Pitanja koja bi jedan skeptik postavio verniku

[Teleskop]

Pozdrav svima! Ovo je moja prva poruka na ovom forumu, ali to ne umanjuje njenu vaznost. Dolazim sa foruma B92, gde postoji tema Biblija, na kojoj je ispisano vise od 150 strana. Smatram da je vazno da objektivno sagledamo pitanja koja su postavljena, kao i da odgovorimo na njih. Pitanja glase:

1. https://www.pouke.org/forum/index.php?topic=10494.0 Dakle, kako mozete da tvrdite da postoji nematerijalna dusa kada je savremena neuroloska istrazivanja odbacuju? Kako ste tako sigurni da uopste moze postojati nesto nematerijlno, ako sve osobine zavise od odredjenih veza u mozgu?

2. http://www.nevandjelje.com/ Mozete li da odgovorite na tvrdnje koje su ovde izrecene?

3a. Pitanje za evolucioniste na ovom forumu: Ako u nauci ne postoji dokaz za Bozje prisustvo, kako mozete verovati u njega? Zar to nije slepa vera?

3b. Pitanje za kreacioniste: Zasto smatrate da je svet stvaran kada za to ne postoji nijedan dokaz?

4. PItanje za sve: Planeta Zemlja je samo jedno nebesko telo od triliona drugih u svemiru. Zasto smatrate da smo jedini u svemiru, kada je to prilicno prepotentan stav?

5. Zasto ste odabrali bas svoju religiju a ne neku drugu? Zato sto ste rodjeni ovde, ili postoji nekakav dublji razlog?

6. Zasto uopste verujete u Boga i vecni zivot? Zbog straha od smrti? Ocekivanja nagrade ili straha od kazne? Neceg treceg?

7. Zasto je Bog Starog zaveta izabrao Jevreje kao svoj narod? Zasto je prikazan kao okrutan?

8. Zasto postoje takva razmimolilazenja medju vernicima cak i oko najvaznijih pitanja, kao sto su mitarstva? Patrijarh Pavle je u svojoj knjizi potvrdjivao svoju veru u mitarstva?

9. Ako dusa posle smrti ne moze da ide u "Paralelne svetove", gde se onda nalaze Andjeli i demoni?

10. Da li verujete da monasi mogu videti pojavu demona, kao sto je to opisano u mnogo isposnickih knjiga i zitija?

11. Da li ste, ma i za jedan trenutak pomislili: Mozda ovo nije istina? Sta ste sebi odgovorili tada?

12. Da li bi vas zivot imao smisla bez vere u Boga? Da li zbog toga verujete?

Pozivam vas da odgovorite na ova pitanja. Narocito slanovi foruma kao sto su Aqulio, Ivica, Meda, ...

[Aristotel]

Pozdrav svima!

I Tebi, sine.

1. Dakle, kako mozete da tvrdite da postoji nematerijalna dusa kada je savremena neuroloska istrazivanja odbacuju? Kako ste tako sigurni da uopste moze postojati nesto nematerijlno, ako sve osobine zavise od odredjenih veza u mozgu?

A kako možeš vjerovati da postoji život ako ga fizika nigdje ne otkriva?

Kako možeš vjerovati da postoji software u računalima, ako ga se nigdje ne može vidjeti ili opipati? Sve što se može vidjeti i opipati uvijek je samo hardware...

2. http://www.nevandjelje.com/ Mozete li da odgovorite na tvrdnje koje su ovde izrecene?

Široko i općenito pitanje.

3a. Pitanje za evolucioniste na ovom forumu: Ako u nauci ne postoji dokaz za Bozje prisustvo, kako mozete verovati u njega? Zar to nije slepa vera?

3b. Pitanje za kreacioniste: Zasto smatrate da je svet stvaran kada za to ne postoji nijedan dokaz?

Za teiste općenito, pa tako i za hrišćane, nebitno je kako se svijet razvijao. Bog je svemoguć i mogao je učiniti da svijet postane i razvija se na bilo koji način.

Naprotiv, za ateiste je veliki problem objasniti kako je moglo sve nastati i razvijati se samo od sebe!

Tako je, navodno, svemir nastao iz ničega sam od sebe, živa bića od neživih sama od sebe, razumna od nerazumnih opet sama od sebe... Nije baš razumno.

4. PItanje za sve: Planeta Zemlja je samo jedno nebesko telo od triliona drugih u svemiru. Zasto smatrate da smo jedini u svemiru, kada je to prilicno prepotentan stav?

Zašto je to problem? Hrišćanska vjera ne uči da nema ljudi izvan Zemlje.

Pa mi smo tek nakon hiljadu i po godina otkrili da ima ljudi izvan "starog svijeta" Evrope, Azije i Afrike i - ništa se bitno nije promijenilo.

5. Zasto ste odabrali bas svoju religiju a ne neku drugu? Zato sto ste rodjeni ovde, ili postoji nekakav dublji razlog?

Zato što je istinita.

6. Zasto uopste verujete u Boga i vecni zivot? Zbog straha od smrti? Ocekivanja nagrade ili straha od kazne? Neceg treceg?

Vidi broj 5.

Nastavak slijedi...

[Aristotel]

7. Zasto je Bog Starog zaveta izabrao Jevreje kao svoj narod? Zasto je prikazan kao okrutan?

Izabrao ih je po svom slobodnom izboru. Ne zbog neke njihove zasluge. Ne zato da bi ih nagradio. Izabrao ih je da im dade poseban zadatak i ulogu u upoznavanju i šrenju Božje objave i Božjeg spasiteljskog djela.

Nije prikazan kao okrutan.

8. Zasto postoje takva razmimolilazenja medju vernicima cak i oko najvaznijih pitanja, kao sto su mitarstva? Patrijarh Pavle je u svojoj knjizi potvrdjivao svoju veru u mitarstva?

Ne bih rekao da postoje razmimoilaženja baš oko najvažnijih pitanja.

Osim toga, po vjeri možemo sigurno znati jedino ono što je Bog objavio. Ostalo se temelji na ljudskom razmišljanju.

9. Ako dusa posle smrti ne moze da ide u "Paralelne svetove", gde se onda nalaze Andjeli i demoni?

Anđeli, demoni, duše - to su duhovna bića i za njih ne važe zakoni fizike (ni geografije).

10. Da li verujete da monasi mogu videti pojavu demona, kao sto je to opisano u mnogo isposnickih knjiga i zitija?

Svašta su ljudi vidjeli, i to mnogi ljudi, na različitim mjestima, u različito vrijeme, a to ateisti i materijalisti proglašavaju nemogućim. Znači oni ipak često preporučuju da se ne vjeruje svojim očima, iako za to optužuju vjernike.

11. Da li ste, ma i za jedan trenutak pomislili: Mozda ovo nije istina? Sta ste sebi odgovorili tada?

Imam 54 godine, diplomirao sam na tri fakulteta, među ostalim i filozofiju i teologiju, služim se s više stranih jezika, cijeli život sam proučavao ovu problematiku... i sve to me je samo utvrdilo u pouzdanju u istinitost hrišćanske vjere.

Za biti ateist, agnostik, skeptik, treba se ili odreći mišljenja uopće ili strogo ograničiti svoje mišljenje, činiti nasilje nad logikom i zdravim razumom, zatvarati oči na očite činjenice.

Što se tiče izbora religije (spomenutog prije), izbor se zapravo svodi na izbor između samo dvije svjetske religije: islama i hrišćanstva. Islam sam se potrudio dobro upoznati, iz to iz najboljih mjerodavnih muslimanskih izvora (!). Rezultat: i dalje sam hrišćanin i još bolje znam zašto sam hrišćanin.

12. Da li bi vas zivot imao smisla bez vere u Boga? Da li zbog toga verujete?

Da su svijet i čovjek nastali slučajno i bez veze, onda je jasno da život ne bi imao smisla. Zdrav razum i iskustvo vjere mi pokazuje da to tako ne može biti.

Jedno pitanje Tebi, prijatelju:

Vjeruješ li Ti da zaista postoji neki Ivan Zelić koji se s Tobom dopisuje?

Pa sve što Ti vidiš su slova na ekranu Tvoga računala, nigdje nikakvog čovjeka, samo mašina...

[Teleskop]

Evo odgovora na prethodni post. Pre svega, hvala ti sto si se potrudio da odgovoris na pitanja. Drugo, odgovore cu pisati u vidu brojeva:

1. Zanimljivo pitanje. Postojanje softvera mozemo da potvrdimo preko toga sta taj softver radi. Kontra pitanje:

Kako mozes da dokazes da nisi samo automat u rukama neke druge osobe? Samo neciji program?

2. Koje trazi odgovor ...

5. Kako znas? To tvrde sve religije sveta ...

11. A hinduizam?

Odgovor na pitanje:

Ne.

[Бартендаз]

Ја само могу као не толико стручан за остала питања,да питање под бројев 2.је чиста глупост,и да такве тврдње постоје свуда,сасвим је нормално да хришћанство буде нападано,као и друге религије,међутим хришћанство се и поред свих тестова одржало и показало истинитост.Сва питања осим 2.су заиста вредна коментарисања.

Поздрав и добро дошао.

[Aristotel]

Jedno pitanje Tebi, prijatelju:

Vjeruješ li Ti da zaista postoji neki Ivan Zelić koji se s Tobom dopisuje?

Pa sve što Ti vidiš su slova na ekranu Tvoga računala, nigdje nikakvog čovjeka, samo mašina...

Odgovor na pitanje:

Ne.

Dakle, ja ne postojim? Onda imaš virus u računalu...

[Justin Waters]

3a. Pitanje za evolucioniste na ovom forumu: Ako u nauci ne postoji dokaz za Bozje prisustvo, kako mozete verovati u njega? Zar to nije slepa vera?

4. PItanje za sve: Planeta Zemlja je samo jedno nebesko telo od triliona drugih u svemiru. Zasto smatrate da smo jedini u svemiru, kada je to prilicno prepotentan stav?

У питању 3а. сматраш да је потребан доказ Божијег присуства да би се онда вјеровало у Бога. У питању 4 чини се да вјерујеш у ванземаљски живот, али немаш доказ за постојање истог. Наука још није доказала да има живота изван земље макар и у виду једног микроба, а тек о интелигентном животу да не говоримо.

Дакле на чему засниваш своју вјеру у постојање ванземаљског живота, за кога немаш доказа. ?

[sqny]

Samo mala ispravka.

Kako možeš vjerovati da postoji software u računalima, ako ga se nigdje ne može vidjeti ili opipati? Sve što se može vidjeti i opipati uvijek je samo hardware...

Ovo nije istina. Software se na najnizem nivou svodi na 1 i 0, odnosno na dva diskretna stanja koja su jednoznacno odredjena fizickim svojstvima medija na kojima je pothranjen.

Vernici treba da izbegavaju da kada objasnjavaju duse i slicne pojmove posezu za bilo cime fizickim - tu spada i software i talasi, energija... Odnosno to ima smisla jedino kao neka pomocna analogija, i da priblizi neki neuhvatljiv pojam, a u ovom slucaju je iskorisceno samo da se zaobidje pitanje.

[nishizawa]

Ух, што волим овакве теме... мајкл

Pozdrav svima! Ovo je moja prva poruka na ovom forumu, ali to ne umanjuje njenu vaznost. Dolazim sa foruma B92, gde postoji tema Biblija, na kojoj je ispisano vise od 150 strana. Smatram da je vazno da objektivno sagledamo pitanja koja su postavljena, kao i da odgovorimo na njih. Pitanja glase:

1. https://www.pouke.org/forum/index.php?topic=10494.0 Dakle, kako mozete da tvrdite da postoji nematerijalna dusa kada je savremena neuroloska istrazivanja odbacuju? Kako ste tako sigurni da uopste moze postojati nesto nematerijlno, ako sve osobine zavise od odredjenih veza u mozgu?

2. http://www.nevandjelje.com/ Mozete li da odgovorite na tvrdnje koje su ovde izrecene?

3a. Pitanje za evolucioniste na ovom forumu: Ako u nauci ne postoji dokaz za Bozje prisustvo, kako mozete verovati u njega? Zar to nije slepa vera?

3b. Pitanje za kreacioniste: Zasto smatrate da je svet stvaran kada za to ne postoji nijedan dokaz?

4. PItanje za sve: Planeta Zemlja je samo jedno nebesko telo od triliona drugih u svemiru. Zasto smatrate da smo jedini u svemiru, kada je to prilicno prepotentan stav?

5. Zasto ste odabrali bas svoju religiju a ne neku drugu? Zato sto ste rodjeni ovde, ili postoji nekakav dublji razlog?

6. Zasto uopste verujete u Boga i vecni zivot? Zbog straha od smrti? Ocekivanja nagrade ili straha od kazne? Neceg treceg?

7. Zasto je Bog Starog zaveta izabrao Jevreje kao svoj narod? Zasto je prikazan kao okrutan?

8. Zasto postoje takva razmimolilazenja medju vernicima cak i oko najvaznijih pitanja, kao sto su mitarstva? Patrijarh Pavle je u svojoj knjizi potvrdjivao svoju veru u mitarstva?

9. Ako dusa posle smrti ne moze da ide u "Paralelne svetove", gde se onda nalaze Andjeli i demoni?

10. Da li verujete da monasi mogu videti pojavu demona, kao sto je to opisano u mnogo isposnickih knjiga i zitija?

11. Da li ste, ma i za jedan trenutak pomislili: Mozda ovo nije istina? Sta ste sebi odgovorili tada?

12. Da li bi vas zivot imao smisla bez vere u Boga? Da li zbog toga verujete?

Pozivam vas da odgovorite na ova pitanja. Narocito slanovi foruma kao sto su Aqulio, Ivica, Meda, ...

1. а) Свака наука има свој домен. Неурологија не може да докаже ни постојање Мадагаскара, па то опет не значи да Мадагаскар не постоји.

б) Појам душе је у Православљу се умногоме разликује од предтаве по којој је душа нематеријални "део" људског бића - душа је, (да не будем преопширан) заправо, један аспект постојања човека као личности.

2. Текст је подугачак, одговорићу ти детаљно када га добро ишчитам.

3. Ако не постоји ни један научни доказ да волиш своју жену/девојку, како можеш веровати да је заиста волиш? А све и да постоји не научни, него математички доказ да заправо не волиш своју жену/девојку, да ли би је због тога оставио?

4. А ко каже да сматрамо? мајкл

5. А зашто си одабрао баш своју жену, а не неку другу?

6. Из љубави. Симпл ез дет. мајкл

7. Није Бог "изабрао" Јевреје тако што је од свих народа одабрао један који му се највише свиђао, већ је јеврејски народ настао тако што га је, према хришћанском веровању, Бог подигао од једног конкретног човека са којим је склопио Завет, тј Аврама. Што је опште позната ствар.

Појам који су људи имали о Богу се временом развијао. У старозаветно доба су веровали да је намћораст, хировит и прек. Када је дошло новозаветно доба, та се слика променила, захваљујући откривењу које нам је Исус донео. Не видим шта је у томе спорно.

8. У Православљу постоји слобода мишљења и тумачења. Осим тога, ни православље није имуно на утицаје и упливе са стране.

9. Не постоје паралелни светови - постоји само овај наш свет. У њему се налази све што постоји.

10. Житија Светих се могу тумачити на много начина, осим буквално. Смисао за историју неевропских народа се умногоме разликује од нашег.

11. Вера није просто ствар декларисања, већ жив и активан процес. Наравно да се свакоме дешавају разноразна преиспитивања и двоумљења.

12. Имао би свакако далеко мање смисла, али то свакако није главни разлог ог веровања.

[sqny]

Ovo su vec pravi odgovori  мајкл

[grigorije22]

To sto si stavio pod brojem 2 tu apsolutno nista nije receno sem starih ateistickih fraza

kako Svetom pismu treba verovati jer ono ne laze i tome slicno. U jednoj recenici je izneto

kako ne postoje van bibliski dokazi za postojanje Isusa sto je apsolutno netacno. Takodje

pomenuto kako je Isus plagijat Horusa nije dat nijedan dokaz za to, i ta prica je odavno vec

oborena. Pomenuto je da su hriscani unistili Aleksandrijsku biblioteku kako bi toboze sakrili neko

istinsko i drugacije ucenje. Hriscanske spise u Aleksandrijskoj biblioteci je unistio kalif Umar, to

je bilo drugo unistenje biblioteke.

Он је дао чувени одговор: "Оне или су у супротности са Кураном, што значи да су јерес, или се слажу са њим, што значи да су сувишне.

[Зорица екс Милева]

Ovo su vec pravi odgovori 

nishizawa  4chsmu1

[nishizawa]

2. У вези са Нејеванђељем...

Текст је предугачак да бих га анализирао реченицу по реченицу, па ћу прокоментарисати само најважније делове...

Истина је да су четири канонска јеванђеља одабрана од неколико десетина докумената који су кружили у то време. Међутим, далеко од тога да је то једини извор хришћанске вере (осим ако се под хришћанством не подразумева протестантизам). Јеванђеља су само записани део живог предања вере, које се још у Цркви назива и Свето Предање.

О Исусовом постојању и животу и те како има других записа и доказа - Талмуд, дела Јосифа Флавија и других римских аутора, што је опште позната ствар, и лако се да проверити.

Александријску библиотеку нису уништили хришћани - за време цара Теодосија затворени су само они делови библиотеке у којима су била паганска светилишта, а сама библиотека је остала нетакнута све до пада Александрије под власт муслимана. Ово се такође лако да проверити, и спада у елементарно познавање историје тога доба, за које аутор текста тврди да га је темељито проучио.

http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria#Decree_of_Theodosius.2C_destruction_of_the_Serapeum_in_391

О Хришћанству у 100 речи не бих претерано трошио речи, будући да изнесене тврдње немају апсолутно никакве везе са било чиме што проповеда било која од традиционалних хришћанских верских заједница - пре се може рећи да је у питању сума заблуда и предрасуда аутора Нејеванђеља у вези са хришћанством.

Исто важи и за добар део текста који следи за тим - али на део који говори о веронауци у школама морам да се посебно осврнем, будући да сам и сам наставник верске наставе. ЛАЖ ЈЕ, НЕИСТИНА И КЛЕВЕТА да верска настава доприноси поделама, нетрпељивости и да убија критичко мишљење код ученика. О овоме су код нас рађене опсежне студије:

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=944024

http://veraznanjemir.bos.rs/index.php?page=tekstovi_%20analize〈=srp&subaction=showfull&id=1248354974&archive=&start_from=&ucat=12〈=srp&page=tekstovi_%20analize

http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/saznali_vise_o_veri_i_postali_bolji_ljudi.55.html?news_id=192369

http://scindeks.nb.rs/article.aspx?artid=0547-33300903348Z

С друге стране, као родитељ двоје деце, алузију на то да вероучитељи сексуално злостављају децу у школама доживео сам као личну увреду, лаж и клевету најгоре врсте, и покушај да се на најпокваренији и најнижи могући начин створе предрасуде и нетрпељивост према вероучитељима. Другим речима, ово је класичан и чист пример онога што другосрбијански медији називају говором мржње, и представља концентрат свега онога за шта аутор Нејеванђеља оптужује хришћанство - и још много горе.

Након свега реченог, издвојио бих један пасус са почетне странице сајта са којим бих се делимично сложио -

na Internetu se ne plasiraju samo istine nego i laži, a dobro je razvijena tehnologija poluistina, gdje organizovani vjerski manipulatori čine sve kako bi one koji traže odgovore ‘argumentima’ zbunjivali i navodili na pogrešan put.

Једино бих приметио да је катастрофалним непознавањем материје коју се одлучио да критикује, нетачним навођењем и искривљивањем историјских чињеница, као и општим ставом према предмету критике који је пројавио у овом тексту аутор Нејеванђеља самога себе квалификовао за првога кога бисмо могли окарактерисати као манипулатора.

П. С.

Пар напомена: Овом приликом бих одао признање Телескопу због чињенице да је један од првих атеиста/скептика/нехришћана са којима сам имао прилике да дискутујем који су схватили да постоје хришћани који нису креационисти. Пет бамбија од мене.

[Evgenik]

:cmizdrenje:

[Teleskop]

Samo mala ispravka.

Kako možeš vjerovati da postoji software u računalima, ako ga se nigdje ne može vidjeti ili opipati? Sve što se može vidjeti i opipati uvijek je samo hardware...

Ovo nije istina. Software se na najnizem nivou svodi na 1 i 0, odnosno na dva diskretna stanja koja su jednoznacno odredjena fizickim svojstvima medija na kojima je pothranjen.

Vernici treba da izbegavaju da kada objasnjavaju duse i slicne pojmove posezu za bilo cime fizickim - tu spada i software i talasi, energija... Odnosno to ima smisla jedino kao neka pomocna analogija, i da priblizi neki neuhvatljiv pojam, a u ovom slucaju je iskorisceno samo da se zaobidje pitanje.

algabacaju