Teleskop Написано Јул 3, 2011 Аутор Пријави Подели Написано Јул 3, 2011 Moze neko da mi objasni sta to znaci "zivot vecni"? Mislim da se pod tim ne podrazumeva samo besmrtnost jer bi to znacilo i vecno proklestvo - vreme prolazi, a covek se ne oseca delom nijednog vremena ... Ako vreme tece - onda nijedan odnos nije trajnog karaktera, vec prolaznog? Ako vreme ne tec - zar to nije zaledjenost u samo jednom trenutku? Цитат Помени @ "Znam da nista ne znam" - Sokrat Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Sherlock H. Написано Јул 3, 2011 Пријави Подели Написано Јул 3, 2011 Moze neko da mi objasni sta to znaci "zivot vecni"? Mislim da se pod tim ne podrazumeva samo besmrtnost jer bi to znacilo i vecno proklestvo - vreme prolazi, a covek se ne oseca delom nijednog vremena ... Ako vreme tece - onda nijedan odnos nije trajnog karaktera, vec prolaznog? Ako vreme ne tec - zar to nije zaledjenost u samo jednom trenutku? U pravi su.Vecni zivot ne podrazumeva samo puku besmrtnost.Oci o tome govore na razlicite nacine,ali mislim da se ne moze reci da postoje neke ogromne kontradikcije,vec svako od njih to stanje opisuje iz licnog asketskog i evharistijskog iskustva.To stanje je obozenje(da iskoristim izraz kapadokijskih otaca) i ono predstavlja cilj sa kojim je svet stvoren-da postane Crkva.tj.da zivi u zajednici sa Bogom.U vezi sa time,prepodobni Maksim u 7.veku razvija svoje ucenje o logosima bica.Prema Maksimu,sve sto postoji ima svoj sopstveni logos bica,koji predstavlja volju Boziju o sudbini stvorenog.Na taj nacin,on veoma vesto ispravlja origenisticku kosmologiju koja govori o vecnom postojanju duhovnog sveta.Potrebno je da svaki covek upodobi svoju volju sa sopstvenim logosom bica,kako bismo se na taj nacin sjedinili sa Prototipom-Bogom,koji je krajnji cilj svega stvorenog.U svrhu toga,Bog je pre svih vekova predodredio ovaplocenje Sina Bozijeg,kao nacin ostvarivanja tog vecnog jedinstva tvorevine sa Bogom.Hristovo ovaplocenje za pravoslavne hriscane,nema juridicki karakter,vec ontoloski.To znaci da nam ono omogucuje da se ostvarimo kao bica,tj.da zadobijemo istinsko postojanje,istinsku ipostas,koja nije nista drugo do nacin na koji postoji sam Bog.Takva ideja i takvo tumacenje Hristovog ovaplocenja pojavljuje se veoma rano,vec u 2.veku(npr.Irinej Lionski u "Protiv jeresi"),da bi ona kasnije bila razvijena od svetog Atanasija u 4.veku("O ovaplocenju Boga Logosa"),kao i Maksima koga sam vec spomenuo("Ambigva 7","Odgovori Talasiju" isl.).Hristovo ovaplocenje ostvaruje nesliveno i nerazdeljivo jedinstvo coveka i Boga,stvorenog i nestvorenog,kako je formulisano u Halkidonskom dogmatu.Nije slucajno sto su oci toliku paznju posvecivali ovoj temi,jer ona ima ogromne egzistencijalne posledice.Da nije bilo Hristovog ovaplocenja,niko ne bi mogao da zadobije zivot vecni,tj.da postoji kao Bog.U svrhu toga,Hristos osniva evharistijsku zajednicu na tajnoj veceri,koja se veoma rano,vec kod apostola Pavla u prvoj poslanici Korincanima,izjednacava sa Crkvom.Za Pavla,Crkva je Telo koje konstituisu mnogi udovi,a glava tog Tela je sam Hristos.Crkva kao evharistijska zajednica ima eshatolosku dimenziju.tj.predstavlja ikonu Carstva nebeskog,Carstva koje ce doci.U Evharistiji,kao i u svim ostalim svetim tajnama,koje svoj pun smisao dobijaju iskljucivo u njoj,predokusamo to buduce blazenstvo,posredstvom Duha,koji tu zajednicu i konstituise.U Njoj,stupamo u odnos slobodne ljubavi sa Bogom,i poznajemo ga kao Oca.To znaci da svako od nas na Liturgiji postaje Hristos,izjednacava se sa Hristom.Prema Maksimu,izraz "jedinorodni" koji se odnosi na Sina,znaci upravo da je Hristos jedini koji vecno poznaje Boga kao svoga Oca,dok je ta mogucnost darovana i nama,kroz Hristovo ovaplocenje i ucestvovanje u Bozanskoj Liturgiji.To poznanje Boga kao Oca,nije racionalnog karaktera,vec iskljucivo licnosnog,i znaci da svoj identitet i svoje postojanje,ne gradimo na bioloskim osnovama,nego na zajednici sa Bogom.Ovakvo postojanje ne oznacava pasivnost ljudske prirode ili pak,njenu negaciju,vec dobrovoljnu pokornost prema Bogu,i upodobljavanje nase volje njegovoj.Postojeci na nacin na koji postoji Bog,zadobicemo istinsku slobodu-slobodu koja ima samo jedno usmerenje,i ostvaruje se kao ljubav. Цитат Помени @ Domine, adiuva incredulitatem meam! Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Sherlock H. Написано Јул 4, 2011 Пријави Подели Написано Јул 4, 2011 @Teleskom Izvini,malo sam se zaneo prilikom pisanja.Ovo je sve moglo mnogo krace i sazetije. Цитат Помени @ Domine, adiuva incredulitatem meam! Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
DYNABLASTER Написано Јул 4, 2011 Пријави Подели Написано Јул 4, 2011 da, bas htedoh ta komentarisem al nisam, al sad ocu posto si i sam priznao facenew22222222 evo jednostavno: vreme postaje irelevantan faktor, a verovatno i nestaje ( u "realnom" vremenu to stanje moze trajati 5 sekundi a da pri tome tvoje subjektivno tj objektivno stanje traje neizmerno dugo ) ako mozes da zamislis beskonacnost vremena i prostora onda je to to, al samo priblizno, znaci to biva novi kvalitet da tako kazem koji trenutno sa ovim culima i telom ne mozes da pojmis, a mozda i mozes ne znam, znas ono glimps of eternity ili conciousness 0110_hahaha Цитат Помени @ Zayron: Pa tamo ni nema svađa oko vjere i nacije jer se o tom uošte ni ne priča. Priča se kakva je koja ribica i na šta se fata, na mrmka, na glistu, na kruh, hljeb ili angelbrot, na na lažni mamac itd. Evetualno o tom kako se koja peče i koja je ukusnija. cloudking: "Ne postoje cuda... postoje samo stvari koje jos ne razumemo." Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
DYNABLASTER Написано Јул 4, 2011 Пријави Подели Написано Јул 4, 2011 Ko su Oci, Sveti Oci, ili kako vec ih zovete u Pravoslavlju? Koji je vek u pitanju? jes da sam laik al znam kolko i ti pa da ti kazem to sto vec i sam znas- vek je irelevantan, Sveti Oci su ljudi koji su prozeti Svetim Duhom, ateista bi ih nazvao mudracima Цитат Помени @ Zayron: Pa tamo ni nema svađa oko vjere i nacije jer se o tom uošte ni ne priča. Priča se kakva je koja ribica i na šta se fata, na mrmka, na glistu, na kruh, hljeb ili angelbrot, na na lažni mamac itd. Evetualno o tom kako se koja peče i koja je ukusnija. cloudking: "Ne postoje cuda... postoje samo stvari koje jos ne razumemo." Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Милан Меденица :) Написано Јул 5, 2011 Пријави Подели Написано Јул 5, 2011 Ko su Oci, Sveti Oci, ili kako vec ih zovete u Pravoslavlju? Koji je vek u pitanju? сви свети оци су релевантни, сви векови су у питању.реално, нема их пуно који су се озбиљно бавили теологијом, мада је градиво неисцрпно. проблем настаје кад укапираш да су се сви светитељи, на едукативном или академском нивоу управо и бавили тиме, ако не радовима и текстовима - онда су сведочили својим животима, поготово мученици на којима се и заснива највише Црква. Цитат Помени @ клик Душекорисна књига О ЧЕСТОМ ПРИЧЕШЋИВАЊУ СВЕТИМ ТАЈНАМА ХРИСТОВИМ, свети Никодим Светогорац и свети Макарије Коринтски клик Кољивари и пракса честог причешћивања Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Милан Меденица :) Написано Јул 5, 2011 Пријави Подели Написано Јул 5, 2011 Moze neko da mi objasni sta to znaci "zivot vecni"? Mislim da se pod tim ne podrazumeva samo besmrtnost jer bi to znacilo i vecno proklestvo - vreme prolazi, a covek se ne oseca delom nijednog vremena ... Ako vreme tece - onda nijedan odnos nije trajnog karaktera, vec prolaznog? Ako vreme ne tec - zar to nije zaledjenost u samo jednom trenutku? реалност је да немамо појма, ал да је све у суперлативу. има одлике да се не може зарадити, да се не може преварити за уфур, и да је малтене само ниво молбе за улазак и искрена жеља да се тако живи, а то се још овде на земљи показује и живи, потребан за вечни уфур. како ће да изгледа, како ћемо ми да изгледамо, не знамо. знамо да времена, које је одлика круњења и пролазности материје, неће бити јер се везујемо за вечност оног који јесте - Бога. у преводу, не можеш да јеси, ако си био или бићеш. није ни бити мумија, јер се бива учесник јединог догађаја, Живота самог по себи. @Teleskom Izvini,malo sam se zaneo prilikom pisanja.Ovo je sve moglo mnogo krace i sazetije. брате, као професор са факултета да те питао а не катихумен који нема представу шта је гомила израза које си употребио. 0205_whistling 0212_rolleyes 0212_rolleyes Цитат Помени @ клик Душекорисна књига О ЧЕСТОМ ПРИЧЕШЋИВАЊУ СВЕТИМ ТАЈНАМА ХРИСТОВИМ, свети Никодим Светогорац и свети Макарије Коринтски клик Кољивари и пракса честог причешћивања Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Sherlock H. Написано Јул 5, 2011 Пријави Подели Написано Јул 5, 2011 da, bas htedoh ta komentarisem al nisam, al sad ocu posto si i sam priznao Ajde. greengrin evo jednostavno: vreme postaje irelevantan faktor, a verovatno i nestaje Hm...ne bih se bas slozio da vreme nestaje.Mislim da je tacnije reci da ovo nase vreme nestaje,ali vreme ce svakako postojati.Postojace vecnost,tj.stalna sadasnjost,sto je takodje kategorija vremena. ( u "realnom" vremenu to stanje moze trajati 5 sekundi a da pri tome tvoje subjektivno tj objektivno stanje traje neizmerno dugo )ako mozes da zamislis beskonacnost vremena i prostora onda je to to, al samo priblizno, znaci to biva novi kvalitet da tako kazem koji trenutno sa ovim culima i telom ne mozes da pojmis, a mozda i mozes ne znam, znas ono glimps of eternity ili conciousness. Mozda te nisam dobro shvatio,ali zar nas poimanje vecnog zivota kao "beskonacnosti vremena i prostora",ne vraca na onu postavku,koju pogotovo danas pravoslavlje mora da izbegne,a to je svodjenje eshatoloske realnosti na prosto vecno bitisanje.U tom smislu,i oni koji budu u paklu tj.bez zajednice sa Bogom,zadobice zivot vecni.Zato se mora insistirati na raju kao licnosnom odnosu sa Bogom. Ne zameri ako sam se nalupao nesto. gringrin Цитат Помени @ Domine, adiuva incredulitatem meam! Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Sherlock H. Написано Јул 5, 2011 Пријави Подели Написано Јул 5, 2011 [quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=11662.msg477121#msg477121 date=1309851634] брате, као професор са факултета да те питао а не катихумен који нема представу шта је гомила израза које си употребио. greengrin gringrin Kad krenem da pisem,ne umem da se zaustavim.Sve mislim nesto vazno sam propustio. Цитат Помени @ Domine, adiuva incredulitatem meam! Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
DYNABLASTER Написано Јул 5, 2011 Пријави Подели Написано Јул 5, 2011 ne bih da nagadjam dalje, jerbo nemam pojma Цитат Помени @ Zayron: Pa tamo ni nema svađa oko vjere i nacije jer se o tom uošte ni ne priča. Priča se kakva je koja ribica i na šta se fata, na mrmka, na glistu, na kruh, hljeb ili angelbrot, na na lažni mamac itd. Evetualno o tom kako se koja peče i koja je ukusnija. cloudking: "Ne postoje cuda... postoje samo stvari koje jos ne razumemo." Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Препоручена порука
Придружите се разговору
Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.