Klonite se bluda.

[Рапсоди]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Kako nisu našli zadovoljavajući odgovor kada jesu? Pomenuta 4 filozofa su zaključila: rađati decu je sebično i besmisleno.

Ако су то  та четири филозофа закључила онда и нису били неки мудраци. Из простог разлога што је много себичније не рађати него рађати.

КО забога још од  деце очекује неку повратну доброту у смислу неге под старе дане, или неште веће....НИКО. Значи да ти та теза пада у воду , односно њима пада у воду.  

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Da li si svestan da nijedan veliki filozof nije imao decu? Nisu ni bili u braku.

Па...шта са тим ? Зато што ниједан велики филозоф  није имао децу, не значи да велика већина људи не треба да има децу, нити су филозофи и њихове истине парадигма апсолутне истине. 

А пази сад....један од највећих и најмудријих филозофа....СОКРАТ је био жењен, и то са ким је био у браку, са оштроконџом Ксантипом (е шта му је све радила)поливала га водом при изласку, па имамо оне његове мудре речи на то поливање 

[Tumaralo.]

пре 18 минута, Рапсоди рече

Ако су то  та четири филозофа закључила онда и нису били неки мудраци. Из простог разлога што је много себичније не рађати него рађати.

Ne može biti slučaj da je sebično ne stvarati X čoveka (mačku u džaku) u slučaju kada je njegovu saglasnost nemoguće pribaviti.

Nemoguće je imati odnos prema nekome ko ne postoji.

Ili misliš da je sebično prema društvu koje ostaje uskraćeno za još jednog konkurenta u borbi za opstanak?

Rađaš dete sebi.  To je sebičan čin.

S druge strane, može se argumentovati da je sebično kada znaš da postoje nezbrinuta deca a ti im okreneš im leđa i stvoriš novo biće in need.

пре 18 минута, Рапсоди рече

КО забога још од  деце очекује неку повратну доброту у смислу неге под старе дане, или неште веће....НИКО. Значи да ти та теза пада у воду , односно њима пада у воду.  

Traže ispunjenje, emotivnu ispunjenost ili tako nešto.

Da im ne donosi ništa ne bi preduzimali toliku odgovornost na sebe.

пре 18 минута, Рапсоди рече

Па...шта са тим ? Зато што ниједан велики филозоф  није имао децу, не значи да велика већина људи не треба да има децу, нити су филозофи и њихове истине парадигма апсолутне истине. 

Istina, nego to je bio odgovor na Justinovu opasku da ovo što pričam nema nikakav značaj za egzistenciju.. pa sam se osvrnuo na filozofe egzistencije a preko njih na sve ostale filozofe.

Kad pomenu Sokrata, Grci su generalno rađali decu iz dužnosti prema polisu (topovsko meso ) a mahom su smatrali da je "bolje nikad se ne roditi". Prema svojim uverenjima smatrali su ovaj svet opsenom a da prava stvarnost leži sa druge strane. Pri tome, verovali su u predegzistenciju duše.

[Рапсоди]

пре 2 минута, Tumaralo. рече

Rađaš dete sebi.  To je sebičan čin.

Није. Је ли мислиш да је себичније не рађати и према томе немати никакву обавезу , у смислу сталне и непрекидне бриге, па онда икс непреспаваних ноћи, па онда одрицање од својих жеља, хтења па и уверења. Ако ти је себичност  умрети за себе због другог, онда не знам шта да ти кажем.  

[Tragalac]

@Tumaralo. Offtopic mnogo su ti mracne misli

[sanja84]

@Tumaralo. Ono za antinatalisticne bogu mile si izmislio, nema podataka o tome. 

пре 28 минута, Tumaralo. рече

Da ali to je primer korišćenja čoveka kao sredstva za cilj što je po definiciji antimoralno.

U prošlosti, ljudi su vrlo svesno rađali decu da bi imali robove. Poljoprivreda, radna snaga, ovo ono....  Glavešina naštancuje sebi decu da bi imao ko da mu radi zemlju i da se brine o njemu ako doživi starost (pri tome, svestan je da će dobar deo umreti pre puberteta, zato i naštancuje extra da se obezbedi). Kada on umre onda zemlju nasleđuje jedan sin (ili se deli do obezvređivanja). Ako je pokojnom ćaletu bilo teško kako će sada deci bez zemlje ili sa usitnjenom zemljom biti? Pa neki će umreti od gladi, neki će u manastir otići a neki će pristupiti nekoj vojsci.

Nađu se dve vojske pune sinova bezemljaša na nekoj poljani da 

 

[Justin Waters]

пре 21 минута, Bokisd рече

Pa, Justin, nije u tom smislu pohota, nego,..... u smislu, da covek koji ne moze da se izbori skroz u fullu 100% sa pohotom (takvi odlaze u monastvo), onda on radi toga da ne bi bludnicio (po gradu Cikagu...) ulazi u crkveni brak u kome postoji blagoslov za keks,...cak se i medjusobni dogovor trazi kako bi se uzdrzavali... (malo smo i o tome pricali).

Pa, onda, se i o toj pohoti koja postoji u braku i koja je dozvoljena, .... o toj pohoti se prica onde sto sam naveo kod onih svetitelja.....i za tu pohotu se kaze da i za te koji su u braku, da nije bas i za njih (za koje je dozvoljena).... da se bas moze potpuno prepustiti toj pohoti, nego da cak i u braku trebaju muz i zena da se bore (naravno koliko ko moze) sa pohotom,.... ne treba bas da se prepuste skroz pohoti....i da divljaju - kako kaze sv.Isidor Pelusiot :

"Вријеме је прекраћено, да ће и они који имају жене бити као они који немају (1.Кор.7,29)  писао је Апостол, али не са жељом да одврати од законитог супружништва, већ од разузданог сладострашћа."

Vidis, Isidor pominje zakonito supruznistvo, znaci tu imamo i taj dozvoljeni seks, ali, ako je zakonit, to ne znaci da treba da predje u nesto nekontrolisano i to ne znaci da u braku ne treba da se bore protiv tog seksualnog nagona (koliko ko moze - tu nema pravila),....i o tome pise Isidor kada kaze da treba da vodimo racuna da seks ne predje u razuzdano sladostrasce jer ako ne postoji bilo kakva borba, postoji opasnost da se predje u to preterano sladostrasce.

A, zasto treba paziti i na seks u braku,...pa, dalje navodi Isidor, jer je.....ако,  живот брзо пролази, не треба се страствено везивати за њега као да је непролазан....e, to je mozda onaj ideal, da trebamo i u braku (ne samo monasi), koji je brak zakonita crkvena veza,....moramo i braku da vise pazimo i tezimo tom neprolaznom buducem zivotu i da se ne vezujemo preterano strastveno za ovaj zivot koji brzo prolazi,....i, iz toga proizilazi da i u braku gde je kesk dozvoljen, ipak to ne znaci da trebamo bas da se prepustamo 100% keksualnim strastima, nego da malo brinemo i o neprolaznom zivotu (jer ovaj zivot brzo prolazi).

Tako isto slicno kaze i sv.Ignjatije Bogonosac kada kaze....како би брак био у Господу, а не због похоте. Нека све буде у славу Божју..... treba malo misliti i da je brak u Bogu i da treba da bude na slavu Boziju, a to ne moze bas ako se bas prepustimo toj pohoti.

Celomudrenost je opsti pojam i moze da se koristi u raznim slucajevima, ....pa, kada se kaze da devstvenik treba da bude celomudren - to drugacije znaci od toga,....kada treba da bude celomudrenost u braku,....devstvenik celomudren - da pazi ne samo na telesni aspekt keksualnog nagona, nego i u mislima i srcu, jer svetitelji podviznici kazu da je kod monaha i misao o seksu greh i problem.

Dok kod celomudrenosti u braku, ne znaci isto kao i kod monaha, da nemaju keks i da je za njih greh u mislima, ....nego celomudreno u braku ima drugo znacenje,...i, evo sta kaze sv.Jovan Lastvicnik o celomudrenosti kod monaha i u braku :

https://slavoslovije.wordpress.com/2008/11/14/500/

celomudrenost

ovaj izraz ima dva znacenja, sire i uze. U sirem smislu, i etimoloski, celomudrenost je stanje duhovnog zdravlja, zdravoumlje; stanje u kome se dve dusevne sile i sposobnosti nalaze u skladu i prirodnom poretku, te su, na primer, nizi bioloski nagoni (nagon ishrane, polni nagon i dr.) potcinjeni zakonu uma, duha. U uzem znacenju, celomudrenost je stanje dusevne cednosti, cedan odnos prema polnom nagonu. To ne mora obavezno biti i potpuno uzdrzanje od polne veze (govori se i o celomudrenosti supruga), jer je celomudrenost i u ovom smislu pre svega pravilan odnos izmedju duha i polnog nagona, odnos u kome duh vlada a nagon se pokorava duhu. Tu je nagon ogranicen i regulisan duhom, savladan duhom. U Lestvici je ovaj izraz upotrebljen u oba znacenja, no ipak vise u ovom drugom, uzem znacenju polne vrline. Kod monaha se o celomudrenosti govori u znacenju koje pokriva ne samo cistotu od bludnih radnji i pokreta, vec i cistotu pomisli i zelja.

Vidis, to je to, razlika postoji, kako kaze Jovan,.... kod monaha celomudrenost  - cistota misli i zelja,....u braku - ne potpuno izdrzavanje od polne veze, ali treba biti pravilan odnos izmedju duha i keksualnog nagona, gde duh vlada a nagon se pokorava duhu i gde se duhom i duhovnom borbom savladava taj keks nagon ...(i opet naglasavam, nema pravila za svakog je u zavisnosti od njegovih snaga,....bitno je da postoji borba, koliko zavisi licno)....itd... prica je neiscrpna....

Keksualni nagon ...ajde bre šta se ustežeš reci SEKSUALNI nagon, polni odnos, šta si se stisnuo. 

Jeste to što pišeš bi bilo kada bi seksualni odnos posmatrali kao kužan, i zarazan i gdje bi prilikom njegovog upražnjavanja dolazilo do sticanja zavisnosti, pa je zato neophodno praktikovati uzdržavanje, pa i u braku kako neko ne bi skliznuo u blud. Nažalost bilo je puno blentova koji su ovako posmatrali seks, i shodno tome davali nekakve savjete o cjelomudrenosti koji nemaju veze sa zdravim mozgom.

Pohota je pohota vezana za ličnost pojedinca i njegove želje, a nema nikakve veze s brakom. Ako je neko pohotan on će biti pohotan i u braku, i bez braka....Ulazak u brak pohotna osoba može samo da pravi probleme i sebi i supružniku, i ne može mu brak pomoći da tu pohotu umanji, a upražnjavanje seksa ne vodi u još veće upražnjavanje prema tome besmisleni su savjeti da se neko uzdražva od seksa i kada je u braku. Osoba koja voli seks, i koja bi radio isprobala i sa drugima pa dok je i u braku, ako želi toga da se riješi treba tome pristupiti sveobuhvatno od ispitivanja samog sebe do toga šta želi u životu da napravi, skladan brak pun ljubavi ili avanturizam. Onaj kome se tjera jarac učestalo, naprotiv može bolje sebi pomoći ako je sa supružnikom redovniji što može biti nego ako se nešto šatro uzdržava. Apstinencija u braku koja često proizilazi iz supružničkih problema, često dovodi do preljube te je to prilog više tome da supružnici treba da rade da izgrade aktivan seksualni život dok imaju snage i energije, koja će ionako proći kako dolaze godine ulazi u staračko doba. 

 

[Рапсоди]

пре 33 минута, Tumaralo. рече

Da im ne donosi ništa ne bi preduzimali toliku odgovornost na sebe.

Људи од око двадесетак година, мање , више,  не мисле о одговорности толико, страсти владају човеком. А последица страсти  за здраво мислећег човека је и између осталог и одговорност на коју унапред није ни помишљао...

[Justin Waters]

Пре сат времена, Ekatarina_mala рече

Ja sam skoro imala teoriju da sadašnji roditelji većinom rađaju decu, da bi imao ko da brine o njima kad ostare, da bi se venčali! ... zato što je moda i najbolja drugarica ima već dva. i tako..jer da nije tako stvari bi bile veoma drugačije. Ljudi bi imali buljuk dece..ne bi rekli evo sad je dosta, ispunio mi se majčinski instikt...pa šta još...da spasavanje braka.

Inače neki "starci" su bili u fazonu kad naiđu ono baš neka strašna poslednja vremena da je bolje i nemati decu. Što je onako čudno, ali istinito. i jednako Tumaralovom čudnom besedovanju.

Ne znam šta može biti strašnije od srednjevjekovnog života koji je sam po sebi bio težak za 99% ljudi na planeti jer je podrazumjevao nadničenje od jutra do mraka bilo na njivi ili nekim drugim poslom da bi obezbjedio egzistenciju koja gotovo po pravilu zavisila od dobrog uroda koji je omogućavao skladištenje hrane zimi, i ako bi tu omanuo bio bi manjak hrane i onda gladovanje zimi pa ko preživi. Uz sve to česti ratovi su mnogima rušili životnu okolinu i sredstva koja su pribavili pa su često morali iz početka, bježanje od neprijatelja da bi spasao živu glavu, visoka smrtnost dejce usljed bolesti za koje tad nije bilo lijekova ili medicinskgo zahava koji bi im dao izlječenje....itd itd...i opet pored toga u to doba gdje znalo da se dijete može lako izgubiti usljed bolesti, manjka hrane ili da glava porodice strada u ratu natalitet je daleko prevazilazio današnje generacije koje imaju nesumnjivo bolje uslove za život, ispunjen manjim brigama i sekiracijom i većom sigurnošću. Tako da tumaralova priča apsolutno pada u vodu baš na ovom primjeru, kao i priča izlapelih staraca o tome d ne treba imati djecu jer kad dođu neka šatro teška vremena, a što je čovječanstvo relano prošlo već u prošlosti.

 

[Avocado]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Za postojanje krivice definitivno jeste.

Nije.

Već sam ti ukazivao na to da nije u redu da pri citiranju moje poruke iz nje izbrišeš deo koji je pojašnjava i da se praviš kao da ne postoji.

PUKA mogućnost nije dovoljna za postojanje krivice... a u ostatku moje poruke objašnjavam na šta mislim pod tim i jasno ti navodim i sledeće:

"Razlika sa primerom konc. logora koji navodiš je u tome što u toj situaciji imaš direktan pristanak na baš tu posledicu, a ne na puku mogućnost nastupanja te posledice... "

 

Цитат

Npr. formula eventualnog umišljaja u krivičnom pravu je upravo to "svestan da može izazvati posledicu krivičnog dela i pristaje na tu mogućnost".

Nije.

Član 25. KZ ovako glasi:

"Krivično delo je učinjeno sa umišljajem kad je učinilac bio svestan svog dela i hteo njegovo izvršenje ili kad je učinilac bio svestan da može učiniti delo pa je na to pristao."

Ne znam odakle si izvukao formulaciju koju citiraš i koga tu citiraš ali nije toliko bitno, može da se prihvati i ta formulacija sve dok si ti svestan da se tu govori o direktnom pristanku na neku konkretnu mogućnost koja je obuvaćena i svešću i voljom, samo nije direktan cilj - nije hteo to, nego je pristao na to... pri čemu je to i direktna posledica njegove radnje, a ne samo nešto što se dogodilo ranije u nizu događaja bez čega do docnijh događaja ne bi došlo.

To su situacije kada nekog teško mučiš, a on umre... ili pucaš sa namerom da zastrašiš ili raniš, a on umre... gde nisi direktno želeo baš tu posledicu (već nešto drugo) ali si pristao i na to da se ta teža posledica desi. Na primer juri te policajac i ti pucaš u njegovom pravcu, ne zato što želiš da njega ubiješ (zabole te da li će umreti ili živeti, da li ćeš ga pogoditi ili samo uplašiti da on pobegne), već zato što želiš da pobegneš, da te ne uhapsi. Tebi njegova smrt tu nije cilj pa ne bi moglo da važi ono "svestan svog dela i hteo njegovo izvršenje", jer nisi hteo njegovu smrt, ali si pristao i na to da on možda umre da bi ti pobegao.

Inače, ako u istoj opisanoj situaciji tvoj metak odleti preko pandura i pogodi nekog na trećem spratu neke zgrade, ko je blejao na svom prozoru, njegovo ubistvo nije ni eventualni umišljaj, nego nehat... bez obzira što si bio svestan mogućnosti da i to može da se desi...

U svakom slučaju, pristanak na neku konkretnu posledicu kod eventualnog umišljaja je miljama daleko od tvoje koncepcije koja samim vršenjem neke radnje podrazumeva pristanak na svaku eventualnu, hipotetičku i beskonačno udaljenu moguću posledicu neke radnje.

Uostalom, da je tvoje tumačenje tačno, onda bi roditelj uvek odgovarao za ubistvo njegovog deteta (ko god da ga ubije), jer je pri začeću bio svestan da dete jednog dana može da bude ubijeno, pa je kao pristao na tu mogućnost... to je čista nebuloza...

 

Цитат

Isto važi i za moralnu odgovornost samo što sankcija nije ista.

Važi isto... samo ne to što ti pričaš...

 

Цитат

Pogledaj pažljivo.

U slučaju postojanja postoji šansa za prisustvo patnje što je zlo i prisustvo zadovoljstva što je dobro.

U slučaju nepostojanja imaš sigurno odsustvo patnje što je sigurno dobro i odsustvo zadovoljstva što nije loše. Jer niko nije uskraćen! Nikome nisi oduzeo zadovoljstvo, jer niko nije bio izazvan u postojanje. U tom slučaju ne postoji subjekt.

Da, nisam pažljivo pogledao. Glupa ti je tabela. Kao što je postojanje zadovoljstva dobro, tako je nepostojanje zadovoljstva loše (a ne "nije loše"). Uskraćeno je to hipotetičko dete... jer ako pričaš o nepostojanju, pričaš o nepostojanju nečega i to nešto je svakako hipotetičko.

Takođe, "šansa za prisustvo patnje" nije zlo. Patnja je zlo. Šansa nije.

[Нифада]

Poznajejem devojku koja je nekoliko godina u vezi sa mladićem,rade poslove koji nisu baš dobro plaćeni,razmišljaju i da idu u inostranstvo,nemaju rešeno stambeno pitanje...nisu venčani.Da bi im bilo finansijski isplativije iznajmili su jedan stan i žive u tom stanu.Devojka je nedavno saznala da je trudna,venčaće se i rodiće dete.

Nisam sigurna da pripad crkvi,a i da pripada,ko bi sad mogao reći nešto negativno u tome,eto nije se" klonila bluda",a veza će se završiti happy end-om.

Hrišćanska poruka trebalo bi da bude usmerena i prema onima koji nisu u Crkvi,a mogli bi biti.Trebalo bi tu imati malo suptilnosti,

 

[Bokisd]

пре 56 минута, Justin Waters рече

Keksualni nagon ...ajde bre šta se ustežeš reci SEKSUALNI nagon, polni odnos, šta si se stisnuo. 

Jeste to što pišeš bi bilo kada bi seksualni odnos posmatrali kao kužan, i zarazan i gdje bi prilikom njegovog upražnjavanja dolazilo do sticanja zavisnosti, pa je zato neophodno praktikovati uzdržavanje, pa i u braku kako neko ne bi skliznuo u blud. Nažalost bilo je puno blentova koji su ovako posmatrali seks, i shodno tome davali nekakve savjete o cjelomudrenosti koji nemaju veze sa zdravim mozgom.

Pohota je pohota vezana za ličnost pojedinca i njegove želje, a nema nikakve veze s brakom. Ako je neko pohotan on će biti pohotan i u braku, i bez braka....Ulazak u brak pohotna osoba može samo da pravi probleme i sebi i supružniku, i ne može mu brak pomoći da tu pohotu umanji, a upražnjavanje seksa ne vodi u još veće upražnjavanje prema tome besmisleni su savjeti da se neko uzdražva od seksa i kada je u braku. Osoba koja voli seks, i koja bi radio isprobala i sa drugima pa dok je i u braku, ako želi toga da se riješi treba tome pristupiti sveobuhvatno od ispitivanja samog sebe do toga šta želi u životu da napravi, skladan brak pun ljubavi ili avanturizam. Onaj kome se tjera jarac učestalo, naprotiv može bolje sebi pomoći ako je sa supružnikom redovniji što može biti nego ako se nešto šatro uzdržava. Apstinencija u braku koja često proizilazi iz supružničkih problema, često dovodi do preljube te je to prilog više tome da supružnici treba da rade da izgrade aktivan seksualni život dok imaju snage i energije, koja će ionako proći kako dolaze godine ulazi u staračko doba. 

 

,..malko mi dosadno da stalno pisem seks,....

Ne, Justin, nisi dobro preneo kontekst te moje poruke i price,  ... koji je vrlo jednostavan (taj kontekst....)....borba sa keksom () treba da bude i u brak, to sto je neko u braku gde je dozvoljen seks - koji nije kuzan i ruzan ,... nije bas da ne treba i malo borbe (sto zavisi od slucaja do slucaja i ko koliko ima snage i volje)....radi toga da bi smo se malo i duhovno izdigli... (to je po onome od ap.Pavla...  Не забрањујте се једно од другог, већ ако у договору за време, да се постите и молите Богу;...).......i po onome kako pise kod Lestvicnika (koji razdvaja celomudrenost kod monaha i u braku).... i to je to....

[Рапсоди]

пре 40 минута, Justin Waters рече

Ne znam šta može biti strašnije od srednjevjekovnog života koji je sam po sebi bio težak za 99% ljudi na planeti jer je podrazumjevao nadničenje od jutra do mraka bilo na njivi ili nekim drugim poslom da bi obezbjedio egzistenciju koja gotovo po pravilu zavisila od dobrog uroda koji je omogućavao skladištenje hrane zimi, i ako bi tu omanuo bio bi manjak hrane i onda gladovanje zimi pa ko preživi. Uz sve to česti ratovi su mnogima rušili životnu okolinu i sredstva koja su pribavili pa su često morali iz početka, bježanje od neprijatelja da bi spasao živu glavu, visoka smrtnost dejce usljed bolesti za koje tad nije bilo lijekova ili medicinskgo zahava koji bi im dao izlječenje....itd itd...i opet pored toga u to doba gdje znalo da se dijete može lako izgubiti usljed bolesti, manjka hrane ili da glava porodice strada u ratu natalitet je daleko prevazilazio današnje generacije koje imaju nesumnjivo bolje uslove za život, ispunjen manjim brigama i sekiracijom i većom sigurnošću. Tako da tumaralova priča apsolutno pada u vodu baš na ovom primjeru, kao i priča izlapelih staraca o tome d ne treba imati djecu jer kad dođu neka šatro teška vremena, a što je čovječanstvo relano prošlo već u prošlosti.

 

Просто је излишно упоређивати живот средњовековног човека са нашим животима и сходно томе говорити у прилог нашој стварности у односно на некадашњу. Да смо у могућности да питамо и да су у могућности  да привире у наш урбани пакао, сматрам да би велика већина  макар тих 99 посто о којима говориш пристало ипак да остане у том средњевековном периоду него да закорачи у нашу свакодневницу, исто као и да питамо нас  да ли би закорачили  у свет средњег века, сматрам да би проценат био мањи од 99 посто.  

[Нифада]

Za neke je i učestvovanje u temi koja je naslovljena "klonite se bluda",i u kojoj se razmatra seksualna tematika sa različitih aspekata,smatra bludom  Mislim da su medju onima koji prate temu a ne učestvuju.

[Justin Waters]

пре 1 сат, Bokisd рече

,..malko mi dosadno da stalno pisem seks,....

Ne, Justin, nisi dobro preneo kontekst te moje poruke i price,  ... koji je vrlo jednostavan (taj kontekst....)....borba sa keksom () treba da bude i u brak, to sto je neko u braku gde je dozvoljen seks - koji nije kuzan i ruzan ,... nije bas da ne treba i malo borbe (sto zavisi od slucaja do slucaja i ko koliko ima snage i volje)....radi toga da bi smo se malo i duhovno izdigli... (to je po onome od ap.Pavla...  Не забрањујте се једно од другог, већ ако у договору за време, да се постите и молите Богу;...).......i po onome kako pise kod Lestvicnika (koji razdvaja celomudrenost kod monaha i u braku).... i to je to....

Ko ti je rekao da seksualna aktivnost sa voljenom osobom udaljuje od duhovnog stanja? 

[Tumaralo.]

пре 3 часа, Avocado рече

Nije.

Već sam ti ukazivao na to da nije u redu da pri citiranju moje poruke iz nje izbrišeš deo koji je pojašnjava i da se praviš kao da ne postoji.

PUKA mogućnost nije dovoljna za postojanje krivice... a u ostatku moje poruke objašnjavam na šta mislim pod tim i jasno ti navodim i sledeće:

"Razlika sa primerom konc. logora koji navodiš je u tome što u toj situaciji imaš direktan pristanak na baš tu posledicu, a ne na puku mogućnost nastupanja te posledice... "

Koji procenat predstavlja PUKU mogućnost koja čini takvu mogućnost nepostojećom u smislu moralnog problema?

Misliš da smanjenjem procenta suštinski preokrećeš stvar?

Rekli smo hipotetički da je u konc logoru  100% a van njega 1% (ovde sam smestio i boleštine, saobraćajke, Malčanskog berberina, Sarajevo 92-96 itd).

Svestan si svega toga i pristaješ na mogućnost da drugi čovek iskusi sve to jer je to u skladu sa tvojim ličnim životnim planom. Odmerio si i našao si da ti odgovara ta verovatnoća. Naravno da ne želiš da se tako nešto desi ali smatraš da je (tebi) vredno rizikovati (tuđi život) sa obzirom da verovatnoća (po tvom mišljenju) nije velika.

--

Što se tiče drugog dela, ozbiljno si mi objašnjavao da rađanje dece nije krivično delo?

Znam da nije...

Pomenuo sam eventualni umišljaj kao primer kada pristajanje na mogućnost konstituiše krivicu (u normativnoj sferi prava).

Analogno isto možemo reći i za normativnu sferu morala s tim što je ona daleko šira.

Tu nije bitno da obuhvatiš konkretnu posledicu, dovoljno je sledeće:

Ti ne znaš da li će tvoje dete imati srećan ili nesrećan život ali znaš da će imati ili srećan ili nesrećan život i pristaješ na to. U njegovo ime a za svoj račun.

Naravno procenti za katastrofu su daleko viši od gornjih 1% ali to smo uzeli čisto figurativo da iskažemo da kvantitet ne utiče na kvalitet, na načelno stanje stvari.

Opasnost vreba već od porodilišta sa obzirom na to da u zemlji vlada organizovana kriminalna grupa koja krade decu i koja posle sa njima radi ko zna šta.

Prodavali su decu za 25.000 evra, najskuplja su bila svetle puti i plavih očiju: Sudija Radomir Vujačić kaže da je imao dokaze, ali su pritisci umešanih u krađe bili prejaki | Društvo | Novosti.rs

WWW.NOVOSTI.RS

---

Da bi dokazali navodnu smrt, uzimali su DNK uzorke drugih beba, pa i životinja

пре 3 часа, Avocado рече

Da, nisam pažljivo pogledao. Glupa ti je tabela. Kao što je postojanje zadovoljstva dobro, tako je nepostojanje zadovoljstva loše (a ne "nije loše"). Uskraćeno je to hipotetičko dete... jer ako pričaš o nepostojanju, pričaš o nepostojanju nečega i to nešto je svakako hipotetičko.

Kako može biti uskraćeno kada ne postoji? Nema subjekta koji trpi uskraćenost. Za to se pravi razlika između zlo / nije loše

Svakako i da si u pravu (u slučaju predegzistencije duše) učinio bi dobro nekome ko nije imao nikakvu potrebu za time.

пре 3 часа, Avocado рече

Takođe, "šansa za prisustvo patnje" nije zlo. Patnja je zlo. Šansa nije.

Zlo je terati ljude da igraju ruski rulet.