Куран на ломачи распаљује мржњу

[Eniz]

brate dragi eto i taj pastor   je iz hriscanskog svijeta pa bibliju cita pripovijeda i tako dalje sta sada mozes ti ili ko drugi  hriscanin  da tako kazem  ,nista  nigdje u bibliji ne stoji zapali kuran,kao i obrnuto u kuranu isto nestoji zapali bibliju,tako isto  kao sto hriscani bi neko mozda rekao i sve sa njim uporedio  ,ti bi rekao sta na to sve,tako isto muslimani jel ako neko nasilje pravi  nemora znaciti akoje iz islamskog svijeta  i kao sto  hriscani  ovom pastoru    tako i muslimani  isto tima sto nasilje prave sta  reci,joj al  ,ako nerazumije niko nemojte zamjeriti iovako  sva se preznoji dabi opisala napisala i nista neuspimi

Мислим да сам успео да протумачим... facenew22222222

Ево овако - у Курану не стоји "запали Библију" (они и не пале Библије), већ исламски закон (Шеријат - који је заснован Курану и исламском предању, тј. хадисима) прописује да се свако ко намерно оскрнави Куран најстрожије кажњава. И зато ови што прете насиљем не чине ништа супротно Исламу, већ управо чине сагласно са Исламом. То је велики проблем и то муслимани морају да реше у својој вери. Најбоље би било да протумаче есхатолошки (значи - "у будућем животу") или симболично, а не дословно како чине.

Што се Хришћанства тиче - нигде се не позива на насиље ако се са неким не слажеш или ти се не свиђа нешто што ради. Једноставно га игноришеш и готово.

Zvonko brate, razmišljanje koje si iznio cjenim, ali ne slažem se u potpunosti sa njim:

U Kuranu i u hadisu se ne dozvoljava skrnavljenje tuđe vjere , takođe i u Novom zavjetu, što ne mogu ustvrditi za stari zavjet.

Da, kod nas u islamu ko se igra sa Kuranom , hoće da ga spali od muslimana biva sankcionisan.

Kod vas nema takvo nešto u vjerozakonu jer ga baš i nema jasno izraženog.

Kod nas musliman živi i na ovom svijetu i na ovom svijetu islam postavlja jasan sistem kojim se sprečava nered.

Kod vas tog sistema baš i nema.

Brate moj, nije dovoljno pozivati samo u ljubav da bi sve bilo ok.Nekima to ne znaći ništa i radi takvih mora biti zakon da se nered ne bi činio.

Ovaj luđak koji je htio što je htio da j epravi hrišćanin i da je razumio Hristovu poslanicu niklada to ne bi uradio.Zbog njega i sličnijh njemu trebaju sankcije!

[andrej]

Па не знам стварно шта је са вама... Какви сте ви то верници када одобравате насиље?

Човек може да запали од своје имовине шта год хоће и можеш да му кажеш да је будала, можеш да напишеш чланак против тога, можеш урадиш било шта мирољубиво, али не можеш да претиш насиљем. И то је поента целе ове ујдурме.

dobro...

Хтео си да кажеш "иди свирај"...

Ево баш спремам једну лепу ствар, гледаћу да снимим ако стигнем.

Иначе - ево извињавам се и теби за оне прејаке речи. Погрешио сам и трудићу се да их више не користим. Заиста немам лошу намеру. Опрости.

Свака част брате Звонко  ekstra ekstra ekstra :cheesy2: :cheesy2: klapklap klapklap 0442_feel 319.gif

slava3 777bakisin :mad:

Први пут у теби видим дух православља. Интернет је тужна, ружна и безлична ствар упркос свим овим шареним емотиконима.

Необично ми је драго да си нашао снаге да изађеш из своје "праведне непогрешивости," преиспиташ сопствени начин комуникације и управо се у току прославе Бајрама извиниш нашој муслиманској браћи који велики труд и љубав показују самим својим присуством међу нама.

Није спорна критика али она мора да буде конструктивна. Хвала  isus-sinai и  Bogorodicaaaaaa да си коначно престао да износиш ставове и почео да постављаш и питања. А нема глупог питања брате, само ако није састављено као свесна провокација. Надам се да си негде успут схватио и прихватио да ја овде нисам апологета ислама него управо се трудим да то будем у кључу светог православља. А ако питаш брата Мирсада, верујем да ће ти рећи да сам му много више критичких питања поставио од тебе.

Сложићемо се да у исламском учењу постоје места која се могу тумачити на врло проблематичан начин и да има доста муслимана (посебно у заосталијим регионима), који то управо тако раде. Моје искуство и скромно знање ми сведоче да бившим колонизаторима и цивилизаторима (истима који су и нас бомбардовали) највише одговара да управо подстичу најекстремније и најрадикалније опције - просто зато што је у пракси с таквим људима најлакше манипулисати. Свако ко мисли да се "бори за узвишен идеал" биће склон да олако прихвати Макијавелијеву максиму "да циљ оправдава средства" - и одатле, биће спреман да уради све (најчешће на глуп и контрапродуктиван начин).

Типичан пример ми је овај секташ. Његова акција је провокација која свесно рачуна на гневну реакцију необразованих маса. Он добија своју жељену реакцију, а хладна протестантска логика западњака потврђује свој закључак о необразованом муслиманском шљаму кога без милости треба експлоатисати. Осим тога, већина муслиманских владајућих елита отворено игра дуплу игру - пљују по "америчком шејтану" и врло добро сарађују са истим. И свима одговарају екстремисти чије ће глупости оправдати сваки поступак против исламског света.

Ми имамо избор да будемо део те нове колонизације истока (која је геополитички наравно осуђена на неуспех али где би ми добро дошли као "топовско месо Запада") - или, у мери могућег, можемо да проналазимо муслимане који своју веру тумаче на утемељенији и благочестивији начин од радикала и да им пружимо какву такву подршку у деидеологизацији вере. Ислам ће увек тежити ка успостављању државе, али јасни су историјски и друштвени оквири и границе до којих може да стигне. У сваком случају, православни народи не треба да сеју колонизаторску и корпоративну жетву јудео-протестантског запада, који ће се, пре или касније, сам сломити под теретом сопствене мегаломаније. Ислам је на наше просторе дошао као окупатор и муслимани су и сами тога свесни - стога, избегавамо да превише копамо по обостраним историјским ранама и покушавамо да међу данашњим мусллиманима наших простора направимо разлику између жита и кукоља.

Мени је пре свега било драго када сам открио разлике међу припадницима исламске вере на нашим просторима. Надам се да си и ти брате Звонко најзад ипак схватио да вера није само у написаном него и у рецепцији написаног - док православље много ћешће него што бисмо желели кроз своје вернике показује своје лоше стране, ислам нас често изненади када кроз своје вернике прикаже нешто добро и племенито. Тим пре што је тако велика медијска пажња усмерена ка ономе што је у исламском контексту најрадикалније (и често крајње неаутентично).

Добро је брате Звонко ако си негде разумео да не можемо да од муслимана очекујемо степен толеранције који ни ми сами немамо (уз ретке изузетке) када неко вређа и омаловажава нешто што је нама свето. Твој став је брате мој драги заиста у више наврата био непотребно надмен и набусит и драго ми је што си нашао снаге да то и сам увидиш и да се извиниш. Свака ти част на томе!

[andrej]

brate dragi eto i taj pastor   je iz hriscanskog svijeta pa bibliju cita pripovijeda i tako dalje sta sada mozes ti ili ko drugi  hriscanin  da tako kazem  ,nista  nigdje u bibliji ne stoji zapali kuran,kao i obrnuto u kuranu isto nestoji zapali bibliju,tako isto  kao sto hriscani bi neko mozda rekao i sve sa njim uporedio  ,ti bi rekao sta na to sve,tako isto muslimani jel ako neko nasilje pravi  nemora znaciti akoje iz islamskog svijeta  i kao sto  hriscani  ovom pastoru    tako i muslimani  isto tima sto nasilje prave sta  reci,joj al  ,ako nerazumije niko nemojte zamjeriti iovako  sva se preznoji dabi opisala napisala i nista neuspimi

Мислим да сам успео да протумачим... :mad:

Ево овако - у Курану не стоји "запали Библију" (они и не пале Библије), већ исламски закон (Шеријат - који је заснован Курану и исламском предању, тј. хадисима) прописује да се свако ко намерно оскрнави Куран најстрожије кажњава. И зато ови што прете насиљем не чине ништа супротно Исламу, већ управо чине сагласно са Исламом. То је велики проблем и то муслимани морају да реше у својој вери. Најбоље би било да протумаче есхатолошки (значи - "у будућем животу") или симболично, а не дословно како чине.

Што се Хришћанства тиче - нигде се не позива на насиље ако се са неким не слажеш или ти се не свиђа нешто што ради. Једноставно га игноришеш и готово.

Zvonko brate, razmišljanje koje si iznio cjenim, ali ne slažem se u potpunosti sa njim:

U Kuranu i u hadisu se ne dozvoljava skrnavljenje tuđe vjere , takođe i u Novom zavjetu, što ne mogu ustvrditi za stari zavjet.

Da, kod nas u islamu ko se igra sa Kuranom , hoće da ga spali od muslimana biva sankcionisan.

Kod vas nema takvo nešto u vjerozakonu jer ga baš i nema jasno izraženog.

Kod nas musliman živi i na ovom svijetu i na ovom svijetu islam postavlja jasan sistem kojim se sprečava nered.

Kod vas tog sistema baš i nema.

Brate moj, nije dovoljno pozivati samo u ljubav da bi sve bilo ok.Nekima to ne znaći ništa i radi takvih mora biti zakon da se nered ne bi činio.

Ovaj luđak koji je htio što je htio da j epravi hrišćanin i da je razumio Hristovu poslanicu niklada to ne bi uradio.Zbog njega i sličnijh njemu trebaju sankcije!

Овде бих ипак морао а реагујем с питањем о тим санкцијама. Човек је очигледно злонамеран, желео је да испровоцира реакцију и то му је и пошло за руком.

Проблем је што чак и ти брате Енизе, као исламски теолог, сматраш да би овога требало кажњавати због његовог поступка. Па, зар нема онај ајет да се може узвратити истом мером, али да "Алах више воли милостиве"? Зар није упутније препустити га Божијем суду? И шта би овде било враћање "истом мером" - да се спали Библија, коју и ви делимично прихватате као свету? Наравно да не...

Реакције на овај догађај можда и јесу очекиване, али, надам се да се слажеш да су непримерене. Онима који нарушавају светиње ипак треба да суди Бог. А овај гнусни секташ, без обзира што је са свесним циљем урадио подлу и злу ствар (не сам поступак толико колико успех у изазивању очекиване реакције) ипак није угрозио људске животе и законе. Његов обрачун је у суштини с Богом и жалосно је ако неки муслимани сматрају да су они позвани да увек раде Божији посао, као да су себе толико усавршили да за то имају снаге и енергије. Има ту ипак и мало гордости зар не драги мој брате Енизе?

[andrej]

JEDNOG DANA KRALJ POZOVE SVOGA SLUGU KOJI JE BIO ZAO

"Želim da pođeš po svijetu i nađeš mi uistinu dobra čovjeka." Ovaj odgovori: "Da gospodaru!" I poslušno pođe u potragu.

Susreo je mnogo ljudi i razgovarao s njima. Nakon dugo vremena vratio se kralju i rekao:

..."Gospodaru, učinio sam kako ste mi zapovjedili. Po cijelom sam svijetu

tražio zaista dobra čovjeka, no takvoga nigdje nisam našao. Ljudi su

sebični i zli, dobroga čovjeka jednostavno nije moguće pronaći."

Kralj ga otpusti i pozove drugog SLUGU, poznata po dobroti i ljubaznosti, kojeg su podanici jako voljeli. Kralj mu reče:

"Prijatelju moj, želim da pođeš po svijetu i pronađeš mi uistinu loša čovjeka."

Ovaj također posluša i pođe na put. Susretao je mnoštvo raznih ljudi, ali kad se vratio, reče kralju:

"Gospodaru, nisam uspio. Ima brzopletih i nepažljivih ljudi koji se

ponašaju kao da su slijepci, no uistinu lošega čovjeka nisam susreo.

"SVIJET JE ONAKAV KAKO GA GLEDAŠ

( dobavito s Facebook)

Наравно, свако ће увек и једино у другима да види себе.  isus-sinai :mad:

[Grizzly Adams]

Први пут у теби видим дух православља. Интернет је тужна, ружна и безлична ствар упркос свим овим шареним емотиконима.

Брате, не негирам ја своје грешке, али да си пажљивије читао видео би дух православног хришћанства у мојим речима одавно. У сваком случају, боље икад него никад.

Необично ми је драго да си нашао снаге да изађеш из своје "праведне непогрешивости,"

И мени би било драго ако престанеш да ми судиш погрешном мером.

преиспиташ сопствени начин комуникације и управо се у току прославе Бајрама извиниш нашој муслиманској браћи који велики труд и љубав показују самим својим присуством међу нама.

Желим им срећан празник као и да увиде наш труд и љубав према њима.

Није спорна критика али она мора да буде конструктивна. Хвала  и  Bogorodicaaaaaa да си коначно престао да износиш ставове и почео да постављаш и питања. А нема глупог питања брате, само ако није састављено као свесна провокација. Надам се да си негде успут схватио и прихватио да ја овде нисам апологета ислама него управо се трудим да то будем у кључу светог православља. А ако питаш брата Мирсада, верујем да ће ти рећи да сам му много више критичких питања поставио од тебе.

Мени и даље смета избегавање одговора на јасна питања.

Сложићемо се да у исламском учењу постоје места која се могу тумачити на врло проблематичан начин и да има доста муслимана (посебно у заосталијим регионима), који то управо тако раде. Моје искуство и скромно знање ми сведоче да бившим колонизаторима и цивилизаторима (истима који су и нас бомбардовали) највише одговара да управо подстичу најекстремније и најрадикалније опције - просто зато што је у пракси с таквим људима најлакше манипулисати. Свако ко мисли да се "бори за узвишен идеал" биће склон да олако прихвати Макијавелијеву максиму "да циљ оправдава средства" - и одатле, биће спреман да уради све (најчешће на глуп и контрапродуктиван начин).

Ако смо прави верници нема пребацивања одговорности - свако је одговоран за своје поступке. И нас су сурово бомбардовали па не видим да су православни хришћани кренули да се свете и убијају недужне цивиле по Америци. Моја породица је пуно страдала за време рата, али ми не пада на крај памети да се због тога светим. Господ нека их дозове у памет и да се врате Христу и Цркви.

Ти упорно насиље од стране муслимана тумачиш као последицу "заосталости", "колонијализма", да су "изманипулисани" и тако даље. То су брате само изговори. Прави узрок јесте религија која озакоњује насиље и то је лако видети када се чита о Мухамедовом животу. Још једном кажем - знам да ова наша браћа овде то не заступају и тумаче другачије, али то је само њихова лична врлина.

Типичан пример ми је овај секташ. Његова акција је провокација која свесно рачуна на гневну реакцију необразованих маса. Он добија своју жељену реакцију, а хладна протестантска логика западњака потврђује свој закључак о необразованом муслиманском шљаму кога без милости треба експлоатисати. Осим тога, већина муслиманских владајућих елита отворено игра дуплу игру - пљују по "америчком шејтану" и врло добро сарађују са истим. И свима одговарају екстремисти чије ће глупости оправдати сваки поступак против исламског света.

Опет иста прича, пребацивање одговорности. Још једном кажем - свако је одоговоран за своје поступке. Како то да православни свештеници нису позивали на освету против Запада када су бомбардовали Србију? То што је он "секташ" ми можемо да расправљамо са њим до миле воље, али не може он да буде одговоран за туђе поступке.

Ми имамо избор да будемо део те нове колонизације истока (која је геополитички наравно осуђена на неуспех али где би ми добро дошли као "топовско месо Запада") - или, у мери могућег, можемо да проналазимо муслимане који своју веру тумаче на утемељенији и благочестивији начин од радикала и да им пружимо какву такву подршку у деидеологизацији вере. Ислам ће увек тежити ка успостављању државе, али јасни су историјски и друштвени оквири и границе до којих може да стигне. У сваком случају, православни народи не треба да сеју колонизаторску и корпоративну жетву јудео-протестантског запада, који ће се, пре или касније, сам сломити под теретом сопствене мегаломаније. Ислам је на наше просторе дошао као окупатор и муслимани су и сами тога свесни - стога, избегавамо да превише копамо по обостраним историјским ранама и покушавамо да међу данашњим мусллиманима наших простора направимо разлику између жита и кукоља.

Ма какве везе овде има "геополитика" и сва та чуда. Силници ће увек покушавати да заузму што више могу. То је тако од када је света и века и биће док Христос не дође. Нити су у питању "историјске ране", ја увек избегавам разговор о томе јер је бесмислен.

Главно питање је шта Ислам као религија учи и само би о томе требало да разговарамо на овој теми. Уосталом, не може Америка да буде крива за Мухамедове поступке у VII веку.

Мени је пре свега било драго када сам открио разлике међу припадницима исламске вере на нашим просторима. Надам се да си и ти брате Звонко најзад ипак схватио да вера није само у написаном него и у рецепцији написаног - док православље много ћешће него што бисмо желели кроз своје вернике показује своје лоше стране, ислам нас често изненади када кроз своје вернике прикаже нешто добро и племенито. Тим пре што је тако велика медијска пажња усмерена ка ономе што је у исламском контексту најрадикалније (и често крајње неаутентично).

Медији немају никакве везе са Кураном и хадисима који су настали пре пуно векова. Није то CNN измислио.

Добро је брате Звонко ако си негде разумео да не можемо да од муслимана очекујемо степен толеранције који ни ми сами немамо (уз ретке изузетке) када неко вређа и омаловажава нешто што је нама свето. Твој став је брате мој драги заиста у више наврата био непотребно надмен и набусит и драго ми је што си нашао снаге да то и сам увидиш и да се извиниш. Свака ти част на томе!

Ја имам изузетно велики степен толеранције брате, погледај само шта ми је све речено на претходним страницама и нисам ни оком трепнуо (укључујући и тебе који ми сада држиш предавање о толеранцији и покајању). Када са неким разговарам о вери, наравно да сам спреман да чујем пуно тога што ми се не свиђа и омаловажавање онога што ми је свето. Ако на то нисам спреман, онда нисам ни спреман за такав разговор.

Свако добро

[Eniz]

Ako je crkva rukovođena Svetim duhom(koliko sam od vas mogao shvatiti) kod mene se postavlja jedno samo po sebi pitanje:

Da li tjelo(crkva), ako je uzmemo kao takvu, tj ona nad kojom bdije Sveti duh, može da pogreši?

Drugo pitanje:Kakvo rješenje nudi hrišćanstvo , za one ljude kojima nije dovoljna miroljubiva poruka crkve, tj poruke ljubavi za njih ne važe,ubijaju pljačkaju itd.Kako ih crkva sprečava u tome?

[Eniz]

brate dragi eto i taj pastor   je iz hriscanskog svijeta pa bibliju cita pripovijeda i tako dalje sta sada mozes ti ili ko drugi  hriscanin  da tako kazem  ,nista  nigdje u bibliji ne stoji zapali kuran,kao i obrnuto u kuranu isto nestoji zapali bibliju,tako isto  kao sto hriscani bi neko mozda rekao i sve sa njim uporedio  ,ti bi rekao sta na to sve,tako isto muslimani jel ako neko nasilje pravi  nemora znaciti akoje iz islamskog svijeta  i kao sto  hriscani  ovom pastoru    tako i muslimani  isto tima sto nasilje prave sta  reci,joj al  ,ako nerazumije niko nemojte zamjeriti iovako  sva se preznoji dabi opisala napisala i nista neuspimi

Мислим да сам успео да протумачим...

Ево овако - у Курану не стоји "запали Библију" (они и не пале Библије), већ исламски закон (Шеријат - који је заснован Курану и исламском предању, тј. хадисима) прописује да се свако ко намерно оскрнави Куран најстрожије кажњава. И зато ови што прете насиљем не чине ништа супротно Исламу, већ управо чине сагласно са Исламом. То је велики проблем и то муслимани морају да реше у својој вери. Најбоље би било да протумаче есхатолошки (значи - "у будућем животу") или симболично, а не дословно како чине.

Што се Хришћанства тиче - нигде се не позива на насиље ако се са неким не слажеш или ти се не свиђа нешто што ради. Једноставно га игноришеш и готово.

Zvonko brate, razmišljanje koje si iznio cjenim, ali ne slažem se u potpunosti sa njim:

U Kuranu i u hadisu se ne dozvoljava skrnavljenje tuđe vjere , takođe i u Novom zavjetu, što ne mogu ustvrditi za stari zavjet.

Da, kod nas u islamu ko se igra sa Kuranom , hoće da ga spali od muslimana biva sankcionisan.

Kod vas nema takvo nešto u vjerozakonu jer ga baš i nema jasno izraženog.

Kod nas musliman živi i na ovom svijetu i na ovom svijetu islam postavlja jasan sistem kojim se sprečava nered.

Kod vas tog sistema baš i nema.

Brate moj, nije dovoljno pozivati samo u ljubav da bi sve bilo ok.Nekima to ne znaći ništa i radi takvih mora biti zakon da se nered ne bi činio.

Ovaj luđak koji je htio što je htio da j epravi hrišćanin i da je razumio Hristovu poslanicu niklada to ne bi uradio.Zbog njega i sličnijh njemu trebaju sankcije!

Овде бих ипак морао а реагујем с питањем о тим санкцијама. Човек је очигледно злонамеран, желео је да испровоцира реакцију и то му је и пошло за руком.

Проблем је што чак и ти брате Енизе, као исламски теолог, сматраш да би овога требало кажњавати због његовог поступка. Па, зар нема онај ајет да се може узвратити истом мером, али да "Алах више воли милостиве"? Зар није упутније препустити га Божијем суду? И шта би овде било враћање "истом мером" - да се спали Библија, коју и ви делимично прихватате као свету? Наравно да не...

Реакције на овај догађај можда и јесу очекиване, али, надам се да се слажеш да су непримерене. Онима који нарушавају светиње ипак треба да суди Бог. А овај гнусни секташ, без обзира што је са свесним циљем урадио подлу и злу ствар (не сам поступак толико колико успех у изазивању очекиване реакције) ипак није угрозио људске животе и законе. Његов обрачун је у суштини с Богом и жалосно је ако неки муслимани сматрају да су они позвани да увек раде Божији посао, као да су себе толико усавршили да за то имају снаге и енергије. Има ту ипак и мало гордости зар не драги мој брате Енизе?

Brate Andrej:Muhammed a.s. u jednom hadisu kaže:Pomozi svome bratu bez obzira činio nasilje ili mu se činilo nasilje!Prisutni rekoše:Znamo kako pomoći onome kome se čini nasilje ali kako da pomognemo onoga koji ćini nasilje?rekao je:Pomoći ćete mu time što ćete ga spriječiti u činjenju nasilja!

Islam , da, ima neke sankcije koje izgledaju strogo.Ali prije tih sankcija, ljudima se objašnjava na lijep način nemojte, to vam šteti, to je ružno itd.Ali nekome lijepa riječ nije dovoljna, e takvima ide

...

[suza]

Што се Хришћанства тиче - нигде се не позива на насиље ако се са неким не слажеш или ти се не свиђа нешто што ради. Једноставно га игноришеш и готово. eto ovo hriscani jel kazu i gotovo,dobro ali hriscani isto  kazu  to je muslimanski problem sto treba da rijese ako  se desava tako nesto kod njih,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  ,..??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[uros]

Ali nekome lijepa riječ nije dovoljna, e takvima ide[/color]...

Ето коначно смо дошли до фундаменталне разлике између хришћанства и ислама. Да пробам да ти одговорим на питање:

Ako je crkva rukovođena Svetim duhom(koliko sam od vas mogao shvatiti) kod mene se postavlja jedno samo po sebi pitanje:

Da li tjelo(crkva), ako je uzmemo kao takvu, tj ona nad kojom bdije Sveti duh, može da pogreši?

Црква се може "поделити" на две "целине": историјска и вечна. Историјска Црква се стапа, сједињује са вечном Црквом у свакој св. Литургији преко тајне над тајнама - св. Евхаристијом. Е сад, опипљиво, историјско деловање историјске Цркве, као и вечне, је саборно, оличено у сабору народа око епископа, и у сабору епископа једних са другима. Начелно када сабор епископа изнесе одређени догматски став, он јесте непогрешив, али може да се покаже и као веома погрешив уколико је то уствари био сабор епископа "одпадника", тзв. "разбојнички сабор". Да ли је или не неки од сабора "разбојнички" то се испоставља у времену, ако га Црква временом прихвати, односно ако га не одбаци, онда је он "непогрешив" што се тиче догматских питања вере (али не и што се тиче других "мањих" питања). То је отприлике то.

Drugo pitanje:Kakvo rješenje nudi hrišćanstvo , za one ljude kojima nije dovoljna miroljubiva poruka crkve, tj poruke ljubavi za njih ne važe,ubijaju pljačkaju itd.Kako ih crkva sprečava u tome?

Нуди једино решење које је могуће: да се и њима проповеда Еванђеље (= Добра Вест вечно-новог Васкресења Христовог), тј. да им се сведочи Реч и да им се личним примером покаже да и они имају своје место унутар Богочовечанске тајне спасења. Ако се они одлуче да то не прихвате, то је ствар њихове слободне воље. Бог нам је свима подарио ову, рекао бих, најбоголикију од свих особина (слободу) и када већ свемогући Бог ову особину никада не "скрнави" како тек ми бедни смемо да се усудимо да је скрнавимо? Наметање било чега било коме је нешто што нема апсолутно никаквих додирних тачака са Богом који је апсолутно слободан и који је једини "Гарант" апсолутне слободе свим другим бићима. Ако, дакле, насилно наметање не постоји у Богу, онда знамо где оно постоји, изван Бога. А шта (ко) је изван Бога? Па наравно, небиће (ништавило) и идолопоклоници небића, демонске силе.

Нама који смо потенцијане жртве "тих који неће да прихвате љубав" Господ Христос даје прегршт заповести, али и личним примером показује шта и како да радимо. Мислим да већ знаш које су то заповести и како је Господ личним примером то показао.

[ego]

Ali nekome lijepa riječ nije dovoljna, e takvima ide...

Ето коначно смо дошли до фундаменталне разлике између хришћанства и ислама.

[Eniz]

Ali nekome lijepa riječ nije dovoljna, e takvima ide[/color]...

Ето коначно смо дошли до фундаменталне разлике између хришћанства и ислама. Да пробам да ти одговорим на питање:

Ako je crkva rukovođena Svetim duhom(koliko sam od vas mogao shvatiti) kod mene se postavlja jedno samo po sebi pitanje:

Da li tjelo(crkva), ako je uzmemo kao takvu, tj ona nad kojom bdije Sveti duh, može da pogreši?

Црква се може "поделити" на две "целине": историјска и вечна. Историјска Црква се стапа, сједињује са вечном Црквом у свакој св. Литургији преко тајне над тајнама - св. Евхаристијом. Е сад, опипљиво, историјско деловање историјске Цркве, као и вечне, је саборно, оличено у сабору народа око епископа, и у сабору епископа једних са другима. Начелно када сабор епископа изнесе одређени догматски став, он јесте непогрешив, али може да се покаже и као веома погрешив уколико је то уствари био сабор епископа "одпадника", тзв. "разбојнички сабор". Да ли је или не неки од сабора "разбојнички" то се испоставља у времену, ако га Црква временом прихвати, односно ако га не одбаци, онда је он "непогрешив" што се тиче догматских питања вере (али не и што се тиче других "мањих" питања). То је отприлике то.

Drugo pitanje:Kakvo rješenje nudi hrišćanstvo , za one ljude kojima nije dovoljna miroljubiva poruka crkve, tj poruke ljubavi za njih ne važe,ubijaju pljačkaju itd.Kako ih crkva sprečava u tome?

Нуди једино решење које је могуће: да се и њима проповеда Еванђеље (= Добра Вест вечно-новог Васкресења Христовог), тј. да им се сведочи Реч и да им се личним примером покаже да и они имају своје место унутар Богочовечанске тајне спасења. Ако се они одлуче да то не прихвате, то је ствар њихове слободне воље. Бог нам је свима подарио ову, рекао бих, најбоголикију од свих особина (слободу) и када већ свемогући Бог ову особину никада не "скрнави" како тек ми бедни смемо да се усудимо да је скрнавимо? Наметање било чега било коме је нешто што нема апсолутно никаквих додирних тачака са Богом који је апсолутно слободан и који је једини "Гарант" апсолутне слободе свим другим бићима. Ако, дакле, насилно наметање не постоји у Богу, онда знамо где оно постоји, изван Бога. А шта (ко) је изван Бога? Па наравно, небиће (ништавило) и идолопоклоници небића, демонске силе.

Нама који смо потенцијане жртве "тих који неће да прихвате љубав" Господ Христос даје прегршт заповести, али и личним примером показује шта и како да радимо. Мислим да већ знаш које су то заповести и како је Господ личним примером то показао.

E brate, hvala ti na odgovoru, međutim nemoj mi zamjeriti što si me ovim odgovorom "isprovocirao" sa novim setom pitanja.

Nadam se da mi nećeš zamjeriti za sljedeća pitanja:

1)Jedni druge u vašim pravcima nazivate da ste zalutali od pravog izvornog kršćanstva,.Kako ja kao nehrišćanin ću prepoznati ko je otpadnički a ko je taj pravi pravac u hrišćanstvu?

2)Ljudi koji su slijedili u tom vremenskom razdoblju u kojem nije otkriveno još da je crkva pogrešila i umru prije otkrivanja te greške, da  li će u pakao, jer se ispostavlja da su imali pogrešno vjerovanje?

3)Ljudi koji umru kao proterstanti sa kojima ama baš izgleda da nemate puno topga zajedničkog da li oni slijede sotonu ili Isusa?

Ovi kriminalci , o kojima sam postavio pitanje, sve što im ponudite odbiju i nastave ubijati, kako ih hrišćanstvo sprečava u tome, da li to znaći neka ubijaju koliko hoće a na onom svijetu su ništavilo!?

Mala digresija:

Ja živim na ovom svijetu prije nebeskog carstva onoga svijeta, na ovom svijetu hoće neko da mi ubije ženu djete, uništi imetak, lijepe riječi iz Biblije i savjeti ne mari za njima, kako hrišćansvo me štiti od takvog?

[Eniz]

Одлутали сте од теме сасвим. Пастор Џонс је отказао "спаљивање", али је доказао своје тврђење - да се муслимани служе насиљем тамо где треба бити цивилизован. Немири у исламским земљама и даље трају (!?), а десетине особа је повређено - има извештаја и да је једна особа изгубила живот. Његов план (био глуп или паметан) није угрожавао ничији живот. Исто тако, када су Библије спаљиване нико није реаговао насиљем нити страдао.

Наша браћа муслимани овде нису ни поменули претње насиљем из исламског света, већ су одмах кренули у критику овог пастора. То говори да и они прећутно одобравају насиље у том случају. Када би, на пример, неко претио насиљем на спаљивање Библије моја прва реакција (а верујем и све моје браће хришћана) била би да осудим насиље и спречим људске жртве. Па тек онда можемо да разговарамо даље.

И то показује једну веома важну ствар - да муслимани морају да преиспитају одређена учења Ислама. Морају да направе јасну разлику између духовног и политичког у својој вери. Они стално то траже од нас, а сами то не чине.

nisam bio tu par dana,pa nisam u toku...ovako;bilo kakvo spaljivanje bilo cije svete knjige je zabranjeno,i to sto se nekom pali svetinja,bilo Crkva,bilo Knjiga u samom serijatu nema nikakvo utemeljenje...(Boze,kome ja to pricam...).na nekoliko mesta na ovom sajtu sam to i naveo.cak i pod tupavim Turcima,dok su ovi krajevi bili pod njihovom okupacijom,se u manastirima Biblija stampala,a u Porti,u Carigradu,je sediste Srpske pravoslavne Crkve bilo...to sto neki zaostali Afgan,ili nedotupavni Albanac to uradi pravdajuci se verom je bezvredno...(kome ja ovo pricam?)...

algabacaju smej.gif smej.gif smej.gif smej.gif

[andrej]

Ako je crkva rukovođena Svetim duhom(koliko sam od vas mogao shvatiti) kod mene se postavlja jedno samo po sebi pitanje:

Da li tjelo(crkva), ako je uzmemo kao takvu, tj ona nad kojom bdije Sveti duh, može da pogreši?

Drugo pitanje:Kakvo rješenje nudi hrišćanstvo , za one ljude kojima nije dovoljna miroljubiva poruka crkve, tj poruke ljubavi za njih ne važe,ubijaju pljačkaju itd.Kako ih crkva sprečava u tome?

На жалост драги Енизе, као и увек најједноставнија питања често траже најкомпликованије одговоре. Управо је у току расправа међу православнима о томе шта је уопште Црква и када је настала:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,8469.0.html

А има и на многим другим местима на форуму. покушаћу да апстрахујем и извини ако ти кажем нешто што већ и сам знаш.

Дакле, не само инославни него и многи православци Цркву замишљају искључиво кроз свештенство - тј. "правно лице" које је код државних органа регистровано као Српска православна Црква, "невладина организација" којом управља група људи у мантијама.

У православној духовности, међутим, Црква је пре и изнад свега ЗАЈЕДНИЦА Творца и читаве твари: ангела, људи, животиња, биљака... Једна од идеалних старозаветних "икона" која ово изображава је Нојева барка - дакле заједница спасења у покорности Богу Живом и Истинитом - и ван ње спасења нема. У новозаветном смислу, то је пре свега Заједница оних који се причешћују Христовим Телом и Крвљу у циљу достизања обожења по благодати Творца. Када љубављу одговарамо на Божију Љубав према нама у тој Заједници љубави ми остварујемо ону инхерентну боголикост коју нам је Творац подарио. За нас православне је Црква то, а институционални део је "нужно зло" и плаћање дуга паду у грех и нашој грешности и несавршености која нарушава Божији поредак света (по његовом допуштењу али насупрот његовој Вољи).

Сада да покушамо да одговоримо на твоје прво питање: може ли Црква вођена Светим Духом да погреши?

Ако у обзир узмеш описе које сам горе поставио јасно ти је да она "институција" из горњег описа итекако може да погреши у конкретним историјским и друштвеним оквирима. Нема безгрешног и непогрешивог свештеника - ни у животу ни у догми. Као и свуда, постоје само мањи или већи грешници. Али, Црква која јесте мистична Заједница Бога и твари и којој припадају чак и ангели (код вас мелеки) не може да погреши. Али, та Црква која јесте Пунота Тела Христовог бави се само једним - икономијом спасења односно приношењем читаве твари као жртве Љубави Творцу. Овај део се увек допадне муслиманима када има ко да им објасни, пошто је и у вашој вери основ покорност Творцу у љубави и слободи избора. Када у покорности предамо своју Вољу Богу Живом и Истинитом ми НЕПОГРЕШИВО идемо ка обожењу у благодатној Заједници с њим.

Kakvo rješenje nudi hrišćanstvo , za one ljude kojima nije dovoljna miroljubiva poruka crkve, tj poruke ljubavi za njih ne važe,ubijaju pljačkaju itd.Kako ih crkva sprečava u tome?

Ми православни под "хришћанством" не подразумевамо ни приближно сличан концепт као ислам. Новозаветна Црква има само једну сврху и намену - да уздиже твар ка Творцу. Суштина црквене поруке није у "мирољубивости" него у љубави - а последица искрене и делатне љубави ће онда бити и братољубље, човекољубље, милосрђе, мирољубивост и посебно она блаженства која је Христос побројао у Беседи на Гори (која се иначе свиђа и муслиманима). Црква дакле упућује позив свима да донесу слободну одлуку да својом љубављу узврате Љубав Створитељу - а не да буду "најамници раја" због "страха од пакла." Добра дела не треба да буду циљ живота, него последица искрене љубави, какву је у Химни Љубави описао свети апостол Павле:

Прва Коринћанима 13: Химна љубави.

"1. Ако језике човјечије и анђеоске говорим, а љубави немам, онда сам као звоно које јечи, или кимвал који звечи.

2. И ако имам дар пророштва и знам све тајне и све знање, и ако имам сву вјеру да и горе премјештам, а љубави немам, ништа сам.

3. И ако раздам све имање своје, и ако предам тијело своје да се сажеже, а љубави немам, ништа ми не користи.

4. Љубав дуго трпи, благотворна је, љубав не завиди, љубав се не горди, не надима се,

5. Не чини што не пристоји, не тражи своје, не раздражује се, не мисли о злу,

6. Не радује се неправди, а радује се истини,

7. Све сноси, све вјерује, свему се нада, све трпи.

8. Љубав никад не престаје, док ће пророштва нестати, језици ће замукнути, знање ће престати.

9. Јер дјелимично знамо, и дјелимично пророкујемо;

10. А када дође савршено, онда ће престати што је дјелимично.

11. Кад бијах дијете, као дијете говорах, као дијете мишљах, као дијете размишљах; а када сам постао човјек, одбацио сам што је дјетињско.

12. Јер сад видимо као у огледалу, у загонетки, а онда ћемо лицем у лице; сад знам дјелимично, а онда ћу познати као што бих познат.

13. А сад остаје вјера, нада, љубав, ово троје; али од њих највећа је љубав."

Љубав дакле не сме бити компромитована казном. Казна улива страх, а страх узурпира слободну вољу човека. Када нема слободе, не може да буде ни оне љубави која води савршенству Творца и Заједници спасења. Човек који је "савршено моралан" а нема љубави, биће много склонији да чини оне веће а невидиве грехе: да се погорди, да осуђује другога, да умисли да је праведан, да има познање истине - и све то у име тога што се савршено придржава моралних и верских прописа. Такви су, рецимо, у Христово време били фарисеји и садукеји.

Дакле, да скратимо: ако гледаш на Цркву као на Заједницу Спасења са Богом Сведржитељем, попут Нојеве барке - шта она може друго да уради, него да позива људе да уђу и да се спасу - јер се приближио час суда? Ноје (капетан) ове лађе је сам Господ Христос, Свети Дух је кормилар, кормило су Свети Сабори, једра су листови Светог Писма, ветар је Љубав којом прихватамо Божију Реч, храна је Свето Причешће, труп брода је Свето Предање, навигатори су свети оци а мапе су њихова житија и дела (и нису све и увек тачно прибележене, али јесу вредни путокази) - а циљ путовања је повратак у Завичај - самом Богу Оцу и Љубави којом читаву творевину призива себи.

Неће на тај Брод ући ни сви патријарси, цареви и владике овога света - али, сигурни смо да ће Христос сваког човека који је икада створен, позвати на неки начин да уђе у ту Заједницу Спасења. За нас православне хришћане, границе Христове Цркве су помесне православне патријаршије; нама је дато да знамо толико - а једино  algabacaju зна које су заправо те границе.

Дакле, ова Црква не суди људима за њихова злодела пошто они сами себе њима већ осуђују. Ту је и главна разлика (наравно у идеалном смислу) између православља и ислама. У пракси, управо зато што су у светским стварима препуштени да сами себи суде присуством и одсуством љубави, неки хришћани и "хришћани" су често били много суровији од правоверних и доследних муслимана у сусрету са искушењима света (на жалост, многи су то у слепом безумљу одсуства љубави - јер само љубав даје духовни вид, то чинили чак и у име Христа, увећавши погибију своје душе бескрајно више). Но, као што врло добро и сам знаш, многи муслимани такође своју веру тумаче на исти начин као наш брат Звонко и тиме оно што треба да буде вера полако почиње да се своди на политичку идеологију. У идеалном смислу, правславље је деполитизовано - то не значи да смо сви неки "аполитични хипици" него да свако по сопственој савести и сензибилитету треба да препозна сопствену политичку делотворност. Има нас и анархиста и националиста и козмополита и технократа, па чак и теократа/теодула, републиканаца и монархиста, демократа па чак и фашиста - а да се идентификујемо као "православни." А Христос је тај који ће на крају рећи ко је грешио и из којих мотива - јер, понекад се греши и из љубави, која се, погрешно усмерена, изметне у страст - а страст је врста идолопоклонства и води у зависност која хлади љубав и удаљава нас од Бога.

Дакле, вера и Црква су чисте од суда и осуде у светским пословима и то је (по мени) велика предност православне духовности у односу на исламску. Код нас је суд препуштен држави и савести владајућих елита, а у исламу постоје државни прописи који су измешани с верским и који вековима већ генеришу разне врсте злоупотреба вере и злонамерна тумачења. Код православних као што и сам знаш, никакве неправде не пролазе без санкција, али је вера од тога чиста чак и ако неки заблудели свештеник подржи било какву идеологију или политику "у име Цркве" - што наравно, нема право да уради.

[andrej]

Brate Andrej:Muhammed a.s. u jednom hadisu kaže:Pomozi svome bratu bez obzira činio nasilje ili mu se činilo nasilje!Prisutni rekoše:Znamo kako pomoći onome kome se čini nasilje ali kako da pomognemo onoga koji ćini nasilje?rekao je:Pomoći ćete mu time što ćete ga spriječiti u činjenju nasilja!

Islam , da, ima neke sankcije koje izgledaju strogo.Ali prije tih sankcija, ljudima se objašnjava na lijep način nemojte, to vam šteti, to je ružno itd.Ali nekome lijepa riječ nije dovoljna, e takvima ide...

И са овим се као православни верник могу сложити само до тачке када ми, као грешни људи, почнемо да сузбијамо зло (било које врсте) у име Бога. Ако то радимо у своје име (у смислу одговорности а не гордости), онда се барем не сакривамо иза Бога као да чинимо "добро и богоугодно дело." Бог је једини судија, а када ми на себе преузмемо казну према некоме морамо да преузмемо и терет одговорности за ту казну, а не да се гордо ослањамо на Бога зато што "спроводимо његову правду на земљи." То би барем био православни став.

[andrej]

Ја имам изузетно велики степен толеранције брате, погледај само шта ми је све речено на претходним страницама и нисам ни оком трепнуо (укључујући и тебе који ми сада држиш предавање о толеранцији и покајању). Када са неким разговарам о вери, наравно да сам спреман да чујем пуно тога што ми се не свиђа и омаловажавање онога што ми је свето. Ако на то нисам спреман, онда нисам ни спреман за такав разговор.

Свако добро

Добри мој брате Звонко. Немам ја ништа против да мене напушаваш колико хоћеш и искрено немам ништа против тебе и ништа ти лично не замерам (нити имам разлога). За мене је довољно само да са мало више уважавања водиш дијалог са иноверном браћом који су овде из љубави (макар према својој вери, а надам се и према нама) - а мени реци да сам отпадник од вере, Христа, педерчина, лдповац, мекушац - не смета ми такав став брате, зато што ме (барем се тако надам) и не дефинише.

algabacaju на свему и за све.