Православни прихватају Еволуцију ???

[Срећко Петровић]

??? ??????, ?? ?? ???????? ?????? ???? ?? ???????? ???? ??? ??????????.

??????, ????? ?? ??????? ?? ??????????, ??????. ?? ???? ?? ?????? ??? ???????, ? ????? ?? ?? ??????? ?????????? ? `?????????` ?????. ????? ??? ????? ???????, ??? ?? ?? ??? 7-800 ?????? ??????, ??? ? ????? ????????( ??? ??? ?????) ???? ????????? ????????????????? ??? ????? ?? ?? ????? ???? ?? ??? ???? ???? ?? ????( ??????????, ????? ???.), ? ?? ???? ???????? ?????? ?????.

????? ???. ??????, ????? ?? ?? ???????? ?? ?? ????? ???????? ? ??? ?????? ?????. ???????? ???????????????? ????????, ???????? ?????? ??????????, ?????????? ?????????? ?? ???? - ?? ?? ?? ?????? ???? ? ????? ??????????????? ? ?? ????? ?? ??????????? ? "??????????" ?????, ?? ?????? ????? ???' ?? ?????? ????? ???????? ?????????? ? ??? ??? ?? ???? ???????? ??????, ? ?? ?? ?????????? ??????? ?? ???? ????? ???? ?? ??????? ???, ??? ?? ?????? ? ????? ??????????????? ??? ? ???? ??, ???? ?? ?? ??????, ???? ?? ??? ????? ??????.

??????? ?????? ???? ??? ????????? - ??? ?? ???? ??????, ?? ?? ???????? ?? ??????? ??????? ????? ??????????? ?????. ?????? ????? ???? ?????? ?????????? ?? ????? ?????

??????-????? ???? ?????????? (????????) ?? ???? ??????, ?????????, ? ???? ?? ??????? ????? ????????? ? ??????? ? ?????. ????? ????????? ???? ???????? ????? ?? ???????? ?????????? ? ????????? ????? ?? ???? ??????? ?????. ?? ?????? ???? ?? ?? ????? ? ???? ?? ?? ?????, ?? ?? ?? ??? ???? ?? ????????? ? ?????? ????????, ??? ?? ? ????? ??? ?? ???? ????????

??? ?? ?????? ?? ????????? ????? ??????? ?? ????????? ???? ?????-?????? ???????, ??? ????? ?? ?? ?????? ? ????? ???? ??????.

????? ?? ?? ??????? ?? ??????????, ? ?? ????? ???? ?? ??????? ???????, ??? ???? ??? ?? ???? ?? ??????? ?? ?? ????????????? ???? ??????? "???????" ???-????. ?? ??? ??????? ????? ?? ?? ?? ????? ???????????? ?? ??? ????? ???? ?? ?? ??????.

***

????? ??????, ?? ????? ?? ??? ??? ????? ??? ??????? ?????? ?????????? - ????? ?? ????? ??? ??? ?? ?????, ??? ?? ?? ??? ???? ?? ??????? ?????? "?????????", ? ???? ?? ???????? ???? ??? ?????? ?? ?? ?? ???????? -  ? ?? ?? ?????? ???????? ? ????????? ?????????. ????? ??? ?? ???????? ?? ???? ?? ?? ????????? ????? ?????????? ?????????, ??? ???? ????.

[Guest Alefshin]

Напротив! Пуно сам читао о овој теми, заиста, и имам потпуно изграђен став, за разлику од тебе који си далеко од било какве компетенције, а о озбиљној компетенцији и да не говоримо. Међутим, то те не спречава да се стално јављаш са једним те истим аргументима који се састоје у томе да је неко суботар или сл., без икаквог, али баш икаквог конструктивног претресања било које његове конкретне писане речи везане за научну аргументацију.

Са друге стране, ја позивам чланове форума које интересује ова тема да сами изграде, на основу дате аргументације, став о ТЕ и валидности исте.

[Guest Alefshin]

Свештеник Тимотије

ПРАВОСЛАВНИ ПОГЛЕД НА СВИЈЕТ

И САВРЕМЕНЕ НАУКЕ О ПРИРОДИ

[Guest Alefshin]

ЈЕРОМОНАХ СЕРАФИМ РОУЗ

ПОСТАЊЕ, СТВАРАЊЕ И РАНИ ЧОВЕК

Православно Хришћанско становиште

[Guest Alefshin]

Ава Јустин и Велимир Хаџи-Арсић-Тајне вере и живота

[gospodin X]

Желим да поставим једно јако битно питање овде, везано за ову тему:

"Зашто се борити против науке???"

Уствари има више питања, а следеће је:

"Зашто науци супротстављати веру???"

И још једно:

"Зашто се служити рецимо креационистима који су по, ајд да кажемо, верском (не)опредељењу адвентисти, протестанти итд итсл, да би побили тамо неку теорију, и коначно зашто је побијати????"

Теорија еволуције не прети да уништи Православље, све и да се испостави да је био мајмун, па човек....али био је Адам који је умро, па Христос који је дошао да укине последњег непријатеља, смрт..... Људи моји, стеимо се само шта нам је донело конфесионално богословље, какво је данас стање због последица истог? Ако неко жели да верује да је његов прачукучукучуку ђед мајмун, шимпанза, па на слободу му браћо моја, и ако верује да је та шимпанза постала сама од себе, па и то му на слободу. Неко може да мисли да је Елвис Присли, и да убдеи себе, па на слободу му. Ми не спашавамо људе тако што ћемо да им доказујемо да прачукуђед није мајмун, него тако што ћемо да их уведемо у Цркву, у заједници са Христом...........

И да, ако су савремени богословци почели да прихватају или да говоре како је еволуција могућа и у Православљу, зашто да их осуђујемо и екскомуницирамо, да екскомуницирамо, јер свака наша реч против брата било ког у Цркви је раздор Цркве.......... Пре Адама могло је да буде милијарда година еволуцинирања, али крајњи циљ био је Адам који је требао да споји небо и земљу у себи, Бога и свет....... Ако је крајњи циљ Адам, , а пре њега био примат, мајмун, потпуно је свеједно да ли је можда и гуштер био, јер је на крају испао Адам.........

Мене што се тиче нити волим еволуцију, нити верујем да је била нешто потребна Свемогућем Творцу да би извео коначног Адама али ми уопште није битно, нити ми ремети Божији план ктисиологије, нити било који Православни догмат. Једино ме нервира то што се човек спушта, унижава, тај лажни хуманизам, али Боже мој, ако је човек изведен из примата, шта је и ту лоше.

Најлошије је што се пљујемо, ми Православни, где нам је љубав, и што користимо радије књиге које су писали адвентисти нпр, а исте користимо да би их употребили против браће у Христу..... Где нам је љубав о којој је тако лепо причао апостол Павле????????????????????????????????????????????????

[Милан Меденица :)]

Ne mislim da ste se vi koji se 'borite' protiv TE ucinili nesto drugacije od mene. Ni vi se ne razumete u nauku, niti ste naucnici niti ste doktori nauka, vec se vase misljenje zasniva na poverenju - doduse poverenju koje poklanjate subotarskim i ostalim sektaskim misliocima.

??  8084.gif

Milici se svidja ovaj emotikon, i ja sam ga dobio  0205_whistling

[Милан Меденица :)]

cekajte bre ljudi, kako ne preti Pravoslavlju "evolutivni" poredak ... nauka je u sukobu sa verom jer je iskljucuje, potiruci Boga iz jednacine ... i nauka nije do kraja empirijska stvar, vec balansira konstantno u vazduhu, i suplja je isto toliko. zasto bacati uopste reci na "evoluciju" ako samo treba mahnuti rukom i porusiti kulu od karata ...

pa sta je onda "logican evolutivni" nastavak coveka? mali bog ? ili Bog? ili onda nema evolucije za coveka vise posto je dostigao savrsenstvo ?

sta je sledece, udar na Vaskrs? tako sto ce neko da smisli "beskonacan" zivot u telu ?

hajde nemojmo da se hvatamo visokih misli i teskih reci, a da logiku krajnju nismo zadovoljili ...

[Срећко Петровић]

cekajte bre ljudi, kako ne preti Pravoslavlju "evolutivni" poredak ... nauka je u sukobu sa verom jer je iskljucuje, potiruci Boga iz jednacine ... i nauka nije do kraja empirijska stvar, vec balansira konstantno u vazduhu, i suplja je isto toliko. zasto bacati uopste reci na "evoluciju" ako samo treba mahnuti rukom i porusiti kulu od karata ...

pa sta je onda "logican evolutivni" nastavak coveka? mali bog ? ili Bog? ili onda nema evolucije za coveka vise posto je dostigao savrsenstvo confused ?

sta je sledece, udar na Vaskrs? tako sto ce neko da smisli "beskonacan" zivot u telu ?

hajde nemojmo da se hvatamo visokih misli i teskih reci, a da logiku krajnju nismo zadovoljili ...

Medo, nauka se ne bavi stvarima vere vec naukom, a ako pokusava da se bavi verom i Bogom - onda je to pseudo-nauka. Nauka izucava prirodu i prirodne zakone, a Bog je po definiciji transcedentan, dakle nauka Ga se ne dotice, i ne moze da Ga stavi ni u kakvu "jednacinu"... Bilo je kod nas, u epohi komunizma, takvog podmetanja i suprotstavljanja nauke veri, ali to je naivni i kratkovidi pokusaj vulgarne materijalisticke ideologije, najprostija demagogija. Nauka se, po difoltu, ne bavi Bogom, i On nikako ne moze da bude predmet njenih proucavanja, stoga je svaki sukob vere i nauke vestacki i nepostojeci (u smislu da neko "naucnim dokazima" pobija postojanje Boga, itd.).

Sto se drugog dela tvog pitanja tice, ja sam vec ranije odgovorio, ali izgleda nisi procitao> Covek je - kao i citava priroda tj. svako zivo bice - dinamican a ne statican... i kad govoris o "malom bogu", znaj da pravoslavno ucenje bas tako doslovce i kaze - da cemo u Carstvu Bozijem da budemo "mali bogovi", "bogovi po blagodati", dakle necemo da budemo ovakvi kakvi smo sada, vec cemo da napredujemo. Covek nije dostigao savrsenstvo, savrsenstvo je nesto sto je coveku zadato, a ostvarice se u Carstvu Bozijem. To nema veze sa evolucijom, ali ima veze sa shvatanjem samog pojma coveka> covek, pre svega, nije bice protolosko (jer je takav smrtan i propadljiv), vec eshatolosko - dakle nedostaje mu "dovsenje stvaranja"... Ali, subotari u svojim doktrinama nisu culi ni za sta slicno, tacnije nemaju pojma o ovim stvarima vec se mlate u nekim prizemnijim kategorijama (sto se mene tice - oni su jos u Starom Zavetu, a to lako moze i da se dokaze), a opet, na nesrecu, nasim ocima ne pada tesko da ih kopiraju i da preuzimaju i ponavljaju njihove ideje i shvatanja.

[Александар Милојков]

Каже свети владика Николај Велимировић: Три су авети европске цивилизације. Научна, етичка и друштвена. Прва је научна - Дарвин. Друга је етичка - Ниче. Трећа је друштвена - Маркс. Све авети потичу од ове прве, научне, дарвинистичке.

Зато је Меда поставио добро питање (констатацију) - који је онда логички еволутивни ток, наставак човека? Ниче је говорио о надчовеку, односно надчовек је централна тема Ничеове философије. Штагод несретни Ниче под тим појмом подразумевао, многе су авети цивилизације рођене тумачећи "надчовека".

Тачно, еволуција је кула од карат коју треба аргументовано срушити. Управо онако како су оци рушили мудролије свога времена - да ни камен на камену не остане (наравно, не моткама).

[Срећко Петровић]

??? ?????? ? ??????? ????-?????-????? ???? ? ??????

Da li ste vi, oce Gorane, procitali sta u svojoj knjizi pise Avva Justin? Ta on je bio ono sto vi zovete "evolucionista"! Obratite paznju (boldovanje nije moje, vec prema izvorniku)>

?? ??????? ?????? ???????????? ??? ????? ??? ?????????? ????? ??????? ?? ????? ?? ???? ? ??? ????????? ????? ??????????, ??. ????????? ?? ? ???????????. ?????? ????? ? ??????? ? ??????? ??????????? ????? ???? ?? ????????.[2] ?????? ??????????? ???????????? ???? ?? ???? [3] ? ??????.[4]

???????? ???? ???????????? ???????? ???????? ???????? ??????????? ????? ????? ???????????? ????????? ??? ?? ?? ??? ?????????? ????? ??????? ???? ?? ????? ??? ?? ???????? ???? ??????? ?????????? ??? ???????? ??????????? ?????, ???? ?? ?? ? ???? ??????? ????????? ?????? ? ????????? ? ??? ????????? ? ????????? ???? ?????????? ?????. ????? ? ??????? ???????? ??????????? ????? ???? ?? ????????????? [5] ??? ?????????????. [6]

????????????? ??? ????????????? ???? ??? ?? ?? ????????????? ??? ?????? ????????? ? ????? ??????????? ????? ? ????????? ? ????, ???? ????????? ??? ???????? ?????? ?????????? ????????? ???? ? ??? ??????? ????????? ???? ???? ?? ????????? ???????????? ??? ?????????????. ?? ?? ?????? ? ??? ?????? ??????????.[7]

????????????? ??? ?????????????, ???, ???? ??? ?? ?? ?? ????????????? ??? ??? ?????? ????? ?? ???????? ???? ?? ?????? ????????? ????? ? ?? ?????? ????????? ????? ???? ?? ???????? ????????????? ??? ?????????????...

...?? ??????????? ?????, ??? ??? ??? ??????, ?????? ????? ? ?????? ?????? ?? ???. ? ???? ?? ??????? ????? ???? ????????? ????? ???????? ????????? ???? ? ???????? ??????? ????? - ?????, ?? ? ?????? ???? ?????? ???? ???? ???? ???. To ???, ?? ????? ???????, ????? ?? ?? ?????? ????? ???????? ????????? ????? ? ????.

??????? ????? ? ????????????? ???????? ?? ?? ??? ???????? ????????? ????? ???????? ????? ???? ???? ?? ??????? ?? ????????. "? ???? ???: ???? ????? ????? ?? ???? ?????, ????, ??? ???? ????, ? ???? ?????, ???? ???? ??? ?? ?????? ???????... ? ?? ????...[41] ?? ??? ???? ???: ???? ???? ?o ???? ???? ????, ? ????? ???? ???? ????? ????? ??? ???? ???????. ? ?????? ??? ?????? ?????? ? ??? ???? ???? ??? ?? ????, ??? ???????? ?? ???? ?? ??????? ??????, ? ??? ????? ??????? ?? ??????? ???????.[42] ?? ??? ???? ???: ???? ????? ????? ?? ???? ???? ???? ?? ??????? ???????, ????? ? ????? ???????? ? ????? ???????? ?? ??????? ???????. ? ?? ????".[43]

?? ???? ?????? ?? ????? ???? ?? ??????? ????? ?? ?? ?????, ? ???? ? ? ??????? ???? ??????????? ???????? ????? ? ?? ?? ??? ???????? ?? ? ???? ????? ??? ? ????????? ????, ?? ???? ?????????, ? ???????: ?????? ???????? ?? ???? ?????????. ? ???? ??????? ?????? ??????? ? ????????? ?? ??????? ????? ??????????????. ??????, ??????? ?? ?????? ??????? ??? ???????? ?????, ?? ???? ??????? ????????? ???, ? ? ???????? ???? ????? ?? ?????? ??????? ???? ?? ? ??????? ?????? ???? ??????. ????, ?? ??????, ?? ?? ???????? ???????? ????? ?????? ???? ??? ?????? ?????? ????????? ????? ? ???? ????? ??? ???????? ??????, ??????? ??????????? ???????? ??? ??? ??: "? ???? ???: ???? ????? ????? ?? ???? ?????... ; ???? ???? ?? ???? ???? ????", ???. ???? ??? ???????? ??????? ?????: ? ??????????? ??????? ???????? ???? ????? ?????? ????? ?? ????? ? ?????? ????????? ???? ? ????, ???. - ???? ??? ?? ? ?? ????? ? ?? ???? ?????? ?????? ???????? ?????????. ??, ? ? ???? ??????? ??????? ?????? ??????? ? ????????? ?? ???? ???????? ? ???? ???????, ? ?????? ?? ???????? ? ?????????. ??? ??????? ???? ?????? ???????? ????, ??? ????? ???? ?????? ? ???? ????? ?????? ????????? ?????????. ? ?????? ???? ????????? ??? ????????? ?????? ???? ????????, ???? ??? ????? ? ??????? ???? ??? ????????. ?????? ??, ??????????? ???????? ???????? ???? ?? ??????? ????? ?????? ? ?????????? ????????? ?????, ??????? ????????? ??????? ???? ????? ????????? ????????, ???? ?? ?????? ?? ???-???? ???????? ??????? ???? ????? ?????????, ? ?????? ?? ??????? ???? ???? ?????????. ??? ?? ???? ???????? ????????, ???????? ??????? ???????, ???? ?? ???????? ????? ?? ?? ????? ??????? ?? ?????? ??????? ????? ?? ????????????? ?????? ?????????: ?????? ?? ????? ?? ?????? ????? ???????? ????????? ????? ????? ? ?????? ??????? ???????? ??????? ????, ???? ??????? ?????? ?????. ???????, ?? ??????? ?????????? ?? ?????? ??????? ??? ????????? ??????, ??????? ????????? ??, ????? ?????? ???????????? ????????????, ?????? ?????? ?? ??? ?? ??????????. ?????? ???? ????? ? ??????? ??????????? ????????????? ??? ?????????????. ??, ?????????? ????????? ???????? ?????? ??? ??????? ??????? ?????????????? ??? ?????????? ????????? ????, ? ??????????? ??????? ?? ?????? ??????? ???????? ????? ??? ??????, ?????? ?????????? ????????????? ??? ?????????????, ? ??????? ?????? ?????????????? ??? ?????????? ????????? ???? ? ???????? ??????? ?????, ?? ??? ?? ?????? ???????? ????? - ?? ????.

?????????? ???????? ? ????????? ????????? ?????????????? ????????? ???? ? ???????? ??????? ????? ???? ????????? ?????????? ?????????? ?????????????. ??? ????????????? ???? ? ????????????? ????????? ???? ? ???????? ??????? ????? ?? ???????? ?????? ????????? ??????? ?????????? ??????? ????? ?????????? ????????? ????, ??? ????? ???????, ???? ?? ????? ? ????????? ????????? ???????? ???? - ? ?????? ????????? ???????? ???? - ? ????. ??? ?????? ?? ????? ????? ???? "??????? ?????" ????: "??? ????? ??????? ? ???????? ?????? ?? ???? ?? ?????? ? ??????? ??????? ????? ???? ????? ????? ????????? ?????? ??? ??? ? ???? ?????? ?????? ??????, ? ?? ???? ?? ?? ??? ?? ??? ??????? ???????? ????? ????????? ?????? ???????????, ?? ??? ??????? ??????? ??????? ? ??? ?? ????????? ????????? ???????? ? ?????????????? ???????? ??????".[44]

?? ????? ?????????? ??????????? ??????????? ?????????????, ?????, ??? ?? ??????? ??????? ???????? ????? ? ??????????????? ????????? ???? ??? ????? ???????? ???????? ????? ????????? ?????.[45]

????? ????? ????????????? ?? ???????? ?????????? ????? ???????? ????????? ?????.

*************

Obratite jos jednom paznju na zakljucak:

????? ????? ????????????? ?? ???????? ?????????? ????? ???????? ????????? ?????.

Sta reci? Avva Jusin - evolucionista?

Sto se tice knjige svestenika Timotija i misljenja Serafima Rouza, mislim da je vise nego jasno da su pod snaznim uticajem protestantskog kreacionizma...

[marija]

Na sreću ( ili nesreću ) ne znam engleski pa ne čitam te tekstove, a adventisti i ejhovini svedoci su davno digli ruke od mene i mog "spašavanja"

Evolucija je i prilagođavanje a ne samo postanak čoveka od majmuna.

dakle činjenica je da i biljni i životinjski svet evouliraju, tačnije mutiraju u smislu prilagođavanja vremenskim uslovima života na planeti zemlji, ali do određenog stupnja.

Mnoge vrste se nisu prilagodile i one su izumrle.

No koliko ja znam još uvek postoji karika koja nedostaje, još nije dokazano da  se jedna vrsta pretvorila u drugu, gusenica se od postanka sveta pretvara u leptira, i još se nije pretvorila u žabu ili delfina

Mislim da je suština u tome, i čovek se prilagođava, bojom kože, vitalnim funkcijama jer nam je u genetskom kodu zapisano preživljavanje

[Срећко Петровић]

???? ????? ??????? ??????? ???????????: ??? ?? ????? ???????? ????????????. ??????, ?????? ? ?????????. ???? ?? ?????? - ??????. ????? ?? ?????? - ????. ????? ?? ????????? - ?????. ??? ????? ?????? ?? ??? ????, ??????, ?????????????.

???? ?? ???? ???????? ????? ?????? (????????????) - ???? ?? ???? ??????? ?????????? ???, ???????? ??????? ???? ?? ??????? ? ?????????, ??????? ???????? ?? ????????? ???? ??????? ??????????. ?????? ???????? ???? ??? ??? ?????? ????????????, ????? ?? ????? ???????????? ?????? ???????? "?????????".

?????, ????????? ?? ???? ?? ????? ???? ????? ????????????? ???????. ?????? ????? ???? ?? ??? ?????? ????????? ????? ??????? - ?? ?? ????? ?? ?????? ?? ?????? (???????, ?? ???????).

Koristeci argumente subotara, munovaca, i kojih sve ne "fundamentalnih hriscana" (povraca mi se od ove fraze).

Sta je s vama, ljudi? Ne odgovori li ti meni, brate Aleksandre, da savremene naucne teorije ne predstavljaju opasnost za hriscansko bogoslovlje?

Onda ne razumem sta je sporno?

ps - Imas li ti referencu na delo vl. Nikolaja gde je pisao o tome?

[Срећко Петровић]

Moram da priznam brate da si me zbunio. Nisi nasao za shodno da prokomentarises to sto neki podvrgavaju osudi za jeres (!!!) one koji ne prihvataju "kreacionisticki" koncept stvaranja? Nije li to po sebi nesto strasno i neprihvatljivo? Dalje, kazes> "evolucija je kula od karata", citiram, koju "treba argumentovano srusiti". Ne dopustaj sebi ovakve protivrecnosti: ako je kula od karata, kako onda tek treba da se argumentima "srusi"? Ili smo je unapred proglasili kulom od karata, a sad nam jos ostaje da vidimo koji argumenti mogu da nam posluze da je "srusimo". Mislim, ne ide to tako...

[Guest Alefshin]

"Зашто се борити против науке???"

Нико се овде не бори против науке, да се ми разумемо једну ствар. Постоје разне теорије о настанку живота и живог света, сам еволуционизам има своја 2 правца, а ми овде расправљамо о критици оба та тока износећи радове и књиге научника који се критички осврћу на оба та правца. Значи није никаква `борба против науке` већ критичко преиспитивање-са једне стране имате присталице синтетичке теорије и испрекидане равнотеже( који имају бројна неслагања), а са друге заступнике ID и креационисте( који се такође не слажу у битним стварима). Кога не интересује ова тематика само `промени канал`, то је много боље него да износи неко `своје мишљење`, а да притом не зна скоро ништа о било ком од ова 4 правца.