искуству оних који су тај ступањ достигли и које је Црква препознала као поуздане руководиоце у области богословља. Уколико, супротно томе, разум има претензије да преотме трон облагодаћеног ума, онда се отвара широк пут ка рационализму у вери, чије су последице страшне и можемо их јасно видети на западној теологији после Великог раскола.

     

    Претходно речено не значи да је академско богословље само по себи штетно, напротив. Аутор овог текста је толико тога научио управо током академских богословских студија и овај текст не треба учитавати као борбу против научно стеченог знања или оспоравање научног метода у домену проучавања историје богословске мисли. Академско богословље је несумњиво потребно и корисно, поготово пастирима Цркве у 21. веку, али оно ни у коме случају није довољно, још мање може бити примарни израз хришћанске вере, а нипошто не сме себи дозволити да се одвоји од благодатног опита Цркве. Пример равнотеже у том погледу је у наше време показао блаженопочивши игуман Григоријата, о. Георгије Капсанис, у чијој су личности подвижништво и професура били спојени на крајње складан начин. Нажалост, такви примери су реткост – сведоци смо да савремено академско богословље све више постаје философски дискурс који нема силу да исцељује човека, чиме је његов сотириолошки аспекат под великим знаком питања. У крајњем случају, уколико се потпуно одвоји од благодатног опита Цркве, оно води директно у јерес.  

     

    Када све претходно речено имамо у виду, у неку руку је и добро што се јавила поларизација ставова међу српским богословима када је реч о Дарвиновој теорији еволуције. Таква ситуација је, на један посредан начин, поставила важно питање професорима богословских наука: да ли су спремни да у својим богословским ставовима верно следе Светитеље, једине истинске богослове Цркве, људе који (по речима Светог Григорија Паламе) имају искуство разликовања створених од нестворених енергија? А они су сви одреда - почевши од Светог Теофана Затворника, Јована Кронштатског, Нектарија Егинског све до Луке Војно-Јасенецког, Јована Шангајског, Николаја Жичког, Јустина Ћелијског и Пајсија Светогорца – изразили јасно негативан став када је реч о теорији еволуције, конкретно оном њеном делу који се тиче односа човека и животињског света.

    Овом приликом ми у сећање долази чувена мисао Достојевског, који је једном приликом рекао да би уз Христа остао чак и када би му неко [научно – прим. О. С.] доказао да истина није са Христом. Упитајмо се сви које себе сматрамо православним хришћанима: да ли смо и сами спремни да својим личним ставом будемо уз облагодаћене људе који су стекли ум Христов (ср. 1Кор 2, 16), чак и ако нас искушавају научне теорије које говоре супротно? Пред тим питањем треба да се испита сваки хришћанин, а пре свега сваки „учитељ Израиља“ (уп. Јн 3, 10).

     

    У вези са свим претходно написаним, навео бих на крају и важно запажање архимандрита Софронија Сахарова, једног од ретких истинских богослова 20. века, човека који је успео да споји јак интелект и облагодаћен ум, учећи се богословљу на „пустињској катедри“ Светог Силуана Атонског. У једној од последњих беседа пре свег упокојења, Софроније говори о парадоксу да је у женевском Светском савезу цркава присутно око 200 доктора теологије, али да сваки има неку своју теорију које се међусобно не слажу. Свети Старац ту илустрацију користи да би своја духовна чада усмерио ка истинитом методу богогословља: оном који не извире из диплома и докторатâ, већ из благодатног опита Цркве.

    Имајући то у виду, уместо исхитрене апологије разних научних теорија у жељи да се направи мост према науци по сваку цену, академско богословље данас треба да покаже мало више смирења и приклони главу „пустињском универзитету“ и његовим „професорима“, облагодаћеним људима просвећеног ума. Јер, нагласимо то још једном: православље није вера професорâ (то је протестантизам) већ Светитељâ – примарни израз наше вере дали су људи који су стекли просвећен ум, очишћено срце и разум који се смирио пред Тајном Оваплоћеног Бога.

    *

    Пред Српском Црквом данас, када славимо 800 година аутокефалије, нема већег задатка од тога да бројаница и богословље опет постану јединствена целина. С тим у вези, као свештенослужитељ коме је наша помесна Црква дуже од једне деценије поверила вођење неколико мисионарских структура, осећам личну одговорност да исповедим да је мисионарски задатак од првокласног значаја за нашу Цркву формирање једне монашке обитељи у престоном граду Србије у којој би се неговао исихастички метод молитве. Ми још увек имамо монахâ који су искусни у умном делању и који су дорасли том позиву. У једној таквој београдској „Оптини пустињи“ студенти Православног богословског факултета би пре и после академске наставе могли да се уче ономе што у школским клупама не могу наћи, а то је метод умне молитве, налажење духовног срца и његово чишћење од страсти.

    Уколико наши студенти - будући пастири Цркве ту главну „лекцију“ савладају, све друго ће им се само по себи додати (ср. Мт 6, 33), а наша Црква у будућности неће имати богословских спорова попут овог на који трошимо своје снаге већ пуне две године.

     

     

     

    О празнику Светог пророка Мојсеја Боговидца,

    Београд, лета Господњег 2019.

     

    Презвитер Оливер Суботић

    парох жарковачки,

    главни уредник Православног мисионара и

    заменик мандатног епископа задуженог за Мисионарско одељење СПЦ  

     Извор: Поуке орг

    Измењено од Поуке.орг инфо




    Повратне информације корисника

    Recommended Comments



    Пре сат времена, Ćiriličar рече

    Па ти и Боки се не можете сложити око темеља вере. Што не аналитирате изјаву старца Софоронија да 200 доктора теологије има 200 теорија о вери?

    (.. ju', ....kako ne moze.. :D.... mislim da je jasno koji su temelji vere i koji su temelji evolucije i da su potpuno razliciti... )

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 17 часа, Поуке.орг инфо рече

     

     

    2.jpg

    3.jpg

    @Vladan :::. каже:

    "Старац га критикује што у својој теорији није консултовао православне теологе и Оце него протестанте, јевреје и масоне. Дакле није реч о ТЕ. Јер ако старцу (суштински и највише) смета (само) ТЕ онда није ни битно шта о томе кажу јеретици, битно је само одбацити ТЕ. Он међутим то нигде не каже него само да се (теолошке) теорије и апологије проверавају Писмом и Оцима. А чудно је да старац не каже директно суштинску и најважније ствар у разговору него све време прича о (нечему несуштинском тј.) књизи.

    Може да се учита да старац мисли и на ТЕ на неки начин, као што сам описао у пасусу о узвичнику."

    1.Значи, та велика грешка коју старац помиње и због које му је рекао да осећа неки смрад јесте методолошка грешка што, кад износи своје гледиште, не консултује Библију и Свете Оце, него јеретике и масоне? Значи тај смрад (у наслову поглавља пише "духовни смрад") се односи на научну методологију коју примењује тај теолог, а не односи се на ТЕ коју заступа у својој књизи?

    2. И та теорија због које му је старац рекао да не долази код њега док је се не одрекне је - шта? Које теорије треба теолог да се одрекне, ако не ТЕ? Или му старац каже да му не долази док се не одрекне методолошког приступа који примењује?

    3. И на шта се односи теологово признање "да је имао погрешно гледиште у односу на ту теорију"? Постоје само две могућности: да је имао погрешно гледиште у односу на ТЕ, или да је имао погрешно гледиште у односу на своју теорију (која није теорија, него методолошки приступ у писању). Ако је ово друго, онда не би рекао "имао сам погрешно гледиште у односу на ту теорију" него би рекао (не "признао" како стоји у тексту) да је погрешио што није консултовао Библију и Оце при писању књиге.

    4. И на крају коментар писца текста: " Када се радило о питањима вере, старац није толерисао никаква одступања."  Постоје само две могућности: да је то одступање од вере или погрешна методологија при писању књиге или је (по мишљењу писца текста/старца Јосифа) одступање од вере теорија еволуције? 

    Дакле, на основу свега горе изнетог једино логично објашњење је да та ВЕЛИКА ГРЕШКА због које  да је старац Јосиф прекорео теолога није грешка у научној методологији коју примењује, него управо теорија еволуције чији је присталица. А то теолог и потврђује признањем да у односу на ту теорију имао погрешно гледиште (односно, додајем ја, сматрао је исправном).

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Управо сада, Vladan :::. рече

    наступаш проповеднички и као форумски духовник,

    Вараш се....за остало у ти одговрити касније...лепше, да ти осећајчиће не повредим :)

    Ево једно питање, није провокација, али ако нећеш одговрити нека буде реторичко: Шта је већа увреда човеку, да му кажеш: "мајмунчино једна" (нема везе са ТЕ) или "ти хулиш на Духа Светога", или "ти си у прелести"?

    Апропо мог "наступа", није то ништа лично, то је намерно омаловажавање "висина"...роде скоро никаве науке нема на БУ. Наука је на Ломоносову и у Шангају. Никакве науке нема у САНУ, тек кланови посвађани и, сада, зна се, и разни лобисти. Кога и са ким треба мирити чалевек?

    И са тим да нас "мириш" (не ти, било ко)? Ево ти три интелектуаца: Буловић, Ломпар, Бокан. То су три човека која читају нешто у Србији....има их још, али не много. Ломпар својом реториком, велелепном, заклања суштине о којима говори; Буловић смирењем и спорошћу мало "нервира" па такође то заклања од суштина о којима говори; а Бокан може елитним теолозима српским, укључујући многе епископе, да предаје теологију Светосавља.

    Наука? Имаш оног за вештачку оплодњу у Лесковцу где ли...остало? Па генерално многопамтила.

    Да ли схваташ да су наши теолози предмет подсмеха атеистима и "научницима" многим? И сада томе да се шлихтамо и будемо још веће нуле за њих? 

    Нећу те прозивати, а и прозвао сам те у контесту теме - људи којима се исмејавају атеисти, покушавају да измире науку које у Србији и нема скоро, а методама свађа у цркви (не мислим сад на тебе и овде неке, генерално).

    Управо сада, Vladan :::. рече

    За остало што си (између осталог и о мени) исписао у тој поруци иди на исповест.

    Ово саветујеп као духовник или форумаш? Рече да се ја правим духовником, а ја никоме не говрих "да хули на Духа Светига", никоме не рекох "ти си у прелести", никоме не исмејавах када се овај јавно исповеди о посу своме, визијама неким и др.

    А никоме не саветовах ни исповест (јесам једном педеру рекао ако га интересује да потражи једног од два епископа).

    Биће, ипак, да си и ти, и још неки духовници овде...поред осталог! Али то је особина неких да много знају, а што сами раде другима приписују. Ја не потујем речник "политичке коректности", па онда људима, све умотано у њу, кажем да су највећи грепници и на овом и на оном свету. Нити на форуму препоручујем, појединачно, Свете Тајне као лек, сходно греуху који сам, ето, ја (0ти) као духовник одредио. Лудна нека логика или шта је већ.

    Библистика? Па тумачи шта сам рекао: користимо методе у расправи као протестанти у тумачењу писма, и ако имамо ту методологију расправе завршићемо у недођији. Ето ако сте "открили" да Софорније није рекао како су Давид и Субоштић навели, каве то има све везе, дубље, са суштиним проблема? Никаве. То је форма...али увек се за форме хватамо.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 22 минута, Ćiriličar рече

    Библистика? Па тумачи шта сам рекао: користимо методе у расправи као протестанти у тумачењу писма, и ако имамо ту методологију расправе завршићемо у недођији.

    Yep, to je cini mi se i gore zamerio onaj starac onom teologu,.... mesanje 'protestantkog' razuma i racionalizacije u tumacenju Pisma sto vidimo gde je odveo celi protestantizam,... imali mozda dobre namere, ali metodologija ...obezblagodaceni razum....

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 27 минута, Ćiriličar рече

    Вараш се....за остало у ти одговрити касније...лепше, да ти осећајчиће не повредим :)

    Ne vara se... Nastup ti jeste pridikujući, sa kilometarskim komentarima kojima želiš da demonstriraš svoju pamet...

    Zar ne možeš da pišeš kraće komentare koje bi imalo smisla čitati? Zar zaista misliš da je neko došao na forum da bi čitao tvoje kilometarske opservacije?

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    @Vladan :::. @Александар Милојков  Let's talk science (ево, покушаћу да избаждарим интерпункцију, из поштовања, а и зарад бољег разумевања, све са одстрањивањем, колико ми гордост допусти, улоге "духовничког наступа")

    1. Александре, изнео сам ти моја "осећања" да си ОцКеј, дакле стварно сматрам да јеси, али неких критика се не одричем, но оне, да их је још толико, не умањују то "оцкејовање" које сматрам да поседујеш. Но, не говори људима "хулиш на Духа Светига (то иде у контесту када неко одриче Христу поробљавање ђавола), Такође, не исмејавај  Милана, икога, поготово ако тај неко, због ма чега, јавно исповеди неке тешке, болне душевне (нисам рекао духовне) ломове. И, ако има погрешно поимање догматско, по теби, не значи, по мени, да је у прелести - јер то он умом поима, а срце је ниво дубљи, а Бог срце гледа. Ми нисмо уподобљени да доигматске ствари појмимо, тек вером неком слабом. Наша, ма каква, поимања догматска су "тањеж" јер нису опитна у правом смислу - дакле прелест је дубљег карактера, духовног и често одводи ван Цркве и ван Тела. Милан је, верујем, наш! Толико о "теолшкој коректности" и о "духовницима на форуму".

    2. Ботх оф јоу, 'ајде да "миримо" науку и теологију? Пошто су неки духовници, неки зналци, неки ово-оно. Имам око 2 деценије искуства из једне "науке" која се чудним околносуима сврстала у то што јесте. Питање: колко година, месеци или дана имате искуства из било које науке?

    3. Александре, ти си се жртвовао за теологију, волиш је - поштујем (ускличник, Владо)! Ти и живиш од теологије - упс. Дакле, не кажем да си "интересни теолог", али ти теологија узвраћа двојако: љубављу јер је волиш (двосмеран процес), али и парицама (биће и повишице, најваио Председник). Видиш, ја сам за теологију жртвовао много - нисам постигао много поенима и титулама - а читасмо о удовичиној лепти, да ли? И ја од теологије немам "ништа" заузврат, наизглед, а имам и превише. Дакле, одлична комбинација за ову тему.

    4. Са тих, уводних, напомена, без жеље да омаловажим, кажем да ви о науци не знате ништа, ни о једној науци (без ускличника). Ни-шта. Нећемо улазити у стање у српској науци, уопштено говоримо. Остала вам је теологија.

    5. Ово је тема, суштински - ако је било дилеме, Александар је разрешио доносећи сугестију-објашњење аутора, а и благослов - теологија базирана на опиту (исиахзму, а овде треба да причамо шта би био исхазам и за онекога ко конобарише на 40 степени, студира теологију, и сервира полу-голим девојкма сокове - како он да се моли, понаша и др.) која треба да се уздиже - од етика ка онтологији, кроз прилагођене животу молитвене методе. И т е к са тих основа, када се усвоје и усагласе т е м е љ и и методологија, да се ускаче у "воз за срећу"...да мало одморимо сада и видимо да обичан сељак може да буде и философ и теолог јер је икона Божија. Да ускочимо у воз и кренемо да о ц р к о в љ у ј е м о науку:

     

    6. Вел, пар речи о Милану. Милан је као личност је сам по себи оличење суштине ове теме. Има свој неки опит (нећу стављати наводнике). Да га исмејемо, одгурнемо и покажемо како знамо (кренућу од себе) Николаја, грчки или Зизјуласа. Све са бановањем? Не би ваљало...ето човека! Хоће да прича и исповеда. Пуститите га.

    7. Када ове, наведене, основе усвојимо (поменути примери су само форма, а да мало напоменем пошто скречемо у страну), ајде да причамо о теологији и науци. Ја нећу износити моје дводеценијско искуство из једне науке, даће Бог да то (невезано за мене) буде једног дана - сигуран сам биће - на дневном реду Цркве, али ваша прича личи на прело (=сијело) па куд-који.

    8. Потписао је и отац Оливер, а можда да је то све сада, не би питписао - небитно. Него, ајде да причамо како да Црква нађе пут да се врати у школе и Универзитет? Којим методама? Макимовим? Теологија-нет методама? Давидовим? Пеновим? Шта да каже теологија Универзитету и како? Како да изађе из храмова у које је сатерана, а нешто јој се и не излази? И, најважније: да ли да наступа и Црква и теологија појединачно ка свакој науци, или уопштено, или и једно и друго?

    9. И да подвучем: 'ајде, ради учесника у дискусији, формулишите као незванично-председавајући и умни (=ово јер вас је Оби "устоличио", све са омаловажавањем других - не сматрам се прозваним уопште), извадите тему из хаоса протестантске методологије, и апсолвирајте суштину теме - још једном.

    11. А да нас подсетим, не знам како ви верујете, ја мислим да сваку реч коју напишемо, све заједно са осећајем из наших ср/да)ца који ту реч прате, а и мером (не)знања из наших гордих умова, и сам Бог види, а такође и они отпали анђели су ту. Дакле има аудиторијума, има - или је и то релативизовано?

    12. Дакле: тема, методологија расправе и усмерење. Нема врдања. Није Дарвин наука, нити је Старац Софроније мерач науке. Примери и имена овде, све са мојим, су само форма која исказује пожељну суштину и методологију расправе.

    Оно што вам рекох да о науци "не знате ништа" - то је да вас раздржим, па кад будете лепили епитете "духоивник на форуму", "прелест" и сл., да припазите...то су теже квалификације од тога да вас улене, неук ја, назовем незналицама. Али, не бригајмо, Оби је ту, кад затреба да подучи...

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Управо сада, Desiderius Erasmus рече

    Ne vara se... Nastup ti jeste pridikujući, sa kilometarskim komentarima kojima želiš da demonstriraš svoju pamet...

    Да како него придикујући. А коментар са речима је поштовање саговрника, чак и када га криткије.

    Или да кажем овако: ћуте мудри, али чуте и они који немају шта да кажу. Ја сам овде са циљем ураво да критикујем неке појаве, не да убијем време. Кад га траћим да не будем бљутав. Нећу ни да се женим, нити да тра'''им другаре, нити досаду да убија...говорим о животно важећим питањима. То пто су теби она, можда, разонода - то је твој проблме или среће, шта знам. Узгред, рецимо ако се ја са тобом на форуму слажем у свему, па шта, да пипем: браво, то, тако је, живот, то царе...

    Дуискусија је да се дискутује, исихија да се тихује. Ја да хоћу "памет" показивати не бих се "намерчио" на образованије од мене, често, на бих контрирао него бих се "пшлихтао"...но размем ја твоју перспективу. Ето ти пиши кратке, и буди преподбан. А не читај и буди активан дискутант...типа дискутант у украјинском расколу који неће да чита текстове, него пита форумаше "а о чему се овде ради".

    Пробај Информер има и лепих слика....

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    @Desiderius Erasmus Ја сам ти препоручио, за тебе, угодно читаније све са сличицама, Валдо нека ти одреди духовни лек (оће он то) а 'Лесандро на ког духа си похулио или ниси...и он то 'оће.

    Ако су ти дугачки коментари онда (почетак цитата) "заобиђи ме, молим те" (крај цитата) - Александар Милојков (да ме чое'к не тужи за плагијат, навео сам извор).

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 19 минута, Ćiriličar рече

    типа дискутант у украјинском расколу који неће да чита текстове, него пита форумаше "а о чему се овде ради".

    Dakako, pitam sve što mi nije jasno. A upravo sam završio čitanje argumenata fanariota:

    Patriarchal-Church-of-St.-George.jpg
    TEOLOGIJA.NET

    Захвалност Васељенска Патријаршија изражава своју захвалност истакнутим истраживачима, грчким и руским, који су својим...

    A sad tražim argumentaciju ruske strane. ;) 

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 24 минута, Ćiriličar рече

    Или да кажем овако: ћуте мудри, али чуте и они који немају шта да кажу.

    Prijatelju, bez ljutnje, ali ti uglavnom nemaš šta da kažeš. Jeste, mnogo bi pametnije bilo da čitaš šta Milojkov i Vladan imaju da kažu nego što mudruješ sa svojim esejima. ;) 

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Управо сада, Desiderius Erasmus рече

    Prijatelju, bez ljutnje, ali ti uglavnom nemaš šta da kažeš

    Ко, јел' ја? Ма нећу, где би ја то то, а још на тебе...јер да си ме наљутио написао бих ти коментар 4 пута А4...овако смо топла браћа...ово не тумачи буквално...има разне топле браће данас...некога подгеје ово, некога оно...

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Управо сада, Desiderius Erasmus рече

    A upravo sam završio čitanje argumenata fanariota:

    Добар си ако си издржао до краја, ја нећи, за сада, ни почињати....а браћа ажурна превела. Љубав чуда чини, жедне преко воде преводи :))

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Dakako, pitam sve što mi nije jasno. A upravo sam završio čitanje argumenata fanariota:
    Patriarchal-Church-of-St.-George.jpg&key=b9862e6bb19864f4ce3da45fe426f2b373d9fc9974c60de1aa0b253b202a11e4 TEOLOGIJA.NET
    Захвалност Васељенска Патријаршија изражава своју захвалност истакнутим истраживачима, грчким и руским, који су својим... A sad tražim argumentaciju ruske strane. [emoji6] 
    А шта си радио ових годину дана ? Само да те обавестим да је и Америка откривена.:-)

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

    Dakako, pitam sve što mi nije jasno. A upravo sam završio čitanje argumenata fanariota:

    Patriarchal-Church-of-St.-George.jpg
    TEOLOGIJA.NET

    Захвалност Васељенска Патријаршија изражава своју захвалност истакнутим истраживачима, грчким и руским, који су својим...

    A sad tražim argumentaciju ruske strane. ;) 

    (ima vec tamo na temi o Raskolu i argumenti ruske strane, dok RPC tek treba da izda posebnu knjigu o tome, cu da probam da vidim sta se desava, ako imam volje nesto me stomak cepa.... inace i ovi argumenti VP i nisu nesto :0201wink:... treba uci u problematiku....:citac:)

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима




    Please sign in to comment

    You will be able to leave a comment after signing in



    Пријави се одмах

×
×
  • Креирај ново...