Jump to content
  • Поуке.орг инфо
    Поуке.орг инфо

    Творац и методолошки натурализам природних наука

      У дијалогу вере и атеизма често се у неку конструкцију аргумента увлаче и природне науке. Свакако, дијалог теологије и природних наука је једна здрава и неопходна тема. Међутим, тај дијалог уме да буде псеудо дијалог који се претвара у злоупотребу и идеологизацију саме науке. Заиста, наивна је вера неких атеистичких мислилаца да напредак природних наука обесмишљава или да на било који начин може пољуљати веру у Бога Творца. Такво потезање за науком као аргументом у одбрани тврдње да „нема Бога“ пре сведочи о неспособности да се разуме сам карактер и домет научног мишљења и научног метода као таквог. Та зачуђујућа и помало комична неспособност интелигентних људи доводи до једног или/или односа науке и вере. Не иде ти наука? Покушај са религијом, честа је парола савремених атеистичких промотера.

    Овакво упадање у ватру и увођење природних наука у ту ватру је потпуно погрешно и са самом науком нема ништа. Међутим, многи међу верницима и атеистима, позивајући се на науку, не осете ту танану границу када из сфере науке прелазе у сферу философске спекулације, па и својеврсног идеолошког надмудривања. Како бисмо расветлили однос Бога Творца и природних наука, анализираћемо тај однос са становишта хришћанске теологије и са становишта самог научног метода. У текстовима који следе, циљ нам је да укажемо на погрешно довођење у однос природне науке и вере (теологије), да укажемо на проблем претварања науке у својеврсну задрту идеолошку (атеистичку) догму, која са самом науком нема ништа. Наравно, не споримо ничије право на имање својих идеолошких догми и на управљање свог личног живота са њима. Споримо право да се те идеолошке догме поистовећују са заједничким добром – природним наукама. Наука није исто што и атеистички поглед на свет и научник не мора нужно бити атеиста.
    Можда најбољи пример погрешног уплитања природне науке у аргументацији између вере и атеизма представља спор између тзв. „креациониста“ и „еволуциониста“. У појашњењу морамо кренути од самих израза и појмова које они означавају, како бисмо избегли погрешно разумевање свега онога што ћемо даље говорити. Са једне стране, ми ћемо овде износити ставове против псеудо-креационизма. Верујући човек, хришћанин и православни теолог исповеда веру у једнога Бога Оца, Творца неба и земље.Да ли онда можемо критиковати креационизам, ако исповедамо Креатора? Да, можемо критиковати псеудо креационизам како бисмо кристалисали прав и здрав креационизам који сами исповедамо. Предмет критике је, дакле, тежња да се исповедање Бога Творца поистовети са научним исказом, да се окује у оквире природне науке, где методолошки, па ни теолошки гледано, не може припадати.
    Са друге стране, критиковаћемо и еволуционизам, али не у намери да анализирамо саму теорију еволуције – научницима остављамо да ту теорију бране или оповргавају научном методологијом. Оно што ћемо ми критиковати јесте идеологизација наведене научне теорије и њено увођење у сфере у којима она нема, нити може имати било какве одговоре. Нажалост, еволуционизам све чешће у главама неких људи престаје да буде научна теорија и почиње да бива изам, идеолошки поглед на свет којим се намећу одговори на питања која знатно прелазе јасне методолошке оквире и интересовања саме науке. Проблем настаје онда када се тај изам прогласи за објективну научну истину, са подразумеваном обавезношћу за све, а критика истог се сматра за идеолошки напад на саму науку.
    Кренимо редом. Најпре одговоримо на питање метода природних наука. У природним наукама влада методолошки натурализам. Шта то значи? То значи да природне науке природу и њене појаве објашњавају трагајући за природним законитостима и природним механизмима. Другим речима, природу објашњавају њом самом. То и значи методолошки натурализам, од латинске речи natura што значи природа. Дакле, научни метод природних наука не дозвољава самој науци да појмовно оперише са било чим што би било изван зоне природе и природног, односно са нечим што је натприродно.


    Шта онда ово значи у вези са Творцем и какав је статус креационизма као става да је Бог Творац света? Креационизам је легитиман теолошки и философски став. Не само легитиман као слободно право на веру, већ и философски веома добро утемељен. Међутим, креационизам није и не може бити научна теорија нити пандан некој научној теорији. Зашто? Зато што оперише са појмом интелигентног Творца, односно Бога. Оперише са појмом натприродног, нечег што је изван сфере природног за коју је чврсто везан научни методолошки натурализам. Гледано са хришћанске теолошке позиције, није могуће опојмити Бога у методолошкој редукованости природних наука. Такав поступак био би не само псеудо наука већ, са православне теолошке тачке гледишта и јерес. Објаснимо и зашто.


    Прво, креационизам који би претендовао да буде научна теорија био би заправо псеудо наука. Ово из разлога што креационизам у свом објашњењу неке природне појаве уводи појам до којег се као таквог не може доћи методолошким натурализмом природних наука. То је појам Бога или интелигентног Творца, који као такав не припада природи на коју је редукована наука својим методом. То посебно важи ако под Богом подразумевамо хришћанског Бога откривења, који је оностран свету, а уз то још и слободан у својој творачкој делатности. А обично се такав појам Бога и подразумева у оном креационизму који претендује да заузме место научне теорије и који потиче од фундаменталних хришћанских групација (хришћанских секти) у Сједињеним Америчким Државама. Дакле, не може се од природне науке, чије „очи“ представљају њен метод, а то је методолошки натурализам, очекивати да у природи коју описује „види“ Бога и Творца. Зато што Бог и Творац није део природе коју описује наука, и на коју (природу) је редукован њен метод као методолошки натурализам. Просто речено, грешка оног типа креационизма који претендује да буде научна теорија је у томе што појмовенатприродног уводи у област која је стриктно редукована својом методом на природно. Дакле, грешка која такав креационизам чини псеудо-науком је грешка у самој методи, односно у методолошкој неконзистентности. А научни метод представља суштину саме науке. Уколико је он погрешан, научни исказ губи своју суштину, односно губи своју научност и постаје псеудо наука. Међутим, то не значи да је креационизам обавезно жигосан као псеудо-наука: не, прави и здрави креационизам то није јер не претендује да буде поистовећен са исказом природне науке.


    Остаје, дакле, легитиман закључак да, рецимо, комплексност живота, информације у ДНК молекулама, комплексност космоса, подешеност космолошких константи и др. изазива неко лично усхићење и зачуђеност који воде до закључка о узвишеном Творцу. Међутим, такав закључак не може да претендује да буде научни закључак. Јер, до таквог закључка није могуће доћи методом природних наука, односно методолошким натурализмом који научни говор и научно закључивање чврсто држи у оквирима природних закона и природних механизама. Бог Творац није нити природни закон, нити природни механизам. Отуда, неухватљива је за науку не само његова природа или суштина, већ и његова енергија, његово дејство. Због тога, сваки говор науке природне појаве мора објашњавати искључиво природним законима и природним механизмима и њиховим дејствима. Задатак науке, у жељи да објасни неку природну појаву и јесте откривање тих природних механизама и њихово објашњење.


    Због свега овога не треба да чуди зашто, рецимо, природна наука, абиогенетска теорија (теорија о настанку живота) говори о спонтаности настанка живота. Она, кроз свој метод и не може да види друго осим да закључи о спонтаности. Наука не може да ту спонтаност заменим узроком који би биовоља Творца. Не може, јер воља Творца није некакав природни, тварни ентитет којег би наука могла да открије и који би могла да еспериментално понови и испита. Последњи узрок који наука види је некиприродни механизам. Међутим, легитимно је говорити да иза спонтаности коју наука види и иза природног механизма који она види стоји воља Творца, али такав закључак измиче научној сфери и улази у сферу теологије и философије. И ова позиција, ова суптилна дистинкција између научног и теолошко/философског је суштинско место које раздваја „псеудо-науку“ креационизам од „правог и здравог“ креационизма.


    Дакле, закључак је једноставан: креационизам као теолошка и философска теорија настанка света је потпуно легитиман, али креационизам као научна теорија није. Не зато што су теологија и/или философија у сукобу са природним наукама, већ зато што им се сфере питања, појмова и теоретског поступања не поклапају. Могућа је комунакција тих сфера, али није могуће њихово мешање. Због тога, теологија и/или философија нису конкурент природним наукама и обрнуто. У остом смислу, није научно легитимно теорију еволуције нападати теолошком аргументацијом, већ искључиво другом научном теоријом, критиком која је стриктно заснована на рационалном дискурсу у оквиру научне методе.


    Са друге стране, нема разлога ни да хришћани осећају потребу да их било ко „брани“ од ставова науке. Наука не може угрозити веру, ако се зна да наука не задире, нити због свог методолошког натурализма може задирати у било какво питање Бога. Наука, као таква, је слепа за Бога. Међутим, човек научник може бити верник и ту нема никакве контрадикције. Управо зато што не постоји преклапање и мешање науке и вере, могућа је њихова несливена комуникација унутар једне личности, једног човека који мисли. Тај човек свакако може бити и научник. У научном домену он ће се ограничити на методолошки натурализам, а као верујући и теолошко/филосфски мислећи човек продужиће иза тога и, остављајући за собом методу природних наука, угледаће вољу Творца. Опет, са друге стране, као научник, то своје виђење воље Творца никада неће прогласити за научни закључак, нити ће на било који начин уплитати Творца у науку, остајући доследан суштини науке, њеном „виду“, њеном методу без којег она не може постојати, а то је, као што смо навели, методолошки натурализам.


    Овакво јасно разликовање и непреклапање сфера теологије и природних наука битно је како за саму природну науку, тако и за теологију. Природне науке функционишу и њихова сазнања доносе благодат човеку само онда када је наука верна свом методу, свом методолошком натурализму. Са друге стране, неухватљивост Бога методолошким натурализмом природних наука сведочи суштину онога што хришћани верују – разлику природе Бога и природе творевине. Бог којег би „угледао“ методолошки натурализам не би био хришћански, библијски Бог откривења – то би био створени бог или богови, каква су и била паганска божанства изникла из прахаоса који је заједничко порекло и људима и свеколикој природи. Због тога, поклоњење богу/боговима које би „верификовао“ методолошки натурализам за хришћане би био јерес. О овоме свакако треба да размишљају хришћани када покушавају да свог Бога откривења, слободног Творца, на силу угурају у природну науку.
     
     преузми pdf

    Александар Милојков

     

    Објављено у Православном Мисионару

    Измењено од Поуке.орг инфо




    Повратне информације корисника

    Recommended Comments



    Управо сада, Кратос рече

    Pa šta?Možda je Jovan počeo da sumnja utmaničen da li je to zaista Mesija?Kakve to veze ima sa delom pisma koje svedoči da su u Hrista poverovali samo oni koji su ga voleli kao čoveka?Pa Rimski vojnik nakon smrti na Krstu kaže zaista ovaj beše Sin Božiji videvši znake nebeske ili ćeš možda da mi kažeš da ga je i on voleo kao čoveka?12:smeha:

    Opet lupetaš unutrašnja promena dolazi tek nakon Božijeg ukazivanja i priziva al kao što rekoh ti pišeš ono što su umislio a ne ono što faktički stoji u tekstu.No dobro,već sam navikao na tvoj stajling ti opliš strelu pa onda na mestu gde ona pogodi nacrtaš centar mete i celu metu i onda zaključiš aha el vidiš kako sam ja dobar strelac,sve pogađam u centar.:))12:smeha:

    Kako god hoćete ali vi u suštini govorite DA BOG KRIJE SVOJE POSTOJANJE.

    A JA VAM GOVORIM, NE KRIJE I UPRAVO ZBOG TOGA GA NIJE MOGUĆE DOKAZATI NAUČNOM METODOM JER DA JE TO MOGUĆE MI BI REKLI ŠTO RANIJE NIJE BILO JASNIJEG DOKAZA NEGO JE MORAO DA ČEKA DA NAUKA TOLIKO UZNAPREDUJE DA BI ON DOKAZAO SVOJE POSTOJANJE.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 6 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

    Ma nemoj... a kad kaže Sin , ako je ikako moguće da me zaobiđe ova čaša Oče ali nek ne bude moja volja neka bude volja Tvoja.

    Zar to nije vera u Oca?

    To je znanje o Očevoj volji unapred,znanje o stradanju na Krstu,Hristos govori kaže ja vam svedočim ono što sam video,znanje a ne vera u Oca.Vera je za ljude a ne za Sina Božijeg koji je i sam Bog poput svoga Oca.I ta želja da ga zaobiđe čaša stradanja je projava ljudske prirode u Hristu a u njoj ima i straha od smrti.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 4 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

    NIJE MOGUĆE DOKAZATI NAUČNOM METODOM

    Ja se što se toga tiče aposlutno slažem,Bog ne može biti predmet naučne opservacije niti da bude podvrgnut naučno-metodološkom procesu jer nauka se bavi prirodnim fenomenima a Bog je iznad prirode kao Njen Tvorac.Nauka eventualno može da raspravlja o ideji Boga sa aspekta psihološkog fenomena ili kao filosofski pojam i tu je njena epistemiološka granica.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 12 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

    Pa kontekst je glup ali nisam ja začetak konteksta nego ti.

    Ti si rekao da uzrastamo u veri i da sada možda ne hodamo po vodi i vaskrsavamo ali kako uznapredujemo mi ćemo možda da dostignemo i taj nivo.

    Ja da bi ti objasnio da je to glupo pitao sam te a ko je dostigao taj nivo u veri a da to nije bio samo Sin Božji?

    I onda kratos nastavlja i tako, umesto da shvatite sopstvenu glupost vi se nastavljate.

    Daj, VSB, malo vise koncetracije, nije u redu, da pricas o necemu sto nisam ni rekao ?

    Receno je, da uzrastamo u veri , da mozemo verovati u hodanje po vodi i vaskrsenje koje je ucinio Hristos, ne da mi cinimo ta' dela. I, to sve u kontekstu price oko poznanja Boga kroz prirodu.
     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 20 минута, Кратос рече

    Pa šta?Možda je Jovan počeo da sumnja utmaničen da li je to zaista Mesija?

    Cak nije ni to.

    Nego, po tumacenju sv. Teofilakta Ohridskog, to je Jovan ucnio radi njegovih ucenika, da se utvrde u veri u Hrista kao Mesije. Jovan je vec imao svedocanstvo u sebi o Njemu.
     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 19 минута, Кратос рече

    To je znanje o Očevoj volji unapred,znanje o stradanju na Krstu,Hristos govori kaže ja vam svedočim ono što sam video,znanje a ne vera u Oca.Vera je za ljude a ne za Sina Božijeg koji je i sam Bog poput svoga Oca.I ta želja da ga zaobiđe čaša stradanja je projava ljudske prirode u Hristu a u njoj ima i straha od smrti.

    Ti u suštini i nisi Hrišćanin.

    Hrišćanstvo govori da nema vere niti ljubavi u Boga ako ne ljubiš čoveka. Bog sebe otkriva čovek nije taj koji može otkriti Boga.

    Kad je stari adam zgrešio i pao, sa njim je palo i svo znanje u smslu ličnog iskustvenog odnosa Boga sa čovekom i čoveka sa Bogom.

    Do Boga Oca se dolazi samo preko Sina koji postade čovek radi nas ljudi i radi našeg spasenja.

    Da bi ti se Bog javio, prvo moraš da zavoliš sebe, jer si Božja tvorevina, čovek je ličnost i sebe može da zavoli samo ako prethodno zavoli drugog čoveka. Ne može ličnost voleti sebe ako ne voli nikoga drugoga, to nije čovek kojeg je Bog stvorio.

    Da bi Božje stvorenje prvo povratilo ljubav u sebe, jer ogrešivši se o Boga i padom svojim izgubi i ljubav prema sebi, Bog pristupa delu spasenja i Sina svog Jedinorodnog poslao je u svet. Bog je postao čovek i Sin koji ima i svoju volju i želje kao čovek, pokorava se volji Božjoj, izražava veru samo u Oca i proslavlja svoj odnos. Odnos Oca sa Sinom i Sina sa Ocem u Duhu, postaje ideal Hrišćanske vere.

    Svi koji dolaze do ISTINITOG BOGA ne mogu doći do Njega a da to nije kroz Hrista Isusa Bogočoveka. Ne možeš ljubiti Bogočoveka tako što ćeš ljubiti Njegovo Božansko a ne ljubiti Njegovo čovečanstvo.

    Javljanje Kainu, i ostala javljanja ne daju za pravo istinskom Hrišćaninu, da kažemo da je Kain upoznao Boga, jer Kain pre svega nikada nije upoznao Sina. Jeste Kainu se javio naš Bog ali Kain nije prepoznavao istinskog Boga on je prepoznavao samo silu kojoj se ne može suprostavljati.

    Tako Bog odlučuje sam kako i na koji način će se nekome javljati ali Hrišćanstvo se bazira na istinskom upoznavanju Sina Božjeg kao Bogočoveka a Pismo nas uči da niko nikada nije upoznao Isusa Hrista kao Sina Božjeg ako pre toga nije upoznao i ispovedio, zavoleo, odbranio i Njegovo Čoveštvo u Ličnosti Sina.

    Pošto je Isus Hristos i potpuni Bog i potpuni čovek a bez Sina Božjeg nema istinskog poznanja Boga i ako uzimamo u obzir da se Sinovo Božanstvo otkriva tek kad zavoliš i Sinovo čoveštvo, onda je priča o kreacionizmu totalni promašaj a kratosa svrstava u ateistu prvoga ranga.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 1 минут, Bokisd рече

    Cak nije ni to.

    Nego, po tumacenju sv. Teofilakta Ohridskog, to je Jovan ucnio radi njegovih ucenika, da se utvrde u veri u Hrista kao Mesije. Jovan je vec imao svedocanstvo u sebi o Njemu.
     

    Što bi bilo posve glupo.

    Verovatno je svetitelj malo to drugačije rekao.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 1 минут, Bokisd рече

    Cak nije ni to.

    Nego, po tumacenju sv. Teofilakta Ohridskog, to je Jovan ucnio radi njegovih ucenika, da se utvrde u veri u Hrista kao Mesije. Jovan je vec imao svedocanstvo u sebi o Njemu.
     

    Pa pazi moguće ali mi Isusov odgovor kaže da je Jovanu potreban odgovor.I nakon što im kaže šta im kaže oni odlaze.Ne piše šta dalje ali je logično pretpostaviti da su Jovanu preneli ono što im je On i rekao da njemu kažu.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 15 минута, Кратос рече

    Pa pazi moguće ali mi Isusov odgovor kaže da je Jovanu potreban odgovor.I nakon što im kaže šta im kaže oni odlaze.Ne piše šta dalje ali je logično pretpostaviti da su Jovanu preneli ono što im je On i rekao da njemu kažu.

    Evo, kako rasudjuje sv. Teofilakt o ovom citatu :

    "Jovan ovo nije pitao zato što sam nije znao ko je Hristos, jer kako je mogao da ne poznaje Onoga za koga je svedoĉio govoreći: "Gle, jagnje Bozje?". On je poslao svoje uĉenike, koji su zavideli Hristu, da bi se sami uverili i videvši ĉudesa poverovali da je Hristos veći od Jovana. Zato on toboze u neznanju pita: Jesi li Ti Onaj što će doći"; dakle Onaj koga ĉekamo da dodje u telu, kako kazu Pisma? Neki, medjutim, govore da reĉi "Onaj što će doći" oznaĉavaju silazak u ad i da Jovan, kao da ne zna odgovor, pita Gospoda: ,Jesi li ti Onaj koji će sići u ad, ili da ĉekamo drugog?" Ali, to je nerazumno, jer kako je moguće da Jovan, koji je bio veći od svih Proroka, nije unapred znao za raspeće Hristovo i Njegov silazak u ad, kada Ga je prethodno već nazvao "Jagnjetom", zato što će biti zaklan za nas? Jovan je dobro znao da će Gospod dušom sići u ad, da bi ĉak i tamo, kako kaţe Sv. Grigorije Bogoslov, spasao one koji bi poverovali u Njega da se ovaplotio u njihovo vreme. Dakle, Jovan ovo ne pita zato što ne zna odgovor, već da bi njegovi uĉenici saznali ko je Hristos preko NJegovih ĉudesa. Gledaj, dakle, kako Hristos odgovara na ovo pitanje "

    Postoji razlika, svedocasntvo za Jovana je 'Jagnje', a, za njegove ucenike su cuda koja cini Hristos. Dakle, znao je Jovan dobro, ko je i sta Hristos. itd.
     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 2 минута, Bokisd рече

    Evo, kako rasudjuje sv. Teofilakt o ovom citatu :

    "Jovan ovo nije litao zato što sam nije znao ko je Hristos, jer kako je mogao da ne poznaje Onoga za koga je svedoĉio govoreći: "Gle, jagnje Bozje?". On je poslao svoje uĉenike, koji su zavideli Hristu, da bi se sami uverili i videvši ĉudesa poverovali da je Hristos veći od Jovana. Zato on toboze u neznanju pita: Jesi li Ti Onaj što će doći"; dakle Onaj koga ĉekamo da dodje u telu, kako kazu Pisma? Neki, medjutim, govore da reĉi "Onaj što će doći" oznaĉavaju silazak u ad i da Jovan, kao da ne zna odgovor, pita Gospoda: ,Jesi li ti Onaj koji će sići u ad, ili da ĉekamo drugog?" Ali, to je nerazumno, jer kako je moguće da Jovan, koji je bio veći od svih Proroka, nije unapred znao za raspeće Hristovo i Njegov silazak u ad, kada Ga je prethodno već nazvao "Jagnjetom", zato što će biti zaklan za nas? Jovan je dobro znao da će Gospod dušom sići u ad, da bi ĉak i tamo, kako kaţe Sv. Grigorije Bogoslov, spasao one koji bi poverovali u Njega da se ovaplotio u njihovo vreme. Dakle, Jovan ovo ne pita zato što ne zna odgovor, već da bi njegovi uĉenici saznali ko je Hristos preko NJegovih ĉudesa. Gledaj, dakle, kako Hristos odgovara na ovo pitanje "

    Postoji razlika, svedocasntvo za Jovana je 'Jagnje', a, za njegove ucenike su cuda koja cini Hristos. Dakle, znao je Jovan dobro, ko je i sta Hristos. itd.

     

    Nije lepo da sada uvodimo ovo u raspravu, pogotovo ako se zna da ako je neko svetitelj Hristov ne mora da znači i da je vrstan i nepogrešiv teolog.

    Čitao sam ja i drugačije odgovore ali ovo zaista sada nije tema o kojoj bi trebalo da vodimo dijalog.

    Ne visi meni o koncu niti mi samo taj argument drži postavku niti je opšte nešto i bitan kao argument da bi sada o tome raspravljali.

    Moja se postavka bazira na ličnom odnosu Boga sa čovekom i na tome da Bog unapred nikome nije predstavio Sina Božjeg pre nego što taj neko prvo nije prepoznao Jagnje.

    A Jagnje je teško ne voleti.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

    Nije lepo da sada uvodimo ovo u raspravu, pogotovo ako se zna da ako je neko svetitelj Hristov ne mora da znači i da je vrstan i nepogrešiv teolog.

    Čitao sam ja i drugačije odgovore ali ovo zaista sada nije tema o kojoj bi trebalo da vodimo dijalog.

    Slazem se. Nisam ni postavio tekst, da bi nesto kontrirao tebi u tvojoj raspravi.

    Nego, cisto, da vidimo kakvo je tumacenje ovog stiha, da naucimo nesto . itd.
     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 4 минута, Bokisd рече

    Evo, kako rasudjuje sv. Teofilakt o ovom citatu :

    "Jovan ovo nije litao zato što sam nije znao ko je Hristos, jer kako je mogao da ne poznaje Onoga za koga je svedoĉio govoreći: "Gle, jagnje Bozje?". On je poslao svoje uĉenike, koji su zavideli Hristu, da bi se sami uverili i videvši ĉudesa poverovali da je Hristos veći od Jovana. Zato on toboze u neznanju pita: Jesi li Ti Onaj što će doći"; dakle Onaj koga ĉekamo da dodje u telu, kako kazu Pisma? Neki, medjutim, govore da reĉi "Onaj što će doći" oznaĉavaju silazak u ad i da Jovan, kao da ne zna odgovor, pita Gospoda: ,Jesi li ti Onaj koji će sići u ad, ili da ĉekamo drugog?" Ali, to je nerazumno, jer kako je moguće da Jovan, koji je bio veći od svih Proroka, nije unapred znao za raspeće Hristovo i Njegov silazak u ad, kada Ga je prethodno već nazvao "Jagnjetom", zato što će biti zaklan za nas? Jovan je dobro znao da će Gospod dušom sići u ad, da bi ĉak i tamo, kako kaţe Sv. Grigorije Bogoslov, spasao one koji bi poverovali u Njega da se ovaplotio u njihovo vreme. Dakle, Jovan ovo ne pita zato što ne zna odgovor, već da bi njegovi uĉenici saznali ko je Hristos preko NJegovih ĉudesa. Gledaj, dakle, kako Hristos odgovara na ovo pitanje "

    Postoji razlika, svedocasntvo za Jovana je 'Jagnje', a, za njegove ucenike su cuda koja cini Hristos. Dakle, znao je Jovan dobro, ko je i sta Hristos. itd.
     

    Nije mi logično to,da je njima bilo potrebno još neko dodatno čudo da bi se uverili da je to zaista Onaj prorečeni Mesija jer pre toga se kaže:

    I videvši je Gospod sažali Mu se za njom, i reče joj: Ne plači. 14 I pristupivši prihvati za sanduk; a nosioci stadoše, i reče: Momče! Tebi govorim, ustani. 15 I sede mrtvac i stade govoriti; i dade ga materi njegovoj.

    16 A strah obuze sve, i hvaljahu Boga govoreći: Veliki prorok iziđe među nama, i Bog pohodi narod svoj. 17 I otide glas ovaj o Njemu po svoj Judeji i po svoj okolini.

        18 I javiše Jovanu učenici njegovi za sve ovo. 19 I dozvavši Jovan dva od učenika svojih posla ih k Isusu govoreći: Jesi li ti Onaj što će doći, ili drugog da čekamo?

    Dakle oni su videli da Isus vaskrsava mrtve i to javljaju utamničenom Jovanu došavši kod Hrista nisu ništa novo mogli da vide što bi ih dodatno uverilo u Isusa kao Hrista čekanog.

    I opet kažem Isus kaže Idite i recite Jovanu koji je ipak utamaničen i zbog toga mi je logičnije da se u njega na neki način uvukla sumnja s obzirom na situaciju u kojoj je bio.

    Mož da bidne al ne mora da znači.

    El postoji još neko tumačenje tih stihova osim ovog što si naveo?

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Ajde da naučnici dokažu da je Bog stvorio svet.

    A kako ćeš sada dokazati Isusa Hrista?

    Koliko religija i kojoj religiji bi se većina ljudi približila.

    Da li bi nastala neka druga religija?

    Gde bi vodilo takvo saznanje?

    I opet znači sa pozicije Hrišćana ništa ne bi dobili osim još većeg propadanja čovečanstva.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 16 минута, Кратос рече

    El postoji još neko tumačenje tih stihova osim ovog što si naveo?

    Evo, imas ovde jos dosta tumacenja ( neverovatno dobar sajt , sa tumacenjima po stihovima :ok: ) :

    http://bible.optina.ru/new:mf:11:03

    I, koliko vidim na brzinu, u duhu su tumacenja od sv. Teofilakta, koji je bio dobar paznavalac otacke egzegeze sv. Pisma, narocito od sv. Jovana Zlatoustog. Ne razumem najbolje ruski jezik, ali, ovaj citat od Zlatoustog, cini mi se , govori dobro o ovom pitanju :

    "Отсюда видно, что Иоанн посылал не по сомнению, и спрашивал не по неведению. Никто также не может сказать и того, чтобы он, хотя верно знал Иисуса, будучи в темнице, стал боязливее. "

    Dakle, ispada de je Jovan znao,  ko je Hristos. Nego, je cinio , kako da kazem, snishodjenje prema ucenicima. itd.
     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 14 минута, Кратос рече

    Nije mi logično to,da je njima bilo potrebno još neko dodatno čudo da bi se uverili da je to zaista Onaj prorečeni Mesija

    Па цело Јеванђеље је преиспуњено колебањем, како ти онда ово није логично.?

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима



×
×
  • Креирај ново...