Православни прихватају Еволуцију ???

[Срећко Петровић]

Брате Ковач, слажем се са тобом да се ништа не може доказати навијачким ставом...

Заправо нисам ни рекао да је о. Јустин еволуциониста, и сам видиш да сам ставио под наводнике ту реч... Мислио сам не место које је већ помињано на овој расправи /молим те погледај га па реци шта мислиш да каже о. Јустин/ - http://www.svetijakov.org/forum/index.php/topic,754.msg11297.html#msg11297, које се умногоме разликује од онога што се пропагира на овом форуму.

А што "мајмунска хипотеза", може ли без вређања..?

Брате Наумзн, а шта ћемо са тим што су неки Оци мислили да је земља равна плоча, да је наша планета центар космоса, да се у средишту земље налази Ад итд., а о фантастичним представама и претпоставкама из биологије да и не говоримо... ? Хоћемо ли да прихватимо њихова мишљења односно тих питања?

Ко су Свети Оци Цркве, и зашто су свети, да ли зато што су се бактали науком и научним тезама или због нечег другог? Мислим да ће ову збрку да умногоме разјасни одговор на ово питање...

[Guest Оливера]

Pa polako, brate, čemu nervoza...Pokušaj za početak, da saslušaš nešto, a ponašaj se kao da nisi čuo za teoriju evolucije. Daj sebi priliku...A moja opaska o tome što se Centra  oca Bufejeva tiče, se odnosila na Blagoslov Blazenopocivseg Patrijarha. Imas u Ruskoj duhovnoj reci (podforum), pocetak prevoda knjige oca Serafima Rouza, koji je i sam u pocetku bio evolucionista. Prevod ce ici u nastavcima, pa imas vremena da porazmislis...daj sebi priliku  :smiley:

[Guest Alefshin]

Када је у питању мој став по овом питању, ја лично никад нисам заступао тезу да 6 `дана`( хебр. јом) Стварања морају да буду буквално 6 дана од 24 сата, што опет не значи да се сасвим сигурно не ради о том периоду. Опет, поменуте тврдње проте Лазара Милина никако не значе да је ТЕ потврђена или сл. Да би се нашли одговори на питање тачности ове теорије треба доста истраживати, зато сам и изнео( и тек ћу узнети) мноштво књига, имена научника са биографијама и библиографијама, есеје, видео записе, предавања итд. Стојим иза следећег-не треба слушати незналице које се покривају `благочестивошћу` не би ли радознале одвратили од читања научника са врло логичном антиеволуционом аргументацијом. Од нас, православних, се у овом 21. веку, веку информисаности, очекују крајње конкретни и јасни одговори на конкретна и јасна питања. Зато се треба образовати и по овом питању јер је то честа дилема код људи( укључујући и децу тј. ученике). А када је у питању све оно што је приложено на овом подфоруму-нигде нисам написао да исто треба примити здраво за готово, напротив. Испитујте сами да ли је аргументација логична и тачна, а еволуционистички псеудодогматизам оставите онима који не знају за боље или неће да знају за боље.

[karadjordje]

Да,оче,у праву сте,треба истраживати,али зар не мислите да би било боље рецимо да ви одговарате на питања у вези еволуције/интелигентног дизајна?

Ено ја сам поставио питање о Ноевом ковчегу и мислим да је врло интересантно видјети да ли постоји објашњење за исто.

[Guest nikolastojanoviccuprija]

Kako je preciznije teklo stvaranje to cemo videti kad odemo BOGU na istinu !Moje misljenje je da Adam jeste stvoren posebno od praha i DAHA GOSPODNJEG ali da je evolucije bilo i da postoji ! Naravno da ne mozemo da se bukvalno vezemo za 6 dana jer BOG nije odmah prvog dana stvorio sunce,mesec i zvezde sto i samo svedoci o jednom procesu a u ostalom nama je Orkriveno onoliko koliko treba da znamo u ovome zivotu ! Da Adam nije pao verovatno bi sav tok nas bio drugaciji ali tu smo gde smo !Da je BOG nama u Otkrivanju Svome izdiktirao odmah svaku sitnicu onda bi na zemlji bilo jednoverje i jednoumlje ,Nije ON dzabe ostavio poneku nedoumicu nego upravo iz razloga da nas natera da tragamo i da Ga upoznajemo kako bi ga i mi ugledali kao i Adam prvoga dana!

Zar i sam covek ne evoluira od nevernika do vernika....

[Ковач]

Брате Срећко,

Ајде сада лепо узми књигу Тајне вере и живота из које си цитирао аву Јустина и погледај наслов поглавља. Ради се, брате мој, о постанку животињских врста. Ава Јустин је одмах иза тог поглавља написао и засебно поглавље о постанку човека и у њему изнео своју критику овог тупавог учења. Како то ниси видео брате Срећко?

[Ковач]

Ево брате мој јединог еволуционизма који аву Јустин признаје за човечанску врсту:

"Савлађујући грех и смрт, Христов човек пролази у овом животу три главне етапе хришћанског еволуционизма: рођење у Христу, преображење у Христу, васкрсење у Христу. Крајњи циљ његове борбе јесте: васкрснути са Христом. A то значи: победити смрт. Гле, ти си већ победио смрт, ако си свом душом поверовао у васкрслог Богочовека, јер је он рекао: "Ко верује мене, има живот вечни,... прешао је из смрти у живот" ..."

[Ковач]

Ево и за мене једног новог сазнања које наводи ава Јустин:

"У првом издању свога дела "Порекло врста", Дарвин није заступао тезу о мајмунском пореклу човека. Напротив, он је у њему допуштао Божју интервен1дају у стварању првих органских бића. Тек доцније, под утицајем својих ученика, Дарвин је примио тезу о мајмунском пореклу човека и 1871. год. изложио је у своме делу "О пореклу човека". Разуме се, из овога се не сме извести закључак да је Дарвин био материјалист и атеист, Јер, 1873. г. - дакле две године после објављивања овог његовог дела - Дарвин је писао једном холандском студенту овако:  "Немогућност замислити да је овај величанствени и чудни свемир заједно са свима нама разумним бићима постао пуким случајем - за мене је главни разлог да постоји Бог". У својој аутобиографији Дарвин каже: "Тајна почетка свих ствари за нас је неразрешива; што се, пак, мене тиче, ја остајем у овом случају агностичар". (Цитирано по К. Керну, Op. Cit., стр. 26-27). - Исто тако и Ламарк је веровао у Бога, који је, по њему, творац васељене и природе. - Cp. G. Sartais, Op. cit., p. 264."

[fsa]

Брате Наумзн, а шта ћемо са тим што су неки Оци мислили да је земља равна плоча, да је наша планета центар космоса, да се у средишту земље налази Ад итд., а о фантастичним представама и претпоставкама из биологије да и не говоримо... ? Хоћемо ли да прихватимо њихова мишљења односно тих питања?

Ко су Свети Оци Цркве, и зашто су свети, да ли зато што су се бактали науком и научним тезама или због нечег другог? Мислим да ће ову збрку да умногоме разјасни одговор на ово питање...

Светитељи јесу били облагодаћени Св. Духом, али то не значи да су били непогрешиви, посебно када је реч о стварима које су предмет проучавања науке. Примера има доста, али ево неких:

Св. Василије Велики је тврдио да:

- инсекти дишу целим телом и да зато угину када падну у муљ, али оживљавају када се полију сирћетном киселином јер им се дисајни путеви отварају

- Земља стоји непомична и заузима средишње место у васељени

- птице настају из воде јер су сродне са рибама

- све је изграђено из 4 елемента: воде, ватре, ваздуха и земље ( то и Св. Јован Дамаскин тврди )

- глисте настају из блата

- неке биљке не производе семе

Св. Јован Златоуст објашњавајући грех преједања говори да након преједања испарења из стомака иду право у мозак и замућују га

итд.

[Ковач]

А ево и Авине критике:

КРИТИКА МАТЕРИЈАЛИСТИЧКОГ УЧЕЊА О ПОСТАНКУ ЧОВЕКА

Јесу ли ова и оваква тврђења представника науке о мајмунском пореклу човека сасвим оправдана?

Прво, неоспорна је чињеница да између такозваних антропоидних или човеколиких мајмуна постоји извесна анатомско-физиолошка сличност. Али је исто тако неоспорна и чињеница да између ових мајмуна и човека постоје и врло важне анатомско-физиолошке разлике. По признању самих непристрасних представника биологије, те су разлике такве и толике  да се због њих антропоидни мајмуни и човек морају сматрати и класификовати као чланови посебних животињских врста.

Друго, тачност такозваног биогенетичног закона  по коме "онтогенеза обнавља филогенезу" оспорена је од многих највиђенијих представника саме биологије.

Треће, истрајни напори палеонтологије да у слојевима земље пронађе скелет изумрлог питекантропоса или мајмуна-човека, све до данас, остали су безуспешни. Јер се најбољи представници науке слажу у томе, да сви досада пронађени делови тобоже скелета изумрлог питекантропоса нису уствари ништа друго до или делови скелета мајмунског, или делови скелета човечјег.  Према томе, све до наших дана, палеонтологија није успела да оспори тачност тврдње самога Дарвина, да „на органском низу између човека и његових најближих сродника постоји прекид који не може да се премости ниједном изумрлом или живом врстом".

Но прекид између човека и његових најближих сродника - човеколиких мајмуна - постаје далеко шири и дубљи, када се, поред анатомско-физиолошких, узму у обзир и психолошке или духовне разлике које их деле. Тако, на пр., чак и онда када се налази на најнижем или најпримитивнијем ступњу културног развоја, човек је једна свесна и разумна личност која мисли и говори помоћу појмова, располаже свешћу о слободној вољи, носи у себи један критеријум добра и зла - једно мерило етичких вредности - и, захваљујући тим својим духовним или психичким способностима, он има: религију, етику, философију, право, уметност и друге културне вредности. Међутим опште позната је истина да су све ове и овакве манифестације човековог живота животињама - чак и оним најразумнијим и човеку најсличнијим - потпуно стране.

Према томе, чак и када би механички трансформизам успео да докаже потпуну анатомско-физиолошку и ембриолошку сличност између човеколиких мајмуна и човека, он тиме не би могао да сведе човека на једну врсту развијенијег мајмуна. Јер се "аргументима те врсте, битна разлика између човека и животиње — разлика која постоји у другој, психичкој области - и не додирује".  А та и таква разлика између човека и осталих животиња се нарочито и истиче у библиском опису стварања човека. Јер Библија јасно говори о томе да је човек у телесном погледу сличан осталим животињама, пошто је створен од оних истих елемената од којих су и оне састављене.  Но за разлику од осталих животиња човек је постао "душа жива" на један посебан начин;  он је добио душу која носи у себи обличје свога Творца - обличје Бога.  У тој и таквој души човековој и налазе се она посебна психичка својства његова која му обезбеђују изузетан положај у свету.  Без те и такве душе човек не би био ни господар земље и свега што је на њој, ни господар себе самог. Са том и таквом душом, пак, човек постепено али истрајно шири и јача своју власт над материјалном и органском природом, и ван себе и у себи. Доказ за то имамо у успесима које је човек у току своје дуге и мучне историје постигао у свима гранама своје многоструке културне делатности: религијске, етичке, правне, уметничке, философске, научне итд. У хришћанском светитељу та и таква душа доводи човека до потпуне контроле и власти над његовим телом. Зато је Карелу праву када каже да је душа "највећа сила овога света", и да она претставља специфични вид или ознаку човека - вид или ознаку којом се он разликује од свих других живих бића.

По хришћанском учењу, творац човекове душе и човековог тела је Бог.

Према томе, насупрот материјализму, Хришћанства учи да човек као синтеза материјалног и духовног - тела и душе - није производ слепог или пуког случаја, већ последица непосредне или посредне интервенције једног свесног и разумног узрока, испуњење једног смишљеног и одређеног плана и циља - дело Божје.

 1 Тако, на пр., док мајмун скаче, држећи савијене ноге и тело нагнуто напред и ослањајући се на стегнуте песнице, дотле човек, за разлику од мајмуна, има вертикалан став и иде усправно. Исто тако постоји разлика између облика и састава мајмунове и човекове кичме, дужине његових предњих и задњих удова (мајмун, уствари, има предње и задње "руке";  анатомски он је "четвороручна" животиња, па је зато необјашњиво развиће ногу из руку), као и између функција њихових појединих органа. Човекова лобања обухвата ⅔ његове главе, а лобања мајмуна не обухвата ни ½ његове главе. Такозвани Камперов лични угао износи:  код мајмуна 30-35°; код обичног човека 70-80°, а код статуа грчких богова пуних 90°. Запремина лобање једног мајмуна износи 420-580 см3, а код антропоидних мајмуна никада не прелази 620°. Код микрокефалног човека (са малом главицом), та запремина износи 1000 см3, код одрасле жене 1335 см3; код одраслог човека 1500 см3, а има лобања чија запремина износи 1600 см3. Што се тиче тежине мозга, најмањи човечји мозак је тежи од највећег мајмунског мозга: одрасли горила је готово двапут тежи од једног Бушмана, док је његов мозак много лакши од мозга овог последњег. Мозак шимпанза је тежак 400 а мозак обичног човека 1500 грама. Бајронов је мозак био тежак 2238 гр., Кивијев 1830 гр., Кромвелов 2233 гр., а Кантов 1650 гр. итд. Исто тако постоји разлика између крви мајмуна и крви човека. (Ср. F. Palhories, Op. cit., pp. 225-256; G. Rauschen, Apologetik für Prima, Bonn, 1910, S. 22-23; K. Керн, Op. cit., стр. 35-36.

 2 П. Я. Свйетлов, Op. cit., стр. 150.

 3 Биогенетичан (гр. bios, genos), који се тичу развитка живота; биогенетичан закон, закон који су најпре формулисали немачки природњаци Фриц Милер и Ернст Хекл, по коме све животиње у току ембрионалног развитка пролазе кроз фазе у којима личе на друге потпуно различите животиње. - М. Вујаклија, Op. cit., стр. 157.

 4 По самом Дарвину, све животиње не пролазе кроз све фазе развоја кроз које су прошли њихови преци. (Сp. G. Sartais, Op. cit., p. 272). - Агасиз (швајцарски природњак, 1807-1873} пише: "Ниједна виша животиња не пролази кроз све фазе развоја које су прошли сви нижи типови животињског царства, већ просто трпи једну серију промена, које су својствене животињама оне гране којој и она сама припада". (Цитирано пo G. Sartais-y, Op. cit., p. 273). Биогенетички закон су порицали још и: Денерт, Дриш, Вајсман, Штајман, Флајшман, Фогт и др.

 5 Број ових мањих или већих делова скелета, до којих је дошла палеонтологија, није мали. И он се из дана у дан повећава. Прво место по реду ископавања заузима такозвана неандерталска лобања. Та лобања, односно само један њен део, налази се у музеју у Бону. Њу, као и још неколико костију са њом, открио је Л. Фулрот у Неандерталу код Диселдорфа. На основу те лобање и тих костију реконструисан је такозвани неандерталски човек. Вирхов пак мисли да и данас живе људи који имају лобању овог неандерталског човека. По мишљењу проф. Клача, неандерталски човек је сасвим близак садањем аустралијском урођенику. Овде је реч дакле не о питекантропосу, већ о човеку који се по своме физичко-хемијском склопу разликује од сваке животиње.

Године 1891, холандски лекар Еуген Дибоа нашао је на острву Јави, поред многих костију давно изумрлих великих сисара, и: једну бутну кост, једну темену кост, једно парче вилице и два кутњака. Те кости он је 1895. г. огласио за кости оног органског бића које је на ланцу еволуције попуњавало празнину између мајмуна и човека. To биће он је назвао мајмун-човек или питекантропос. Међутим, Вирхов је био мишљења, да од свих костију које је нашао Дибоа само бутна кост припада човеку док су остале мајмунске. Доцнија истраживања, пак, јасно су доказала да је такозвани питекантропос у ствари мајмун, који је нешто ближи савременом човеку, него садашњи човеколики маЈмун. (Опширније о овоме код К. Керна, Op. cit., стр. 32-33).

6  "Човеково порекло", Београд, 1931, стр. 205.

7  П. Я. Свйетлов, Op. cit., стр. 151-152.

8 1.Мојс.2,7 и 19.

9  1.Мојс.2,7.

10   1.Мојс.1,26-27.

11 1.Мојс.1,28.

12  Dr. Alexis Carrel, L’homme, cet inconnu, Paris, 1938, p. 138.

[И.стојковић]

Брате Срећко,

Извини што сам потпуно необразован по овој теми, а то ми баш и није неки пробелам јер није једина где се исто, самокритички вреднујем.Морам Те питати нешто конкретно, јер се надам посматрајући Твоје постове, да ћеш ми прецизно одговорити.

Читам и ову, а и ону другу тему,данима и данима,различити наслови, идентични сиже.

Да ли више верујеш,

1.да су људи постали еволуцијом, на начин како Дарвин, описује, где је наш последњи предак, у низу од амебе, до човека мајмун,

или више верујеш у теорију опет једне врсте еволуције,

2.да је по Божјем промислу, у небитно ком временском периоду, Постање остварено онако како је записано....можда архаичним, можда неразумљивим језиком, али онако како је записано у Књизи Постања?

Молим Те, ако Ти није тешко, одговори ми само у смислу, 1. или 2.?

Заиста ценим концизност Твојих одговора, али опрости ми, лакше ми је ако можеш да ми одговориш на начин како сам Те замолио.

Унапред захвалан  

[Guest Alefshin]

??,???,? ????? ???,????? ???????????,??? ??? ?? ??????? ?? ?? ???? ???? ?????? ?? ?? ?????????? ?? ?????? ? ???? ?????????/????????????? ????????

??? ?? ??? ???????? ?????? ? ?????? ??????? ? ?????? ?? ?? ???? ???????????? ??????? ?? ?? ??????? ????????? ?? ????.

???????, ??? ??? ???? ?? ?????????, ??????????. ??? ?? ????????? ?????? ??? ??????? ????????

[Ковач]

Надам се да ће брат Срећко, као прави богослов (=истинослов) да се јави и да потврди своју велику омашку о еволуционизму код светога Јустина Новог да би смо прешли на даље анализе.

У међувремену, наводићу изводе из дела светог владике Николаја у којима се дотиче еволиционизма (термин  "мајмунологија" није мој већ је управо од њега посуђен):

"Но рећи ћу ти која је вера у историји васионе најужаснији отров. Јеси ли чуо причу о кози која се ругала овцама због кратког репа? Такви су твоји „усрећитељи“ из бусије, који ти вичу у уши, да је вера опијум и отров. Њихова је вера тај најужаснији отрво, за какав још ниједна апотека није сазнала. Они верују да је овај свет постао случајем и да се неуправља случајем. Они верују да је човек постао од мајмуна. И још они верују да човек нема душе. Треба ли да и даље набрајам њихова веровања, њихове сујеверице? Мислим, није потребно. Ово троје показује најмрачнији мрак неразума и глупости, најплачевније понижење човека, најсмешнију гатарију, али по својим последицама највеће лудило у неморалу, у насиљу и у расулу. Они се позивају на науку. Лажу. Они тврде да је то научна истина. Лажу. Сам Дарвин, од кога они узимају за себе извод рођених од мајмуна, каже од речи до речи ово: „Рећи да је ова звездана васиона постала слепим случајем, крајње је безумље“. Али упркос родоначалника мајмунологије мајмунчићи тврде, да је ова звездана васиона постала слепим случајем. Не тврде они то зато што је то истина, него зато што им то треба. То им треба, да би они смели прогласити себе врховним божанствима, те да би могли несметано владати силом и насиљем, огњем и мачем, над „глупом“ масом робова. Зато они стављају на прво место у свој програм – неверовање у Бога."

Ево још нечега:

"Али јеретици, као и безбожници, не узимају људе богове за мерило него људе црве. И онда овако резонују: што није могуће једноме човеку није ни другоме. То јест што није могуће човеку црву није могуће ни човеку богу и сину Божјему. Уједначење свих људи по телесном мудровању на материјалном плану, то је њихово занимање. Уједначење људи, уједначење вера, уједначење народа, уједначење свега, у име Дарвиновог праоца гориле."

А и ово би ваљало навести:

"Главни узрок рата јесте у охолости човека према човеку и у охолости иарода према народу. Од охолости помрачава се ум, те људи не виде Бога. А чим људи изгубе Бога из вида, губе и свест о томе, да је сваки човек сваком човеку брат. И тада охолост почиње да рађа многобројну злу децу своју у духу човечијем. А имена њене деце јесу ова:

Ја сам бољи од других људи.

Ја сам јачи од других људи.

Ја треба да будем богатији од других људи.

Ја треба да покорим друге себи.

Ја треба да господарим над другима.

Ја треба да истребим друге.

Ја треба да отмем од других, јер сам бољи и јачи.

Рађању овог злог порода охолости помажу научници, који говоре: човек је син мајмуна, те син не може да оде далеко од оца свога, као што ивер не пада далеко од кладе".

[Ковач]

Ово је из тамничког прозора. Изузетно дубока Николајева мисао:

"И претворише славу вечнога Бога у обличје смртнога човјека... па већма поштоваше и послужише твар него Творца. То јест скидоше сву славу са Христа Господа и ставише је на рамена смртних људи, које уздизаху за нове месије. Такав им је постао појам славе од небожје мудрости. А појам културе састоји се код њих у поштовању твари, тј. видљиве природе и служењу њој већма него Творцу природе. Смртни богови и обожена природа! То је за сада последња станица западног човечанства у незадржаном и вековном срљању са висина Христових у тартар сатанин. То је врхунац изједначења крштених људи на Западу са негдашњим паганизмом римским и садашњим азијским. Хиљаде књига годишње објављују они све у славу великих људи и похвалу своје културе, и хиљаде новина дневно стоје у служби исте пролазне лажне славе и у служби похвале човечијих дела под надувеним именом култура. Зато их предаде Богу у срамне сласти, те налазе задовољство само у оном што је земаљско а не небесно, и само у оно што производи код ђавола смех а код анђела Христових плач. Сласти су им у неговању тела, у грабежи туђега, у отмици од малих и слабих, у умножењу земаљског блага и проширењу своје државе и своје власти, у лукавом завојевању туђе отаџбине, у весељу и у игрању, у одбацивању сваке вере као сујеверице, у негирању Бога, у пуном биолошком животу, у бестидном називању мајмуна својим праоцем, у потопљењу антропологије у зоологију."

[Ковач]

"Ако неки говоре: па и човек мора живети по природи, ми питамо по којој природи? Да ли по оној првоначалној, безгрешној, рајској, како је Бог створио човека, или по оној другој, болесној, пониженој, демонима загађеној, пороцима унакаженој, страстима умртвљеној? Јер не створи Бог Човека као што створи сву осталу природу, него на особит начин. И поврх свега даде му власт над осталом природом. Тиме је човек јасно изузет од друге физичке природе, рибље, птичје, зверске, и уздигнут изнад свих зоологија и мајмунологија. Христос је дошао, да обнови ону прву и праву природу човечију. И само ко живи том обновљеном природом, живи заиста по природи човечијој. Зоологија је испод ногу Антропологије. "

Касијана, 57. слово о љубави. (Извињавам се што нисам наводио изворе за претходне цитате, ако требају кажите)