Jump to content
  • александар живаљев

    Професор Здравко Пено: Против дарвинизма аргументима Светог Максима Исповедника (Апел на апел - наставак)

      Др Здравко Пено, редовни професор на Богословском факултету "Свети Василије Острошки" Универзитета у Источном Сарајеву, управо је објавио (http://www.geopolitika.rs/index.php/sr/stav/930-2017-07-27-06-38-00)

      наставак своје аргументације против Дарвинове теорије еволуције и њеног "усаглашавања" са црквеним учењем. Поштујући заинтересованост читалаца Поука за ову тему, доносимо прилог професора Пена у целини, при чему сматрамо да нисмо позвани да судимо ни њему, ни карактеру првобитног Апела наставника и сарадника Православног богословског факултета Универзитета у Београду, који професор Пено критички процењује.

     

    Непосредно након што се у појединим штампаним медијима и на интернету појавио критички осврт на Апел наставника и сарадника ПБФ против потписника Иницијативе групе грађана у вези с „ревизијом изучавања теорије еволуције у нашим школама и факултетима“, појавила се потреба за разјашњењем одређених дилема и давањем одговора на додатна питања верника наше Цркве у вези с теоријом еволуције и хришћанским ставом који у вези с њом треба заузети. Како у краткој форми првобитног текста, под насловом Апел на апел, коју је одредило јавно обраћање широј јавности, није био могућ детаљнији осврт на  кључне разлоге против ставова теолога дарвиниста, овом приликом ћу, у циљу оповргавања истих, указати на одређена места из богословља светог Максима Исповедника. Овај велики отац и учитељ Цркве је, наиме, дао одговоре на кључне проблеме на плану космологије и антропологије и на тај начин дао добре полазне основе за разрешење многих савремених питања. 

    Група професора и сарадника ПБФ у петој тачки Апела заступа став да „хришћанска вера у тројичног Бога, који је слободни творац света и живота, уопште није (нужно) у сукобу са теоријом еволуције“. Свети Максим, пак, каже да је о Богу, иако је уз­ви­ше­ни­ји од свих ство­ре­ња, мо­гу­ће го­во­ри­ти на осно­ву на­чи­на по­сто­ја­ња би­ћа:„Не­ће­мо ни­кад на­зва­ти му­дри­ма оне ко­ји ни­су мо­гли или ни­су хте­ли по­зна­ти Бо­га пре­ко Ње­го­вих ство­ре­ња“.[1] Надаље, Светитељ нас подсећа да: „Бо­га по­зна­је­мо не по Ње­го­вој су­шти­ни, не­го по Ње­го­вим ве­ли­чан­стве­ним де­ли­ма и про­ми­слу о би­ћи­ма. Кроз њих, као у огле­да­лу, раз­у­ме­мо Ње­го­ву бес­крај­ну до­бро­ту, пре­му­дрост и си­лу“.[2] Сходно учењу светог Максима „сва би­ћа по­сто­је на три на­чи­на: по су­шти­ни, ра­зно­ли­ко­сти и жи­во­ту“.[3] О на­чи­ну на ко­ји је Све­та Тро­ји­ца из­о­бра­же­на у тво­ре­ви­ни свети Мак­сим го­во­ри још од­ре­ђе­ни­је: „Као што на осно­ву по­сто­ја­ња би­ћа ве­ру­је­мо да по­сто­ји и сам над­су­шта­стве­ни Бог, та­ко на осно­ву раз­ли­ке су­шти­на ме­ђу би­ћи­ма по вр­ста­ма, са­зна­је­мо да по­сто­ји Прему­дрост ко­ја је уро­ђе­на Ње­го­вој су­шти­ни, ко­ја одр­жа­ва би­ћа. И опет, на осно­ву су­штин­ског кре­та­ња би­ћа по вр­ста­ма, схва­та­мо да по­сто­ји Жи­вот ко­ји је уро­ђен Ње­го­вој су­шти­ни и ко­ји до­пу­њу­је би­ћа, сти­чу­ћи и по­јам о Све­тој Тро­ји­ци – о Оцу и Си­ну и Све­том Ду­ху – кроз це­ло­му­дре­но по­сма­тра­ње тво­ре­ви­не. Јер, веч­на Бо­жи­ја Си­ла је­сте Ло­гос, као јед­но­су­штан Ње­му, а веч­но Бо­же­ство је­сте савечни (Оцу) Све­ти Дух“.[4] Недвосмислен је Светитељ у исказу да је постојање света на основу раз­ли­ке су­шти­на (природа) ме­ђу би­ћи­ма по вр­ста­ма темељ вере у Сина – Премудрост и да су­штин­ско (природно) кре­та­ње би­ћа по вр­ста­ма представља основ вере у Светог Духа.

    На основу овако исказаног учења о односу између Божијег начина постојања и постојања света јасно је да неприхватање разлике међу врстама представља исказивање неверовања у Сина, Који одржава бића у постојању, а да неприхватање природног кретања по врстама представља одбацивање вере у Светог Духа, Који допуњује бића у њиховом постојању. Немогуће је исповедати веру у Свету Тројицу, а не исповедати веру у Сина и Светог Духа који заједно са Оцем стварају свет, јер Отац ствара кроз Сина у Духу Светом, тако да у сваком акту стварања учествује свецело Света Тројица.

    Немогуће је исповедити веру у Бога Логоса без вере у логосе бића. Сходно учењу св. Максима, логоси бића су истоветни са Божијом вољом, а огле­да­ју се „у одр­жа­њу стал­но­сти сва­ке по­је­ди­не вр­сте“.[5] То значи да свака врста има постојаност у Божијој вољи, тј. логосу бића који јој претходи. Стварајући свет, Бог, дакле, није оставио могућност преласка из врсте у врсту. Бог је, по хришћанском схватању, дао ипо­стас це­ло­куп­ној при­ро­ди ко­ју ви­ди­мо и није је оста­вио да се кре­ће сти­хиј­ски, не­го је „у сва­ку од вр­ста ко­ји је обра­зу­ју по­се­јао ду­хов­не ло­го­се му­дро­сти и на­чи­не бла­го­род­ног по­на­ша­ња, та­ко да би (сва створења), не са­мо не­му­шта, мо­гла да про­по­ве­да­ју ве­ле­гла­сно свог Твор­ца, об­ја­вље­ног ло­го­си­ма ства­ра­ња, не­го да би и чо­век, ру­ко­во­ђен за­ко­ни­ма при­ро­де и на­чи­ни­ма (њи­хо­ве) об­ја­ве, мо­гао ла­ко да на­ђе пут прав­де ко­ји во­ди ка Ње­му“.[6]

    Свети Мак­си­м подвлачи да се постојаност бића потврђује и у природним законима, који се огледају „у исто­вет­но­сти при­род­не енер­ги­је сва­ке вр­сте“.[7] Ло­го­се би­ћа, дакле, не тре­ба по­сма­тра­ти ми­мо за­ко­на при­ро­де, јер и јед­ни и дру­ги пред­ста­вља­ју основ­не претпоставке по­сто­ја­ња тва­ри. У биљном и животињском свету не постоји никаква „природна потреба“ за преласком из врсте у врсту, за „мешањем“ врста, јер се сва бића понашају по инстинкту или урођеном природном закону.

    Проблеми настају када људи почињу да преусмеравају природну енергију других бића или своју енергију. Поред опасности конструкције митолошких сирена и кентаура и различитих генетски модификованих организама (ГМО), посебна и заправо највећа опасност јесте погрешно усмеравање људске енергије. Најкобније пошасти нашег времена, хомосексуализам и чедоморство, управо су последица неприродног усмеравања људске енергије (хомосексуализам) и прекида те енергије која је уствари прекид живота новог бића (абортус). Због тога треба имати на уму учење светог Максима о томе да наспри­род­ни за­ко­ни по­у­ча­ва­ју ко­јој вр­сти при­па­да сва­ко од би­ћа, с ци­љем да „чо­век на­у­чи да не ме­ња при­род­ни са не­ким дру­гим – не­при­род­ним за­ко­ном“.[8]

    Тво­ре­ви­на ло­го­си­ма према којима се управља об­ја­вљу­је сво­га Твор­ца, а при­род­ним за­ко­ни­ма, ко­ји про­жи­ма­ју сва­ко би­ће, усмерава чо­ве­ка у вр­ли­ни. Ис­пу­ње­њем за­ко­на при­ро­де, ко­ји се от­кри­ва­ју у исто­вет­но­сти при­род­не енер­ги­је сва­ке вр­сте, чо­век се вас­пи­та­ва за вр­ли­не. Сва­ка при­ро­да мо­же има­ти са­мо јед­ну при­род­ну енер­ги­ју, те се не мо­же до­зво­ли­ти по­де­ље­ност у де­ло­ва­њу при­ро­де.[9] Деј­ство у су­прот­ном прав­цу од при­род­ног пред­ста­вља грех, јер је по­сре­ди за­о­крет од бо­го­у­ста­но­вље­ног на­чи­на упо­тре­бе енер­ги­је. По­гре­шно усмер­ење при­род­не енер­ги­је или ње­на зло­у­по­тре­ба је­су раз­ло­зи за­што вр­ли­не, иако при­па­да­ју при­ро­ди сло­ве­сних би­ћа, ни­су јед­на­ко при­сут­не и делатне код свих љу­ди.

    Свети Мак­сим го­во­ри и о „нео­ства­ре­њу оно­га што при­па­да при­ро­ди“.[10] Зато, следујући његовом учењу о мудрости и доброти, које се дарују онима који ће задобити вечно добробитије, треба рећи да поред тога што „не­ће­мо ни­кад на­зва­ти му­дри­ма оне ко­ји ни­су мо­гли или ни­су хте­ли по­зна­ти Бо­га пре­ко Ње­го­вих ство­ре­ња“, исто тако, нећемо назвати добрима оне који искривљују природне законе и који не испуњавају врлине. Имајући ово у виду, шта рећи онима који немарно приступају тајнама вере? За све који су ступили на пут учитељства у Цркви, опомињуће звуче речи светог Максима: „Мно­го нас је ко­ји го­во­ри­мо, а ма­ло ко­ји де­ла­мо. Али, ни­ко не тре­ба да кри­во­тво­ри реч Бо­жи­ју због сво­је не­мар­но­сти, не­го сва­ко да ис­по­ве­да сво­ју не­моћ и да не кри­је исти­ну Бо­жи­ју, ка­ко не би са пре­сту­па­њем за­по­ве­сти би­ли оп­ту­же­ни и за по­гре­шно ту­ма­че­ње ре­чи Бо­жи­је“.[11]

    У Литургији, у молитви Приношења, свештеник се моли за своје грехе и незнања народа, јер он нема право и не може да буде у незнању или да остане „необавештен“ о узвишености своје службе, док могућност незнања, али до одређеног степена и времена, припада само верницима. Исто тако, у обраћању јавности нико не сме да иступа у име Цркве, а да не познаје њено учење, нити да у име Цркве износи своје личне ставове. Недопустиво је, дакле, износити партикуларно мишљење у име Цркве поводом тако осетљивог питања као што је теорија еволуције, без елементарне „обавештености“ о Дарвиновом учењу о врстама и пореклу човека. Потписници Апела су били у обавези да прочитају бар његово кључно дело Порекло човека, и да не пренебегну ћутке следећи његов исказ: „Барем сам, надам се, ипак учинио добру услугу, јер сам помогао да се обори догма о посебном стварању“,[12] тј. о засебном стварању врста. Уколико су, пак, све ово знали и упркос томе одлучили да стану на страну еволуциониста, њихова одговорност је заиста велика. Вољни грех и јавна саблазан подразумевају добровољно покајање и јавно исповедање вере.

    Недопустива је, напослетку, и инфериорност потписника Апела пред научним круговима, тако да се питање стварања света и човека препушта, без остатка, биолозима. Наука иде својим током и православно богословље се никада није мешало у њен развитак, као што је то много пута у историји био случај на Западу. То, међутим, не значи да ће православни теолози, без критичког односа, прихватати ставове оних научника који у објашњењу појава у свету примењују начела онтолошког натурализма, а не просто методолошког натурализма. Следећи логику онтолошког натурализма, неки генетичари се не заустављају на познању бића и њихове структуре, него, спроводећи интервенције у геному, вршећи трансмисију гена из једне врсте у другу, чине корак даље у настојању да промене структуру бића.

    Никако није довољно рећи „Бог је створио човека“, а биолозима препустити  одговор на питање како га је створио. У библијској перикопи о стварању се јасно каже да је човек створен од праха земаљског и да му је Бог дао Дух те је човјек постао душа жива (Пост. 2, 7). Да ли ћемо биологе питати како ће Бог поново човека васкрснути из земље у коју је сахрањен? Или ћемо их питати како постоје свете мошти (моћи или енергије) великих светитеља (као нпр. св. Василија Острошког)? Или ћемо од њих тражити појашњење појаве невештаственог огња на Велику Суботу (који се даје само на молитву православног јерусалимског патријарха) или некварљивости богојављенске воде?

    Биологија заиста јесте наука којој, по свим релевантним предвиђањима, припада блистава будућност, али она има своје домете као и свака област људског духа. Биолозима не можемо дати удео у ономе што им објективно не припада, а то је тумачење питања порекла и крајњег назначења човека, зато што они, по правилу, или не виде даље од смрти или теже природној бесмртности. Вера у Христа као Победитеља смрти је неодвојива од вере у Њега истог који је постао Син Човечији. То је вера у Христа као Новог Адама, по чијем лику је саздан први Адам. Свака друга антропологија, супротстављена истини Божијег Откривења, а посебно мајмунообразна антропологија, не само што је неприхватљива, него је и осуде вредна. То је грех неверовања, то је, према учењу светог Максима Исповедника, хула на Духа Светога.[13]

    Нетачна антропологија узрокује и искривљену христологију. Ако су нам мерило речи светог Теофила Антиохијског: „По­ка­жи ми твог чо­ве­ка, па ћу ти ја по­ка­за­ти свог Бо­га“,[14] онда је јасно да на основу човека који има „дарвиновско“ порекло није могуће показати било каквог Бога. Тим више, немогуће је показати Христа, јер Он се у Оваплоћењу присајединио сјемену Аврамову(Јевр. 2, 16), коме је предак био Адам, први човек и носилац Христове генеалогије по телу, као уосталом и наше. Христос се, дакле, није присајединио ни анђелима, тј. није узео њихову природу, да би примио људску природу и обожио је. Предвечни Логос је испунио логос свог бића у телу тако што се оваплотио и што је пострадао. У Оваплоћењу Логос је испунио логос промисла, а у Страдању је испунио логос суда људске природе. Логос промисла и логос суда су, према светом Мак­симу, „кри­ла, ко­ји­ма Ло­гос на тај­но­вит на­чин до­ле­ће – до­ла­зи би­ћи­ма у њи­хо­вом по­сто­ја­њу“.[15]

    Када је реч о ве­зи из­ме­ђу ло­го­са про­ми­сла и ло­го­са су­да са Ло­го­сом, треба нагласити да се про­ми­сао про­ја­вљу­је у не­тру­ле­жном на­чи­ну ипо­ста­сног сје­ди­ње­ња Ло­го­са са сло­ве­сним те­лом, а суд се са­сто­ји у тај­ни жи­во­твор­них стра­да­ња ра­ди нас ова­пло­ће­ног Бо­га. Логос се, другим речима, сједињује са словесним, а не са бесловесним телом. На овај на­чин про­ту­ма­че­ни про­ми­сао и суд има­ју чи­сто он­то­ло­шки ка­рак­тер, јер је њи­хов циљ очу­ва­ње при­род­ног (κατάφύσιν) на­чи­на по­сто­ја­ња би­ћа и задобијање благодатног обожења. За­јед­но са до­га­ђа­јем ства­ра­ња све­та ни из че­га, они пред­ста­вља­ју из­раз ства­ра­лач­ке љу­ба­ви Ло­го­са пре­ма ство­ре­њи­ма.Уза­јам­на по­ве­за­ност ло­го­са би­ћа са ло­го­си­ма про­ми­сла и су­да ука­зу­је на ди­на­мич­но по­сто­ја­ње би­ћа и на крајњи циљ– Будући век ка ко­ме су усме­ре­на. Отуда, одбацивање посебности човека доводи под сумњу смисао Христовог Оваплоћења и Страдања, а тиме и Васкрсења.

    Учењу о логосима промисла и суда свети Мак­сим Ис­по­вед­ник је дао ев­ха­ри­стиј­ско ту­ма­че­ње. Пре­му­дра Ико­но­ми­ја Бо­жи­ја, тј. Бо­жи­ји про­ми­сао, про­ја­вљу­је се у личном сје­ди­ње­њу чо­ве­ка и предвечног Ло­го­са у БогочовекуХри­сту, а Бо­жи­ји суд се по­ка­зу­је у тај­ни жи­во­твор­них стра­да­ња. Бо­жан­ски про­ми­сао се испуњавау при­че­шћу Те­лом Го­спод­њим, а суд се оства­ру­је у при­че­шћу Кр­вљу Го­спод­њом. Све­та Ев­ха­ри­сти­ја, сходно учењу светог Мак­си­ма, је­сте сре­ди­ште ис­пу­ње­ња Бо­жи­јег про­ми­сла и су­да, бу­ду­ћи да је она до­га­ђај у ко­ме се од­ви­ја во­згла­вље­ње це­ло­куп­не Бо­жи­је Ико­но­ми­је, у чијем су средишту Ова­пло­ће­ње и Стра­да­ње Го­спо­да Ису­са Хри­ста. На свакој Литургији се испуњава Божији промисао о Оваплоћењу Христа у животима верних и испуњавају се Христове речи: Сада је суд овоме свијету (Јн. 12, 31), јер по мери састрадавања са Христом, верник који се причешћује Њиме, не ступа на Суд на крају историје, него је већ прешао из смрти у живот (Јн. 5, 24). Питање порекла човека и његове иконичности тиче се, да закључимо, нашег спасења, живота или смрти, а не испразне академске полемике.

    Недопустива је неодговорност потписника Апела пред Црквом, као и заклањање иза институција образовног система државе. Искрен однос према проблему дарвинизма подразумева или потпуно прихватање вере Цркве у стварање света по врстама и стварање човека по икони и подобију Божијем, или, пак, остајање на позицијама дарвинизма, што подразумева отворену борбу за сопствене ставове. Свако скривање иза свог или нечијег прста, не само да је знак лицемерја, које Господ Христос посебно осуђује, него, уколико се ништа не промени, представља опасност по будуће нараштаје студената и свих чланова црквене заједнице, који би могли и надаље бити изложени дарвинистичко-атеистичкој пропаганди.

    Господ Христос упозорава на потребу непрестаног стражења у вери, тако да немарним у вери говори у Откривењу: Знам дјела твоја, да ниси ни хладан, ни врућ. О, да си хладан или врућ! Тако, пошто си млак, и ниси ни студен ни врућ, избљуваћу те из уста својих (Откр. 3, 15–16). Свима нама су потребна дела достојна истинске вере и покајања, али је тешко после јавног иступања у име Цркве, отклонити настале последице. Зато је Господ посебно нагласио: Гледајте да не презрете једног од ове моје најмање браће (Мт. 18, 10).

     

     

    У Београду, 07. 06. 2017. године                                   Проф. др Здравко Пено

                                                                                        редовни професор Богословког факултета

                                                                                       Универзитета у Источном Сарајеву

                                                                                            

     

     

     

    [1]    ΜαξίμουὉμολογητοῦ,Μυσταγωγία, 23, PG91, 697 C.

    [2]    ΜαξίμουὉμολογητοῦ,Κεφαλαίαπερὶἀγάπης,  1, 96, PG90, 981 C.

    [3]    ΜαξίμουὉμολογητοῦ,Ἐρωταποκρίσεις,105, ЕПЕ, 14А΄, Θεσσαλονίκη1992,198.

    [4]    ΜαξίμουὉμολογητοῦ,ΠρὸςΘαλάσσιον,13, PG 90, 296 B.

    [5]    ΜαξίμουὉμολογητοῦ,ΠρὸςΘαλάσσιον,51, PG 90, 485 D.

    [6]    ΜαξίμουὉμολογητοῦ,ΠρὸςΘαλάσσιον,51,PG 90,476 С.

    [7]ΜαξίμουὉμολογητοῦ,ΠρὸςΘαλάσσιον,51, PG 90, 485 D.

    [8]    ΜαξίμουὉμολογητοῦ,ΠρὸςΘαλάσσιον,51, PG90, 488 A.

    [9]    ΜαξίμουὉμολογητοῦ,γχειρίδιαθεολογικάκαὶπολεμικά,16, PG91, 201C.

    [10]  ΜαξίμουὉμολογητοῦ, ΔιάλογοςμετὰΠύρρου,PG 91, 309 B.

    [11]ΜαξίμουὉμολογητοῦ,Κεφαλαίαπερὶἀγάπης,4, 85, PG 90, 1069Α.

    [12]Чарлс Дарвин, Човеково порекло и сполно одабирање, Матица Српска, Нови Сад 1977, 63.

    [13]„Све оно у чему неко греши према људима има многе мотиве (разлоге) опраштања – јер неко, грешећи према (једном) човеку, а другом човеку добро чинећи, природи којој је сагрешио њој се и оправдава, а хула на Духа – која је неверовање, које нема други повод за праштање него да неко постане верник – с разлогом, ономе који у неверју оконча живот, не допушта да му се опрости грех неверовања и безбожности, ни овде ни у будућем (веку)“. ΜαξίμουὉμολογητοῦ,Πέυσειςκαὶἀποκρίσεις,189, ЕПЕ 1992, 14 Α΄, 260.

    [14]  ΘεοφίλουἈντιοχείας, ΠρὸςΑὐτόλυκον,1, 2,PG6, 1025 B.

    [15]  ΜαξίμουὉμολογητοῦ,ΠρὸςΘαλάσσιον,54, PG90, 517 D.




    Повратне информације корисника

    Recommended Comments



    пре 5 минута, Desiderius Erasmus рече

    Pa, prijatelju, i sam si video ko je započeo. I onda ovo: 

    "Твоја ме је лењост на употребу разума много пута одушевила! 

    Да ли си толико безуман... Ухвати се за руку са јеховама. 

    Пренеражен сам твојим презиром мозга."

    ostaviš, a moj odgovor na to obrišeš. I šta ja sad da mislim? Lako mu je tako diskutovati kada ga štitite kao belog medveda. Da si obrisao odmah njegove uvrede, ja mu ne bih ni odgovarao...

    Види овако.

    Нећемо се надгорњавати.

    Нема потребе.

    Твоја мишљења и стваови су твоји.

    На твоје разлоге (ставове и мишљења), до сада је (у претходном периоду), најмање пет теолога одговорило на супротан начин.

    Даолазили они из консеравтивних кругова попут џедајског генерала или нпр. Јанка, односно, "долазили" од стране оца Ђуровића, којег можемо (условно) "сместити" у неки либерални (по неким стварима) спектар.

    Према томе, брани свој став, ако можеш (видех данас да генерала Џедаја ниси удостојио ни најобичнијих премиса), али поредити једног свештеника Православне цркве са неккавим новнџијским гмазом-овде неће моћо да прође.

    Толико

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 7 минута, Милан Ракић рече

    Види овако.

    Нећемо се надгорњавати.

    Нема потребе.

    Твоја мишљења и стваови су твоји.

    На твоје разлоге (ставове и мишљења), до сада је (у претходном периоду), најмање пет теолога одговорило на супротан начин.

    Даолазили они из консеравтивних кругова попут џедајског генерала или нпр. Јанка, односно, "долазили" од стране оца Ђуровића, којег можемо (условно) "сместити" у неки либерални (по неким стварима) спектар.

    Према томе, брани свој став, ако можеш (видех данас да генерала Џедаја ниси удостојио ни најобичнијих премиса), али поредити једног свештеника Православне цркве са неккавим новнџијским гмазом-овде неће моћо да прође.

    Толико

    Lako je tako, sa pozicije sile, nastupati.

    Koliko se ja sećam, samo su mi Đurović i obi-wan odgovorili na suprotan način. Obiju nisam uvažio zahtev da mu vadim rečenice iz teksta.

    A moći će da prođu uvrede koje taj sveštenik upućuje meni? Kako očekuješ da diskutujem ako sagovorniku dopuštaš da me vređa, a meni ne dopuštaš da na to odgovorim?

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 1 минут, Desiderius Erasmus рече

    Lako je tako, sa pozicije sile, nastupati.

    Koliko se ja sećam, samo su mi Đurović i obi-wan odgovorili na suprotan način. Obiju nisam uvažio zahtev da mu vadim rečenice iz teksta.

    A moći će da prođu uvrede koje taj sveštenih upućuje meni? 

    НИје то сила.

    То је просто акција и реакција.

    Мсм, не може да прође да ти овде држиш предавања теолозима. Просто и једноставно

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 2 минута, Милан Ракић рече

    НИје то сила.

    То је просто акција и реакција.

    Мсм, не може да прође да ти овде држиш предавања теолозима. Просто и једноставно

    Čoveče, ko im drži predavanja?! Zar ne smem da se složim sa Penovim tekstom? Pa ja nisam ni započinjao nikakvu diskusiju ni sa jednim teologom.

    A gde je reakcija kada Đurović meni upućuje uvrede?

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    A zašto vi g.Erasmus ne napišete svoj stav o tekstu g.Pena i u tom tekstu izrazite teološku pohvalu i tako ostavite svoj teološki doprinos?

    Ovakvo vađenje iz konteksta stvara jako velike glavobolje i ničemu ne služi jer ovo nije tema o kreacionizmu ili o evoluciji itd..

    Dakle molim vas izrazite svoj stav g.Penu sa jasnim teološkim pogledom u onome u čemu ga podržavate.

    Mislim da niko tada ne bi imao pravo da vam replicira i naziva vas imenima koja vam očigledno ne prijaju, jer im ne razumete smisao.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 4 минута, ana čarnojević рече

    molim vas oprostite glupoj ženi

    Trifke i Živaljev su ga podržali. Znači imamo kompetente ljude sa različitim stavovima ali niko ne želi da razgovara.

    Ma ovde je problem što ako ne prihvataš evoluciju, prema tebi je sve dozvoljeno. Umišljeni jurodivac je iz čista mira počeo da me vređa, a kad sam mu odgovorio na to, oni mi to obrisali, a njegove uvrede ostavili. I još me nabeđuju da ja nekome hoću da držim predavanja...

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 1 минут, ana čarnojević рече

    molim vas oprostite glupoj ženi

    Trifke i Živaljev su ga podržali. Znači imamo kompetente ljude sa različitim stavovima ali niko ne želi da razgovara.

     

    пре 2 минута, Desiderius Erasmus рече

    Čoveče, ko im srži predavanja?! Zar ne smem da se složim sa Penovim tekstom? Pa ja nisam ni započinjao nikakvu diskusiju ni sa jednim teologom.

    A gde je reakcija kada Đurović meni upućuje uvrede?

    Може да се разговара наравно.

    Али ова тема, тј. разлози за оавакав "набој" између Ротердамског и Римског, датирају одраније и нема заиста потребе да се ти рестлови "вуку" и даље.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 2 минута, ana čarnojević рече

    molim vas oprostite glupoj ženi

    Trifke i Živaljev su ga podržali. znači imamo kompetente ljude sa različitim stavovima ali niko ne želi da razgovara.

    Pa , i ja ga podrzavam u stavovima.....ocu' i ja da budem kompetentan, molicu.......:ani_biggrin:

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    Управо сада, Милан Ракић рече

     

    Може да се разговара наравно.

    Али ова тема, тј. разлози за оавакав "набој" између Ротердамског и Римског, датирају одраније и нема заиста потребе да се ти рестлови "вуку" и даље.

     

    Pa sami kreirate te restlove, jer ste mu i onda i sad dopuštali da me vređa do mile volje, a moje odgovore na to brisali. I šta onda čovek da misli?

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 2 минута, Desiderius Erasmus рече

    Pa sami kreirate te restlove, jer ste mu i onda i sad dopuštali da me vređa do mile volje, a moje odgovore na to brisali. I šta onda čovek da misli?

    Da naravno tako brani i g.Pena jer je on u tekstu baziran na argument sv.Maksima Ispovednika a vi ste potegli argument Mojsijev.

    Dakle očigledno niste u temi g.Erasmuse.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 2 минута, Bokisd рече

    Sasvim logicko pitanje.

    Mislim, da je stvar jednostavna, ( bar po spoljasnjem rasudjivanju ). Prvo i osnovno je, da pogledamo u proslost, i da vidimo, sta je to nesto zajednicko sto nas je spajalo u prvih hiljadu godina,...... o kojim stvarima smo govorili slicno.         

    Drugo je, takodje da se vratimo u proslost i da pogledamo, sta zajednicki sveti oci kazu o nekom odredjenom dogmatskom pitanju. Pa, tako, cak i danas, mi i rimokatolici imamo isto verovanje u ovaplocenje Hrista, Vaskrsenje, Drugi dolazak i Sud i buduce carstvo, istu veru u sv. Trojicu i jos mnogo toga.

    Na osnovu ova dva principa, mozemo doci do istine. Razlike su opste poznate.

    Na jednom američkom rimokatoličkom forumu, na kojem sam takođe aktivan, postoji skoro identičan odgovor na slično pitanje koje sam postavio i ovde tebi. Međutim oni kažu, prvo su "otpali" tzv. halkedonci, pa onda istočni hrišćani (asirci i drugi), zatim Jermeni, Tomini hrišćani itd., možda ne baš tim redom i ne sa imenima koje sam im ja dao, ali se nadam da ćeš razumeti šta sam hteo da kažem. I na kraju velika šizma 1054. godine kad otpadoše pravoslavni od jedine, svete i univerzalne crkve božije koju je sam Isus osnovao. 

    Nesumnjivo je da su ta dva principa o kojima govoriš veoma važna ("bar u spoljašnjem rasuđivanju", kako ti veliš), ali, kao ni oni ni ti sam tim niste bliži istini (ti ćeš kao i oni, ustalom, da tvrdiš suprotno). Istina je jedna. Ili ako nije, onda nije istina već neistina i ona u sebi ne može sadržati "opštepoznate razlike". Sunce izlazi na istoku i za mene i za rimokatolika i za tebe. To je opštepoznata istina. Ako se dogovorimo da zapad nazovemo istokom, i obrnuto, onda će ta opštepoznata istina opstati i dalje, bez obzira  na ime oko kojeg se dogovorimo. Mi kažemo Bog, oni tamo God, oni treći Gott i to su opštepoznate razlike. Opštepoznata istina ne sledi iz toga.

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 6 минута, Desiderius Erasmus рече

    Pa sami kreirate te restlove, jer ste mu i onda i sad dopuštali da me vređa do mile volje, a moje odgovore na to brisali. I šta onda čovek da misli?

    Нема шта да мислиш.

    Ситуација је проста да простија не може бити.

    То што ти сматраш вређањем, ајд` да кажем, не би ни мени било право.

    АЛИ~ Ако мени један доктор теологије, упорно и упорно ЦРТА, дакле ЦРТА и указује где грешим; допуштам да нисмо сви исти, те не реагујемо очекивано на сваки инпут споља, али ево ја-замислио бих се.

    Приде, што сам и саам теолог, па ево по сећању, ЗНАМ сигурно да најмање два потписника "Рончевићевве декларације" (а чије сам курсеве имао задовољство да слушам), оно из "потписаног" нису предавали студентима.

    Даље, видесмо из свих сочињенија досадањих, да "то" за наше спасење не представља "услов без којег се не може".

    Исто тако даље, тренутан однсо снага на овом Форуму је такав, да је (заинтересована) већина, против онога-да тако кажем, што је поменуто у "декларацији".

    Такође, даље, нико ти не брани да износиш свој став, али (да не улазим у данашњу полемику са џедајским генералом коју си имао)-просто, схвати да је овде став такав, да су превагнули теолози који не "читају" Свето Писмо на начин на који то чине рецимо дестци и тма протестанстских деноминација.

    Ако на твој већ тма пута поновљенио став, један доктор теологије одговори тако да: "Твоја ме је лењост на употребу разума много пута одушевила!", онда то тако негде и прихвати, барем док си овде, а не да једног свештеника поредиш са једним новинџијским гмазом.

    Да не идем даље. Мене што се тиче, нема потребе.

    Наставите по плану

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 12 минута, Милан Ракић рече

    Нема шта да мислиш.

    Ситуација је проста да простија не може бити.

    То што ти сматраш вређањем, ајд` да кажем, не би ни мени било право.

    АЛИ~ Ако мени један доктор теологије, упорно и упорно ЦРТА, дакле ЦРТА и указује где грешим; допуштам да нисмо сви исти, те не реагујемо очекивано на сваки инпут споља, али ево ја-замислио бих се.

    Приде, што сам и саам теолог, па ево по сећању, ЗНАМ сигурно да најмање два потписника "Рончевићевве декларације" (а чије сам курсеве имао задовољство да слушам), оно из "потписаног" нису предавали студентима.

    Даље, видесмо из свих сочињенија досадањих, да "то" за наше спасење не представља "услов без којег се не може".

    Исто тако даље, тренутан однсо снага на овом Форуму је такав, да је (заинтересована) већина, против онога-да тако кажем, што је поменуто у "декларацији".

    Такође, даље, нико ти не брани да износиш свој став, али (да не улазим у данашњу полемику са џедајским генералом коју си имао)-просто, схвати да је овде став такав, да су превагнули теолози који не "читају" Свето Писмо на начин на који то чине рецимо дестци и тма протестанстских деноминација.

    Ако на твој већ тма пута поновљенио став, један доктор теологије одговори тако да: "Твоја ме је лењост на употребу разума много пута одушевила!", онда то тако негде и прихвати, барем док си овде, а не да једног свештеника поредиш са једним новинџијским гмазом.

    Да не идем даље. Мене што се тиче, нема потребе.

    Наставите по плану

    Ama, prijatelju, kakve veze ima odnos snaga? Znači, onaj ko je u manjini mora da se povinuje većini? 

    Može on da bude deset puta dr, ali ne sme da vređa! Ne crta on ništa, nego vređa!

    Pa zar sam ja rekao da to predstavlja uslov za spasenje?

    I šta mene briga za Rončevića i protestantske denominacije, ja sam samo rekao da se slažem sa ovim Penovim tekstom.

    I, da li sam ja to dobro shvatio da, dok sam ovde, moram da prihvatam uvrede vašeg popa? Da li ti "čuješ" sebe šta govoriš? Da li možeš da budeš bar malo objektivan? Ti možeš da se slažeš sa svakom Đurovićevom uvredom upućenom meni, ali moraš da ih brišeš isto kao što brišeš i svačije druge! Pa koliko si samo mojih poruka obrisao u poslednjih 15 minuta, a nisu bile ni upola uvredljive kao ove Đurovićeve koje si ostavio?

    Kakve veze ima koji su teolozi prevagnuli, zar ne smem da se složim sa tekstom ovog teologa čiji je tekst postavljen?

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима

    пре 2 минута, Desiderius Erasmus рече

    Ama, prijatelju, kakve veze ima odnos snaga? Znači, onaj ko je u manjini mora da se povinuje većini? 

    Može on da bude deset puta dr, ali ne sme da vređa! Ne crta on ništa, nego vređa!

    Pa zar sam ja rekao da to predstavlja uslov za spasenje?

    I šta mene briga za Rončevića i protestantske denominacije, ja sam samo rekao da se slažem sa ovim Penovim tekstom.

    I, da li sam ja to dobro shvatio da, dok sam ovde, moram da prihvatam uvrede vašeg popa? Da li ti "čuješ" sebe šta govoriš? Da li možeš da budeš bar malo objektivan? Ti možeš da se slažeš sa svakom Đurovićevom uvredom upućenom meni, ali moraš da ih brišeš isto kao što brišeš i svačije druge!

    Kakve veze ima koji su teolozi prevagnuli, zar ne smem da se složim sa tekstom ovog teologa čiji je tekst postavljen?

    Смеш

    Share this comment


    Link to comment
    Подели на овим сајтовима



×
×
  • Креирај ново...