Православни прихватају Еволуцију ???

[karadjordje]

??,???,? ????? ???,????? ???????????,??? ??? ?? ??????? ?? ?? ???? ???? ?????? ?? ?? ?????????? ?? ?????? ? ???? ?????????/????????????? ????????

??? ?? ??? ???????? ?????? ? ?????? ??????? ? ?????? ?? ?? ???? ???????????? ??????? ?? ?? ??????? ????????? ?? ????.

???????, ??? ??? ???? ?? ?????????, ??????????. ??? ?? ????????? ?????? ??? ??????? ????????

??? ????? ??? ????????? ??????:

http://www.svetijakov.org/forum/index.php/topic,1304.0.html

[Срећко Петровић]

????? ??????,

?????? ??? ??? ??????? ??????????? ?? ???? ????, ? ?? ?? ??? ? ???? ???? ???????? ??? ???? ?????? ??? ?? ????, ???????????? ?????????.????? ?? ?????? ????? ?????????, ??? ?? ????? ???????????? ????? ???????, ?? ??? ?? ???????? ??????????.

????? ? ???, ? ? ??? ????? ????,?????? ? ??????,????????? ???????, ????????? ????.

?? ?? ???? ???????,

1.?? ?? ???? ??????? ??????????, ?? ????? ???? ??????, ???????, ??? ?? ??? ???????? ??????, ? ???? ?? ?????, ?? ?????? ??????,

??? ???? ??????? ? ??????? ???? ????? ????? ?????????,

2.?? ?? ?? ?????? ????????, ? ??????? ??? ?????????? ???????, ??????? ????????? ????? ???? ?? ????????....????? ?????????, ????? ???????????? ???????, ??? ????? ???? ?? ???????? ? ????? ????????

????? ??, ??? ?? ???? ?????, ???????? ?? ???? ? ??????, 1. ??? 2.?

Brate I.Stojkovi?,

pod 2.

[Срећко Петровић]

????? ??????,

???? ???? ???? ???? ????? ????? ???? ? ?????? ?? ???? ?? ??????? ??? ??????? ? ???????? ?????? ????????. ???? ??, ????? ???, ? ???????? ??????????? ?????. ??? ?????? ?? ????? ??? ??? ???????? ??????? ? ??????? ???????? ? ???????? ?????? ? ? ???? ????? ????? ??????? ???? ??????? ?????. ???? ?? ???? ????? ????? ???????

I, brate Kova?, šta si to video u naslovu poglavlja i u tekstu što mi nismo videli? Hajde sada se ti vati nazad pa pogledaj to poglavlje. Evo dao sam gore link, i zadržao boldovanje prema originalu.

Kako bi ti nazvao taj "hriš?anski teleološki transformizam" o kojem piše i koga ispravnim smatra o. Justin, koji taj "transformizam" u istom tekstu imenuje "evolucionizmom"? Da li bi se s njim složili kreacionisti koji nam se u velikom broju predstavljaju na ovom forumu?

[Срећко Петровић]

? ??? ? ????? ???????:

??????? ????????????????? ????? ? ???????? ??????

???? ?? ??? ? ?????? ??????? ???????????? ????? ? ?????????? ??????? ?????? ?????? ??????????

????, ????????? ?? ???????? ?? ?????? ?????????? ???????????? ??? ??????????? ??????? ??????? ??????? ?????????-?????????? ????????. ??? ?? ???? ???? ????????? ? ???????? ?? ?????? ???? ??????? ? ?????? ??????? ? ???? ????? ?????????-?????????? ???????. ?? ???????? ????? ????????????? ???????????? ?????????, ?? ?? ??????? ????? ? ??????  ?? ?? ???? ??? ??????????? ??????? ? ????? ?????? ???????? ? ????????????? ??? ??????? ???????? ??????????? ?????.

?????, ??????? ?????????? ????????????? ??????  ?? ???? "?????????? ??????? ??????????" ???????? ?? ?? ?????? ???????????? ???????????? ???? ?????????.

?????, ???????? ?????? ?????????????? ?? ? ????????? ????? ??????? ?????? ???????? ?????????????? ??? ???????-??????, ??? ?? ?????, ?????? ?? ??????????. ??? ?? ??????? ???????????? ????? ????? ? ????, ?? ??? ?????? ????????? ?????? ?????? ??????? ???????? ?????????????? ???? ??????? ????? ????? ?? ??? ?????? ??????? ??????????, ??? ?????? ??????? ????????.  ????? ????, ??? ?? ????? ????, ?????????????? ???? ?????? ?? ?????? ??????? ?????? ?????? ???????, ?? „?? ????????? ???? ?????? ?????? ? ??????? ????????? ???????? ??????? ?????? ???? ?? ???? ?? ?? ???????? ???????? ???????? ??? ????? ??????".

?? ?????? ?????? ?????? ? ??????? ????????? ???????? - ??????????? ??????? - ??????? ?????? ???? ? ?????, ???? ??, ????? ?????????-???????????, ???? ? ????? ? ?????????? ??? ??????? ??????? ???? ?? ????. ????, ?? ??., ??? ? ???? ???? ?? ?????? ?? ???????? ??? ???????????????? ?????? ????????? ???????, ????? ?? ????? ?????? ? ??????? ??????? ???? ????? ? ?????? ?????? ???????, ????????? ?????? ? ????????? ????, ???? ? ???? ????? ?????????? ????? ? ??? - ????? ?????? ??????? ????????? - ?, ??????????? ??? ?????? ???????? ??? ????????? ?????????????, ?? ???: ????????, ?????, ??????????, ?????, ???????? ? ????? ???????? ?????????. ??????? ????? ??????? ?? ?????? ?? ?? ??? ??? ? ?????? ????????????? ????????? ?????? ?????????? - ??? ? ???? ????????????? ? ?????? ???????????? - ??????? ??????.

????? ????, ??? ? ???? ?? ????????? ????????????? ????? ?? ?????? ??????? ?????????-?????????? ? ??????????? ???????? ?????? ??????????? ??????? ? ??????, ?? ???? ?? ?? ????? ?? ????? ?????? ?? ????? ????? ???????????? ???????. ??? ?? "??????????? ?? ?????, ????? ??????? ?????? ?????? ? ???????? — ??????? ???? ??????? ? ??????, ????????? ??????? - ? ?? ????????".  ? ?? ? ????? ??????? ?????? ?????? ? ??????? ???????? ?? ???????? ? ?????? ? ????????? ????? ???????? ??????. ??? ??????? ????? ?????? ? ???? ?? ?? ????? ? ???????? ??????? ?????? ??????? ??????????, ????? ?? ??????? ?? ???? ????? ????????? ?? ????? ?? ? ??? ??????????.  ?? ?? ??????? ?? ??????? ???????? ????? ?? ?????? "???? ????" ?? ????? ??????? ?????;  ?? ?? ????? ???? ???? ???? ? ???? ??????? ????? ?????? - ??????? ????.  ? ??? ? ?????? ???? ????????? ? ?????? ?? ??? ??????? ???????? ???????? ?????? ???? ?? ?????????? ???????? ??????? ? ?????.  ??? ?? ? ????? ???? ????? ?? ?? ??? ?? ???????? ????? ? ????? ??? ?? ?? ???, ?? ???????? ???? ?????. ?? ??? ? ?????? ?????, ???, ????? ????????? ??? ???????? ???? ? ???? ????? ????? ??? ???????????? ? ????????? ????????, ? ??? ???? ? ? ????. ????? ?? ?? ????? ? ???????? ???? ?? ????? ? ???? ????? ???? ? ????? ???????? ???????? ? ????? ??????? ????? ??????????? ???????? ??????????: ??????????, ??????, ??????, ?????????, ??????????, ?????? ???. ? ??????????? ????????? ?? ? ????? ???? ?????? ?????? ?? ??????? ???????? ? ?????? ??? ??????? ?????. ???? ?? ?????? ????? ???? ???? ?? ?? ???? "??????? ???? ????? ?????", ? ?? ??? ?????????? ?????????? ??? ??? ?????? ?????? - ??? ??? ?????? ????? ?? ?? ????????? ?? ???? ?????? ????? ????.

?? ??????????? ?????, ?????? ???????? ???? ? ????????? ???? ?? ???.

????? ????, ???????? ?????????????, ??????????? ??? ?? ????? ??? ??????? ???????????? ? ???????? - ???? ? ???? - ???? ???????? ?????? ??? ????? ???????, ??? ????????? ?????????? ??? ???????? ???????????? ?????? ??????? ? ???????? ??????, ???????? ?????? ????????? ? ????????? ????? ? ???? - ???? ?????.

 1 ????, ?? ??., ??? ?????? ?????, ?????? ???????? ???? ? ???? ??????? ?????? ? ?????????? ?? ?? ???????? ???????, ????? ?????, ?? ??????? ?? ???????, ??? ?????????? ???? ? ??? ????????. ???? ???? ??????? ??????? ?????? ?????? ? ??????? ????????? ? ???????? ?????, ?????? ??????? ??????? ? ?????? ????? (??????, ???????, ??? ?????? ? ????? "????";  ????????? ?? ?? "????????????" ????????, ?? ?? ???? ??????????? ??????? ???? ?? ????), ??? ? ?????? ???????? ??????? ????????? ??????. ???????? ?????? ???????? ? ?????? ?????, ? ?????? ??????? ?? ???????? ?? ½ ?????? ?????. ????????? ???????? ????? ???? ??????:  ??? ??????? 30-35°; ??? ??????? ?????? 70-80°, ? ??? ?????? ?????? ?????? ????? 90°. ????????? ?????? ?????? ??????? ?????? 420-580 ??3, ? ??? ???????????? ??????? ?????? ?? ??????? 620°. ??? ????????????? ?????? (?? ????? ????????), ?? ????????? ?????? 1000 ??3, ??? ??????? ???? 1335 ??3; ??? ???????? ?????? 1500 ??3, ? ??? ?????? ???? ????????? ?????? 1600 ??3. ??? ?? ???? ?????? ?????, ??????? ??????? ????? ?? ???? ?? ???????? ?????????? ?????: ??????? ?????? ?? ?????? ?????? ???? ?? ?????? ???????, ??? ?? ????? ????? ????? ????? ?? ????? ???? ?????????. ????? ???????? ?? ????? 400 ? ????? ??????? ?????? 1500 ?????. ???????? ?? ????? ??? ????? 2238 ??., ??????? 1830 ??., ????????? 2233 ??., ? ?????? 1650 ??. ???. ???? ???? ??????? ??????? ?????? ???? ??????? ? ???? ??????. (??. F. Palhories, Op. cit., pp. 225-256; G. Rauschen, Apologetik für Prima, Bonn, 1910, S. 22-23; K. ????, Op. cit., ???. 35-36.

 2 ?. ?. ????????, Op. cit., ???. 150.

 3 ???????????? (??. bios, genos), ???? ?? ???? ???????? ??????; ???????????? ?????, ????? ???? ?? ?????? ??????????? ??????? ?????????? ???? ????? ? ????? ????, ?? ???? ??? ???????? ? ???? ???????????? ???????? ??????? ???? ???? ? ?????? ???? ?? ????? ??????? ????????? ????????. - ?. ?????????, Op. cit., ???. 157.

 4 ?? ????? ???????, ??? ???????? ?? ??????? ???? ??? ???? ??????? ???? ???? ?? ?????? ?????? ?????. (?p. G. Sartais, Op. cit., p. 272). - ?????? (?????????? ?????????, 1807-1873} ????: "??????? ???? ???????? ?? ??????? ???? ??? ???? ??????? ???? ?? ?????? ??? ???? ?????? ??????????? ???????, ??? ?????? ???? ????? ?????? ???????, ???? ?? ?????????? ?????????? ??? ????? ????? ? ??? ???? ???????". (???????? ?o G. Sartais-y, Op. cit., p. 273). ???????????? ????? ?? ???????? ??? ?: ??????, ????, ???????, ???????, ????????, ???? ? ??.

 5 ???? ???? ????? ??? ????? ?????? ???????, ?? ????? ?? ????? ??????????????, ???? ????. ? ?? ?? ?? ???? ? ??? ????????. ???? ????? ?? ???? ?????????? ??????? ????????? ????????????? ??????. ?? ??????, ??????? ???? ????? ??? ???, ?????? ?? ? ?????? ? ????. ??, ??? ? ??? ???????? ??????? ?? ???, ?????? ?? ?. ?????? ? ??????????? ??? ??????????. ?? ?????? ?? ?????? ? ??? ??????? ????????????? ?? ????????? ????????????? ?????. ?????? ??? ????? ?? ? ????? ???? ???? ???? ????? ?????? ???? ?????????????? ??????. ?? ??????? ????. ?????, ????????????? ????? ?? ?????? ?????? ??????? ????????????? ?????????. ???? ?? ??? ????? ?? ? ??????????????, ??? ? ?????? ???? ?? ?? ????? ???????-????????? ?????? ????????? ?? ????? ????????.

?????? 1891, ????????? ????? ????? ????? ????? ?? ?? ?????? ????, ????? ?????? ??????? ????? ???????? ??????? ??????, ?: ????? ????? ????, ????? ?????? ????, ????? ????? ?????? ? ??? ???????. ?? ????? ?? ?? 1895. ?. ??????? ?? ????? ???? ????????? ???? ???? ?? ?? ????? ????????? ?????????? ???????? ?????? ??????? ? ??????. To ???? ?? ?? ?????? ??????-????? ??? ?????????????. ???????, ?????? ?? ??? ???????, ?? ?? ???? ??????? ???? ?? ????? ????? ???? ????? ???? ??????? ?????? ??? ?? ?????? ?????????. ??????? ???????????, ???, ????? ?? ???????? ?? ?? ????????? ????????????? ? ?????? ??????, ???? ?? ????? ????? ?????????? ??????, ???? ??????? ?????????? ??????. (????????? ? ????? ??? ?. ?????, Op. cit., ???. 32-33).

6  "???????? ???????", ???????, 1931, ???. 205.

7  ?. ?. ????????, Op. cit., ???. 151-152.

8 1.????.2,7 ? 19.

9  1.????.2,7.

10   1.????.1,26-27.

11 1.????.1,28.

12  Dr. Alexis Carrel, L’homme, cet inconnu, Paris, 1938, p. 138.

Brate Kova?,

Mi kao da ne ?itamo iste tekstove. Evo da citiram ono što prime?ujem da je o. Justin rekao, a ne da naga?amo o onome što on /ili ko drugi/ nije rekao:

1) majmun je ?ovekov najbliži srodnik: "?? ?????? ?????? ?????? ? ??????? ????????? ???????? - ??????????? ??????? - ??????? ?????? ???? ? ?????, ???? ??, ????? ?????????-???????????, ???? ? ????? ? ?????????? ??? ??????? ??????? ???? ?? ????."

2) ?ovek je telom sli?an drugim životinjama, i stvoren je od istih elemenata: "??? ??????? ????? ?????? ? ???? ?? ?? ????? ? ???????? ??????? ?????? ??????? ??????????, ????? ?? ??????? ?? ???? ????? ????????? ?? ????? ?? ? ??? ??????????."

3) ?ovek je od drugih životinja razli?itim u?inila božanska intervencija: "?? ?? ??????? ?? ??????? ???????? ????? ?? ?????? "???? ????" ?? ????? ??????? ?????;  ?? ?? ????? ???? ???? ???? ? ???? ??????? ????? ?????? - ??????? ????."

I sad, kakve su vrednosti argumenti protiv ateisti?kog i materijalisti?kog pogleda na nastanak sveta i života (ne u smislu da argumenti ave Justina nisu vredni, ve? da ne mogu da budu upu?eni onima koji nisu materijalisti, nisu ateisti, i veruju u Boga Stvoritelja) ovde, u temu u kojoj raspravljamo o tome da pravoslavni nemaju ništa protiv nau?nih pretpostavki i istraživanja, i protiv same teorije evolucije po sebi /bez zlobnog uplitanja u metafiziku, koje je manir lenjinisti?ke i titoisti?ke epohe/, i kako misliš da argumente koje prilaže o. Justin uperiš protiv mišljenja recimo ep. Luke Vojno-Jasenickog, mitr. J. Zizjulasa, ep. I. Midi?a, dj. A. Kurajeva, o. L. Milina, ep. A. Mileanta, mitr. N. Hadžikolaua, H. Janarasa, A. I. Osipova itd...?

Jer, ne vidim da je neki od njih rekao da je svet plod pukog slu?aja, ili da se život razvio sam od sebe, itd., ve? vidim da svi oni ispovedaju da je Bog Tvorac sveta i da od po?etka promišlja o svetu i ?oveku.

Nemojmo da mešamo babe i žabe. U tom smislu, nije mi jasno kakve veze sa ovom raspravom imaju nabacani citati na razne teme sa prethodne stranice.  confused

[Ковач]

I, brate Kovač, šta si to video u naslovu poglavlja i u tekstu što mi nismo videli? Hajde sada se ti vati nazad pa pogledaj to poglavlje. Evo dao sam gore link, i zadržao boldovanje prema originalu.

Ево управо сам се вратио назад и открио да је брат Срећко цитирао авину критику постанка животињских врста. Но брат Срећко, не знам којим чудом, није приметио да ава Јустин постанак човека сасвим засебно и сасвим другачије разматра. Зашто ли?

Kako bi ti nazvao taj "hrišćanski teleološki transformizam" o kojem piše i koga ispravnim smatra o. Justin, koji taj "transformizam" u istom tekstu imenuje "evolucionizmom"?

Биљно-животињским али не и човечанским. Прочитај још једном аву Јустуна и видећеш да он исправним сматра једино еволуционизам биљака и животиња које су се умножавале "по врстама својим" (1.Mojc.1) тј. постепено, у етапама, од простијег ка сложенијем. Међутим, нема ни речи о томе да ава Јустин сматра за исправан еволуционизам човека.

Mi kao da ne čitamo iste tekstove. Evo da citiram ono što primećujem da je o. Justin rekao, a ne da nagađamo o onome što on /ili ko drugi/ nije rekao:

1) majmun je čovekov najbliži srodnik: "Но прекид између човека и његових најближих сродника - човеколиких мајмуна - постаје далеко шири и дубљи, када се, поред анатомско-физиолошких, узму у обзир и психолошке или духовне разлике које их деле."

"Мајмун је човеков најближи сродник" је твоја мисао брате и не уметај је испред Авиних речи. Он једино говори о извесним анатомско-физиолошким сличностима.

2) čovek je telom sličan drugim životinjama, i stvoren je od istih elemenata: "Јер Библија јасно говори о томе да је човек у телесном погледу сличан осталим животињама, пошто је створен од оних истих елемената од којих су и оне састављене."

Наравно. Шта с тим?

3) čovek je od drugih životinja različitim učinila božanska intervencija: "Но за разлику од осталих животиња човек је постао "душа жива" на један посебан начин;  он је добио душу која носи у себи обличје свога Творца - обличје Бога."

Човек (душа, дух и тело) створен је засебно од осталог створеног света - у засебни дан (ма шта то значило) и на нарочит начин (претходним саветовањем у Тројичном Божанству). Дакле цео целцати човек, зато што су душа и тело створени истовремено (св. Јован Дамаскин), а дух је саставни и нераскидиви део душе. (такође свети Дамаскин)

I sad, kakve su vrednosti argumenti protiv ateističkog i materijalističkog pogleda na nastanak sveta i života (ne u smislu da argumenti ave Justina nisu vredni, već da ne mogu da budu upućeni onima koji nisu materijalisti, nisu ateisti, i veruju u Boga Stvoritelja) ovde, u temu u kojoj raspravljamo o tome da pravoslavni nemaju ništa protiv naučnih pretpostavki i istraživanja, i protiv same teorije evolucije po sebi /bez zlobnog uplitanja u metafiziku, koje je manir lenjinističke i titoističke epohe/, i kako misliš da argumente koje prilaže o. Justin uperiš protiv mišljenja recimo ep. Luke Vojno-Jasenickog, mitr. J. Zizjulasa, ep. I. Midića, dj. A. Kurajeva, o. L. Milina, ep. A. Mileanta, mitr. N. Hadžikolaua, H. Janarasa, A. I. Osipova itd...?

Уопште нисам планирао да светим Јустином негирам еволуционистичку хипотезу. Само сам његов став оградио од твоје острашћене и непоштене употребе. Наравно да Јустина не могу да упоредим са Зизиуласом. Ава Јустин је озбиљан теолог.

Jer, ne vidim da je neki od njih rekao da je svet plod pukog slučaja, ili da se život razvio sam od sebe, itd., već vidim da svi oni ispovedaju da je Bog Tvorac sveta i da od početka promišlja o svetu i čoveku.

Слажем се.

[И.стојковић]

????? ??????,

?????? ??? ??? ??????? ??????????? ?? ???? ????, ? ?? ?? ??? ? ???? ???? ???????? ??? ???? ?????? ??? ?? ????, ???????????? ?????????.????? ?? ?????? ????? ?????????, ??? ?? ????? ???????????? ????? ???????, ?? ??? ?? ???????? ??????????.

????? ? ???, ? ? ??? ????? ????,?????? ? ??????,????????? ???????, ????????? ????.

?? ?? ???? ???????,

1.?? ?? ???? ??????? ??????????, ?? ????? ???? ??????, ???????, ??? ?? ??? ???????? ??????, ? ???? ?? ?????, ?? ?????? ??????,

??? ???? ??????? ? ??????? ???? ????? ????? ?????????,

2.?? ?? ?? ?????? ????????, ? ??????? ??? ?????????? ???????, ??????? ????????? ????? ???? ?? ????????....????? ?????????, ????? ???????????? ???????, ??? ????? ???? ?? ???????? ? ????? ????????

????? ??, ??? ?? ???? ?????, ???????? ?? ???? ? ??????, 1. ??? 2.?

Brate I.Stojkovi?,

pod 2.

?????? ? ????? confused

????? ?? ?? ????????, ????????? ? ???? ?? ?????? ???? ??? ?????????, ??? ??? ????????? "?????? ?????"

[Срећко Петровић]

I, brate Kova?, šta si to video u naslovu poglavlja i u tekstu što mi nismo videli? Hajde sada se ti vati nazad pa pogledaj to poglavlje. Evo dao sam gore link, i zadržao boldovanje prema originalu.

??? ?????? ??? ?? ?????? ????? ? ?????? ?? ?? ???? ?????? ??????? ????? ??????? ???????? ??????????? ?????. ?? ???? ??????, ?? ???? ????? ?????, ???? ???????? ?? ??? ?????? ???????? ?????? ?????? ??????? ? ?????? ????????? ????????. ????? ???

Kako bi ti nazvao taj "hriš?anski teleološki transformizam" o kojem piše i koga ispravnim smatra o. Justin, koji taj "transformizam" u istom tekstu imenuje "evolucionizmom"?

?????-??????????? ??? ?? ? ???????????. ???????? ??? ?????? ??? ??????? ? ??????? ?? ?? ????????? ?????? ?????? ????????????? ?????? ? ???????? ???? ?? ?? ?????????? "?? ??????? ??????" (1.Mojc.1) ??. ?????????, ? ???????, ?? ????????? ?? ??????????. ???????, ???? ?? ???? ? ???? ?? ??? ?????? ?????? ?? ???????? ????????????? ??????.

Mi kao da ne ?itamo iste tekstove. Evo da citiram ono što prime?ujem da je o. Justin rekao, a ne da naga?amo o onome što on /ili ko drugi/ nije rekao:

1) majmun je ?ovekov najbliži srodnik: "?? ?????? ?????? ?????? ? ??????? ????????? ???????? - ??????????? ??????? - ??????? ?????? ???? ? ?????, ???? ??, ????? ?????????-???????????, ???? ? ????? ? ?????????? ??? ??????? ??????? ???? ?? ????."

"?????? ?? ??????? ???????? ???????" ?? ????? ????? ????? ? ?? ?????? ?? ?????? ?????? ????. ?? ?????? ?????? ? ???????? ?????????-??????????? ???????????.

2) ?ovek je telom sli?an drugim životinjama, i stvoren je od istih elemenata: "??? ??????? ????? ?????? ? ???? ?? ?? ????? ? ???????? ??????? ?????? ??????? ??????????, ????? ?? ??????? ?? ???? ????? ????????? ?? ????? ?? ? ??? ??????????."

???????. ??? ? ????

3) ?ovek je od drugih životinja razli?itim u?inila božanska intervencija: "?? ?? ??????? ?? ??????? ???????? ????? ?? ?????? "???? ????" ?? ????? ??????? ?????;  ?? ?? ????? ???? ???? ???? ? ???? ??????? ????? ?????? - ??????? ????."

????? (????, ??? ? ????) ??????? ?? ??????? ?? ??????? ????????? ????? - ? ??????? ??? (?? ??? ?? ???????) ? ?? ??????? ????? (?????????? ??????????? ? ????????? ?????????). ????? ??? ??????? ?????, ???? ??? ?? ???? ? ???? ???????? ??????????? (??. ????? ????????), ? ??? ?? ???????? ? ??????????? ??? ????. (?????? ????? ????????)

I sad, kakve su vrednosti argumenti protiv ateisti?kog i materijalisti?kog pogleda na nastanak sveta i života (ne u smislu da argumenti ave Justina nisu vredni, ve? da ne mogu da budu upu?eni onima koji nisu materijalisti, nisu ateisti, i veruju u Boga Stvoritelja) ovde, u temu u kojoj raspravljamo o tome da pravoslavni nemaju ništa protiv nau?nih pretpostavki i istraživanja, i protiv same teorije evolucije po sebi /bez zlobnog uplitanja u metafiziku, koje je manir lenjinisti?ke i titoisti?ke epohe/, i kako misliš da argumente koje prilaže o. Justin uperiš protiv mišljenja recimo ep. Luke Vojno-Jasenickog, mitr. J. Zizjulasa, ep. I. Midi?a, dj. A. Kurajeva, o. L. Milina, ep. A. Mileanta, mitr. N. Hadžikolaua, H. Janarasa, A. I. Osipova itd...?

?????? ????? ???????? ?? ?????? ???????? ??????? ???????????????? ????????. ???? ??? ????? ???? ??????? ?? ????? ?????????? ? ????????? ????????. ??????? ?? ??????? ?? ???? ?? ???????? ?? ??????????. ??? ?????? ?? ??????? ??????.

Jer, ne vidim da je neki od njih rekao da je svet plod pukog slu?aja, ili da se život razvio sam od sebe, itd., ve? vidim da svi oni ispovedaju da je Bog Tvorac sveta i da od po?etka promišlja o svetu i ?oveku.

?????? ??.

????? ?????,

?????? ?? ?????? ????????? ?? ??? ?? ????? ?? ?? ????? ?????????? ???????, ? ??? ?? ????? ????????? ??? ???????, ?? ??? ?? ????????????? ????????? ?????????? ????? ? ??????? ???????????? ?????. ???? ??????!

??? ??? ???? ?? ?? ???? ?? ?????????? ??????, ?????? ????? ???? ??????? ???? ???????????? ???? ??? ???????, ??? ?? ?? ???? ? ????????? ?????? ?? ?????, ?????? ?? ????? ? ??????? ???? ?? ???? ????????, ?? ?? ???? ????? ?? ???? ???????? ?? ??? ?????? ? ?????? ??? ??? ???? ??? ???????

??? ??? ?????? ?? ????? - ???????? ??? ???????? ?. ???????: "?????? ?????? ?????? ? ??????? ????????? ???????? - ??????????? ???????" - ?, ??? ???? ??? ?? ???? ?????????, ???? ??? ???? ?? ?? ??????? ?? ??... ????????? ?? ?? ??? ?? ?????? ????????? ????????.

????? ??? ??, ? ???? ?? ?????, ?? ?????? ??? ??? ?. ?????? ????, ? ?? ??? ??? ?? ?? ????. ????, ?????, ???? ?? ????? ??? ?? ?? ????? ?? ?. ?????? ???? ?? ?? ????? ??????? ? "??????? ???" (???????: "??????? ?? ??????? ?? ??????? ????????? ????? - ? ??????? ???")? ?? ?? ?? ?. ?????? ???? ????? ????? ??????? ???????? ???? ????? ??????? ? ??????? ?? ?? ????? ??????? ?????? ???? ????????, ??? ? ?????? ??????, ???????? ???. ? ?? ??????? ?. ??????? ????? ???????.

????, ????????? ?? ?? ????? ?????, ???? ?? ???? ?? ???????, ? ?? ?? ?? ?? ?? ??????? ???? ?? ?? ????? ?????? ?. ??????? ?? ????, ? ?? ?? ?????? ??????????? ?? "??????????" ???????, ? ?? ??????????? ?? ??????? ???? ????????? ??????? ???? ?? ????????? ?? ???? ?????????.... ?????????!

? ??, ???? ??????? ????? ?????????, ????? ? ?? ??????? ????, ??????? ? ?? ??????, ? ?? ?? ??? ??? ?????????? - ?????? ???? ???. ????????!

[Guest Alefshin]

Занимљива је логика оних који би да дискутују о теми о којој, по сопственом признању, једва натуцају основне појмове. Такви напабирче пар куртоазних изјава( неке су изнете у време комунизма кад је материјалистичко еволуционо учење било недодирљиво) православних теолога па би на основу тога да бране читаву ТЕ у коју се опет једва разумеју. Али `верују` и исту. И онда, да би елиминисали противника, лепе етикете о секташтву пошто су већ незналице о датој теми и немају шта вредно сами да кажу. Можда то негде и пролази, али код мене сигурно неће проћи.

Демагогија се увек труди да личи на истину, а у недостатку правог знања она је најбоље решење.

[Срећко Петровић]

????????? ?? ?????? ???? ???? ?? ?? ????????? ? ???? ? ?????, ?? ?????????? ????????, ????? ???????? ??????? ???????. ????? ????????? ??? ?????????? ??????( ???? ?? ?????? ? ????? ????????? ??? ?? ???????????????? ?????????? ????? ???? ???????????) ???????????? ??????? ?? ?? ?? ?????? ???? ?? ????? ?????? ?? ? ???? ?? ???? ????? ????????. ??? `??????` ? ????. ? ????, ?? ?? ??????????? ??????????, ???? ??????? ? ????????? ????? ?? ??? ????????? ? ????? ???? ? ?????? ??? ?????? ???? ?? ????. ????? ?? ????? ? ???????, ??? ??? ???? ??????? ???? ?????.

?????????? ?? ???? ????? ?? ???? ?? ??????, ? ? ?????????? ?????? ????? ??? ?? ??????? ??????.

?? ??? ??, ??? ??????, ?? ??? ???????? ?????? ? ?????? ????? ????? ?? ?????. ?? ????? ?? ????????? ?? ?????? ?????? ????????? ???????? ?????????, ??? ?????, ?? ?? ??? ?????, ? ???????? ??? - ???? ????? ????????? - ??? ?? ???? ???? ?????? ?? ???? ?????????, ????? ?? ???? ??????? ????????, ??? ?????? ? ???????? ??????? ?? ????: ? ???????? ? ???????????????. ??? ??????? ?????? ?? ?????? ?????? ??? ?? ?????????, ????? ??????? ????? ?? ??????, ???? ??? ?? ??????? ???????? ?? ??????? ???????????????: ?????????, ???????, ??????, ???? "????? ????????" ??????? ???????? ? ????????? ???...

??????? ?? ?? ? ???? ?? ??? ????? ???? ????? ????? ?? ??, ?????? ?? ????? ??????? ??????? ???? ?????????, ? ?? ????? ?????? ? ????????? ???? ????????? ???., ?? ??????? ? ?????. ?????? ???, ?? ?? ??? ??????????, ???? ????? ???? ?? ?? ????????, ???? ??? ????? ???? ????!

?? ??????? ? ???????????? ???????????? ?????????? ???????? ???? ???? ? ????????? ?????, ? ? ????????? ????????? ????????? ???????? ? ????? ?? ??????????? ??????????????, ??? ???????? ?????, ?????? ????????? ? ????????? ????? ???????? ? ???????? ?????????? ? ?????????, ? ?? ??? ???????, ? ?? ?????????? ?????????.

??? ?? ?? ?? ???? ?????? ?????????? ?????????: ?????????, ?????????! ?????, ? ????? ?????????, ??? ??? ?????. ???? ?? ????? ????? ?? ?? ?? ?????????? ?? ??? ???? ?????? ??????? ?????? ????????? ??????

??, ??? ??????, ??? ????? ?? ????? ???? ?????, ? ??????? ?? ?? ???? ?? ???, ?????? ?? ????? ???? ????????? ????? ????. ? ???? ?? ??????? ???? ????? ????????? ??????

?? ???? ? ???????? ?????????? ??????????? ????????? ????????-???????????? ?? ????????????.???? ?? ???? ? ???????????? ????? ?????? ????????, ????????, ??????????? ??????? ? ??????? ????????? ????????????? ?? ???? ? ???????? ????????? ????? ???????? ????????? ? ?????? ????????? ????? ?? ?? ???? ????-????? ?????, ??? ?? ?? ???

?? ?? ???????? ?????????? ?? ?? ?? ?? ???? ???????-???????????? ????? ?????? ??????? ????? ? ??????... ?? ??? ??? ?????, ??? ???, ?? ?? ?????? ?????? ??? ??? ????? ??? ???? ???? ??????? ????? ?? ?? ??? ?? ????? ?????? ?????? ?? ?????????????? ??????????? ???? ?????? ? ??. ???????? ???? ?? ???????? ????? ??????, ??????? ?? ????????? ????????????, ? ?????? ?????, ??????????? ???? ???????? ??????????, ?? ??? ??? ??????????? ????????? ??????, ????? ?? ?? ?? ?? ?????? ????????? ???? ?? ?????? ??????? ? ????????? ???????, ??? ??? ??? ?? ?? ???????????

? ?? ???, ?????? ??????????? ?????????, ??? ????? ?? ?????????? ????. ?. ?????????, ??. ????????, ?. ?????? ??????, ??????????? ??????... ???. ???., ?? ?? ???????? - ?????????? ?? "????????? ??????", ?? ???? ??????? ?? "????? ?????????", ? ?? ????? "?????????? ?????? ?????"?

????? ???? ???? ???, ?? ????? ????? ???? ?? ?????????? ? ?????. ??? ?? ????????? ? ?????????? ?????? ? ???????????? ?????????? ???? ? ????? ?? "??????????", ??? ???? ???? ?? ?? ?? ??????. ? ?? ?? ??????? ????? ?????????-??????????????, ? ?? ???? "???????????", ??? ????? ????????????? ????? ???? ?????????? ?????? ??????? ???????? ? ?????? ????????????? ?????.

??? ??, ????? ???, ? ??? ? ??????, ????? ????????? ? ????? ???? ????????: ? ???? ???? ????? ??? ??????????? ???????? ?????????? ? ????????? ??????????? ?????, ??? ???? ????? ??????????? ??????? ????????, ?????? ?????? ? ?????? ???????. ????????.

[Ковач]

Велику ми радост причињава то што си почео да ми пишеш болдованим словима, и што су твоји аргументи све оштрији, па иду до ниподаштавања канонских архијереја Цркве и њиховог богословског труда. Само напред!

Болдована слова нису знак неке љутње већ чисто естетско разгранаичавање твојих и мојих мисли. Ни случајно не ниподаштавам архијерејски чин, већ заблуду еволуционизма који обухвата и човека. Мени је сасвим неважно ко о њој казује јер она нема озбиљног теолошког утемељења.

Као што може да се види из претходних порука, Срећко нигде није тумачио нити интепретирао речи аве Јустина, већ их је само у оригиналу пренео на форум, упутио на извор и оставио линк за шири контекст, па не знам зашто ми онда пришиваш да сам кривио и кварио оно што вели ава Јустин?

Пренео си на форум оно што се теби допада а прећутао оно најважније: Ава Јустин под еволуционизмом ни случајно не обухвата човека. Дакле, кривио си и кварио Авину мисао не преневши је целовиту а нарочито не овај део:

"Према томе, чак и када би механички трансформизам успео да докаже потпуну анатомско-физиолошку и ембриолошку сличност између човеколиких мајмуна и човека, он тиме не би могао да сведе човека на једну врсту развијенијег мајмуна. Јер се "аргументима те врсте, битна разлика између човека и животиње — разлика која постоји у другој, психичкој области - и не додирује". А та и таква разлика између човека и осталих животиња се нарочито и истиче у библиском опису стварања човека. Јер Библија јасно говори о томе да је човек у телесном погледу сличан осталим животињама, пошто је створен од оних истих елемената од којих су и оне састављене. Но за разлику од осталих животиња човек је постао "душа жива" на један посебан начин; он је добио душу која носи у себи обличје свога Творца - обличје Бога. У тој и таквој души човековој и налазе се она посебна психичка својства његова која му обезбеђују изузетан положај у свету. Без те и такве душе човек не би био ни господар земље и свега што је на њој, ни господар себе самог. Са том и таквом душом, пак, човек постепено али истрајно шири и јача своју власт над материјалном и органском природом, и ван себе и у себи. Доказ за то имамо у успесима које је човек у току своје дуге и мучне историје постигао у свима гранама своје многоструке културне делатности: религијске, етичке, правне, уметничке, философске, научне итд. У хришћанском светитељу та и таква душа доводи човека до потпуне контроле и власти над његовим телом. Зато је Карелу праву када каже да је душа "највећа сила овога света", и да она претставља специфични вид или ознаку човека - вид или ознаку којом се он разликује од свих других живих бића. По хришћанском учењу, творац човекове душе и човековог тела је Бог."

Ево још једном те молим - погледај ову реченицу о. Јустина: "прекид између човека и његових најближих сродника - човеколиких мајмуна" - и, пре него што ме опет оклеветаш, реци шта може да се закључи из ње... понаваљам да ми као да читамо различите текстове.

Е ајде сад ти погледај реченицу изнад и видећеш да су ово Дарвинове речи које Ава затим само понавља да би прекид (о коме Дарвин пише) продубио непремостивим психолошким и духовним разликама између човека и човеколиког мајмуна. Наравно да овде нема приче о неком еволуционистичком сродству већ само о анатомско-физиолошким сличностима.

Молио сам те, и опет те молим, да читамо оно што о. Јустин пише, а не оно што он не пише. Тако, дакле, није ми јасно где си ти нашао да о. Јустин каже да је човек створен у "посебни дан" (цитирам: "створен је засебно од осталог створеног света - у засебни дан")? Да ли је о. Јустин игде рекао нешто слично? Погледај прву главу Постања и видећеш да је човек створен шестог дана стварања, као и остали сисари, животиње итд. И не подмећи о. Јустину своје незнање.

А ко је рекао да су ово Авине речи? Посебни дан је моја несмотрена грешка коју сам начинио при наглашавању тога да је Творац створио човека јединствено и засебно од биљних и животињских врста.

Него, занимљива ми је једна ствар, коју не могу да разумем, а то је да се се укључио овде да би ваљда бранио о. Јустина од мене, и да би бранио Православље од "неозбиљних" теолога, а да истовремено не налазиш мане секташким учењима која се пласирају на овом подфоруму.... Занимљиво! И да, само настави овако болдовано, можеш и да повећаш фонт, постоји и та опција, а да би био још убедљивији - укључи капс лок. Пријатно!

Брате Срећко, не бих се ја ни јавио да ниси покушао да уметнеш еволуционизам аве Јустина у новотеолошки еволуционизам који подразумева и човека (а која нема теолошког оправдања). То је било непоштено и зато сам тако реаговао. Ево, да би наш даљи разговор на овој теми био конструктивнији спустио сам лопту и утањио слова.

Поздрав.

[Guest Alefshin]

Ја, Срећко, нисам тебе лично нигде поменуо у поруци, као и у осталим порукама-то што си се ти нашао у истима, то је твоја ствар. Такође треба да знаш да код мене демагогија( врло подла и ниска) те врсте коју ти покушаваш да спроведеш овде код меје маленкости неће никад проћи. Пре свега је најбитније да је моја претходна порука потпуно тачна, дакле реч је о констатацији не о увреди самој по себи.

Да, изјаве које си поменуо и на којима градиш причу о нечему у шта се једва разумеш су махом куртоазија која се скоро нимало не дотиче многих битних питања везаних за ову комплексну тему. Ја ту куртоазију потпуно и разумем јер је људима генерацијама испиран мозак еволуционизмом, како на Западу тако и на Истоку, тако да многи као и ти уопште не желе да преиспитују ту причу и сматрају то нечим што је доказано. Ја таквим људима уопште и не замерам то  мнење, многе људе ова тема и не интересује, али је проблем кад такви хоће да се поставе као учитељи као што ти покушаваш. Епископи и свештеници које си навео просто хоће да кажу да између науке и православља нема супротности, пошто се то некако често намеће као једна проблематика у данашњем времену свудаприсутног позитивизма.

Више пута сам понављао, али опет ћу-ја позивам људе које занима ова тема да сами испитују аргументе, да не наседају на површне трикове које ти хоћеш овде да спроведеш. Намерно не желим да доносим нека готова решења баш због тога што они који прате овај подфорум треба сами да размисле о свему, а моје је да их упутим на литературу, линкове, видео садржаје, есеје итд. који се бави овом темом. Мени је потпуно небитно одакле долази та аргументација све док стоји компетентна личност иза исте, а доктори наука су свакако компетентни. Већ сам овде изнео масу материјала за који су потребни месеци да би се озбиљно простудирале, а на Видовдан форуму сам писао доста о томе тако да свако ко је пратио зна да ли сам незналица или не.

Нешто је врло занимљиво-мене уопште не чуди када лоби неодарвиниста интервенише против оних који не наседају на трикове њихове теорије и боре се против истих, то је сасвим у њиховом интересу, али ме стварно зачуди кад видим вероучитеље који са страшћу бране ту теорију не желећи уопште да улазе у проблематику везану за исту.

[Срећко Петровић]

?????? ?? ?????? ????????? ?? ??? ?? ????? ?? ?? ????? ?????????? ???????, ? ??? ?? ????? ????????? ??? ???????, ?? ??? ?? ????????????? ????????? ?????????? ????? ? ??????? ???????????? ?????. ???? ??????!

????????? ????? ???? ???? ???? ????? ??? ????? ???????? ??????????????? ?????? ? ????? ?????. ?? ???????? ?? ???????????? ???????????? ???, ??? ??????? ????????????? ???? ???????? ? ??????. ???? ?? ?????? ??????? ?? ? ??? ?????? ??? ??? ???? ???????? ????????? ?????????.

??? ??? ???? ?? ?? ???? ?? ?????????? ??????, ?????? ????? ???? ??????? ???? ???????????? ???? ??? ???????, ??? ?? ?? ???? ? ????????? ?????? ?? ?????, ?????? ?? ????? ? ??????? ???? ?? ???? ????????, ?? ?? ???? ????? ?? ???? ???????? ?? ??? ?????? ? ?????? ??? ??? ???? ??? ???????

?????? ?? ?? ????? ??? ??? ?? ???? ?????? ? ???????? ??? ??????????: ??? ?????? ??? ?????????????? ?? ???????? ?? ???????? ??????. ?????, ?????? ?? ? ?????? ????? ????? ?? ???????? ?? ???????? ? ???????? ?? ???? ???:

"????? ????, ??? ? ???? ?? ????????? ????????????? ????? ?? ?????? ??????? ?????????-?????????? ? ??????????? ???????? ?????? ??????????? ??????? ? ??????, ?? ???? ?? ?? ????? ?? ????? ?????? ?? ????? ????? ???????????? ???????. ??? ?? "??????????? ?? ?????, ????? ??????? ?????? ?????? ? ???????? — ??????? ???? ??????? ? ??????, ????????? ??????? - ? ?? ????????". ? ?? ? ????? ??????? ?????? ?????? ? ??????? ???????? ?? ???????? ? ?????? ? ????????? ????? ???????? ??????. ??? ??????? ????? ?????? ? ???? ?? ?? ????? ? ???????? ??????? ?????? ??????? ??????????, ????? ?? ??????? ?? ???? ????? ????????? ?? ????? ?? ? ??? ??????????. ?? ?? ??????? ?? ??????? ???????? ????? ?? ?????? "???? ????" ?? ????? ??????? ?????; ?? ?? ????? ???? ???? ???? ? ???? ??????? ????? ?????? - ??????? ????. ? ??? ? ?????? ???? ????????? ? ?????? ?? ??? ??????? ???????? ???????? ?????? ???? ?? ?????????? ???????? ??????? ? ?????. ??? ?? ? ????? ???? ????? ?? ?? ??? ?? ???????? ????? ? ????? ??? ?? ?? ???, ?? ???????? ???? ?????. ?? ??? ? ?????? ?????, ???, ????? ????????? ??? ???????? ???? ? ???? ????? ????? ??? ???????????? ? ????????? ????????, ? ??? ???? ? ? ????. ????? ?? ?? ????? ? ???????? ???? ?? ????? ? ???? ????? ???? ? ????? ???????? ???????? ? ????? ??????? ????? ??????????? ???????? ??????????: ??????????, ??????, ??????, ?????????, ??????????, ?????? ???. ? ??????????? ????????? ?? ? ????? ???? ?????? ?????? ?? ??????? ???????? ? ?????? ??? ??????? ?????. ???? ?? ?????? ????? ???? ???? ?? ?? ???? "??????? ???? ????? ?????", ? ?? ??? ?????????? ?????????? ??? ??? ?????? ?????? - ??? ??? ?????? ????? ?? ?? ????????? ?? ???? ?????? ????? ????. ?? ??????????? ?????, ?????? ???????? ???? ? ????????? ???? ?? ???."

??? ??? ?????? ?? ????? - ???????? ??? ???????? ?. ???????: "?????? ?????? ?????? ? ??????? ????????? ???????? - ??????????? ???????" - ?, ??? ???? ??? ?? ???? ?????????, ???? ??? ???? ?? ?? ??????? ?? ??... ????????? ?? ?? ??? ?? ?????? ????????? ????????.

? ???? ??? ?? ???????? ???????? ????? ? ??????? ?? ?? ??? ????????? ???? ???? ??? ????? ???? ??????? ?? ?? ?????? (? ???? ?????? ????) ???????? ????????????? ??????????? ? ???????? ????????? ?????? ?????? ? ??????????? ???????. ??????? ?? ???? ???? ????? ? ????? ????????????????? ???????? ??? ???? ? ?????????-??????????? ???????????.

????? ??? ??, ? ???? ?? ?????, ?? ?????? ??? ??? ?. ?????? ????, ? ?? ??? ??? ?? ?? ????. ????, ?????, ???? ?? ????? ??? ?? ?? ????? ?? ?. ?????? ???? ?? ?? ????? ??????? ? "??????? ???" (???????: "??????? ?? ??????? ?? ??????? ????????? ????? - ? ??????? ???")? ?? ?? ?? ?. ?????? ???? ????? ????? ??????? ???????? ???? ????? ??????? ? ??????? ?? ?? ????? ??????? ?????? ???? ????????, ??? ? ?????? ??????, ???????? ???. ? ?? ??????? ?. ??????? ????? ???????.

? ?? ?? ????? ?? ?? ??? ????? ????? ??????? ??? ?? ???? ?????????? ?????? ???? ??? ??????? ??? ??????????? ???? ?? ?? ?????? ??????? ?????? ??????????? ? ??????? ?? ?????? ? ??????????? ?????.

????, ????????? ?? ?? ????? ?????, ???? ?? ???? ?? ???????, ? ?? ?? ?? ?? ?? ??????? ???? ?? ?? ????? ?????? ?. ??????? ?? ????, ? ?? ?? ?????? ??????????? ?? "??????????" ???????, ? ?? ??????????? ?? ??????? ???? ????????? ??????? ???? ?? ????????? ?? ???? ?????????.... ?????????! ? ??, ???? ??????? ????? ?????????, ????? ? ?? ??????? ????, ??????? ? ?? ??????, ? ?? ?? ??? ??? ?????????? - ?????? ???? ???. ????????!

????? ??????, ?? ??? ?? ?? ?? ????? ?? ???? ??????? ?? ??????? ????????????? ??? ??????? ? ???????????? ????????????? ???? ??????????? ? ?????? (? ???? ???? ????????? ?????????). ?? ?? ???? ????????? ? ???? ??? ???? ????????. ???, ?? ?? ??? ???? ???????? ?? ???? ???? ??? ??????????????? ??????? ??? ????? ? ?????? ?????.

???????.

????? ?????,

??????? ?? ?? ????? ?? ?????? ??????????? ??????????? ? ?????????? ??????????, ???? ????????? ? ??? ???? ?????. ? ??? ??????, ????? ?? ?? ? ???? ???? ????? ??????????? ? ????? ?? ??? ????. (???, ????? ??? ?? ?? ????????? ?? ???????? ??????, ?? ?? ?????? ?? ??? ??? ??????.) ???, ?? ?????? ?? ?? ????? ?? ??????? ?????? ? ??? ??????, ??????????? ?? ????? - ??????? ?? ???? ? ???? ???? ??? ??? ?????, ? ?? ?????? ?? ?? ??????? ????.

??????: ????????? ?? ??. ???????? ?? ?? ??? ?????? ????? ??? ???????. ??? ??? ????? - ?????: ? ?????? ? ????? ??? ??????? ?????? ?????, ??????? ??? ???????? ?? ????? ? ?????? ?? ???? ?? ???? ????????. ?? ??????? ? ???? ?? ??? ????? ??? ??? ????????, ??? ????????? ????? ?? ??? ???????? ?? ?? ?? ?. ?????? ????????? ???? ????????????? ???????? ???????? ?????? (??? ?? ?? ?????? ????? ?? ???? ?. ???????, ???? ?????? ? ?????? ?????????????? ??????? ????)? ?? ????? ?? ?? ?? ???? ?????????, ??? ??, ??????????? ??????????-???????????????? ???????, ??? ?????? ????:

"????? ????, ??? ? ???? ?? ????????? ????????????? ????? ?? ?????? ??????? ?????????-?????????? ? ??????????? ???????? ?????? ??????????? ??????? ? ??????, ?? ???? ?? ?? ????? ?? ????? ?????? ?? ????? ????? ???????????? ???????."

?????? ?????, ????? ?????, "????????? ?????????????"! ?? ?? ???? ?????? ???????????????-?????????, ? ?? ???????? ????????????? (????????) ???????? ??????????! ?? ?? ????????? ???? ??????? ?. ???????. ?????, ???? ?? ?????, ?? ?????? ??? ??? ?. ?????? ????, ? ?? ?? ????????? ??? ??? ?? ?? ????. ???????? ????? ???, ???? ?? ????? ?????????: ????? ???? ?. ???????, ?? ?? ?????????.

??? ???? ??? ?? ????? ?? ???????? ????????? ???? ?. ??????? ? ????????? ????????? ?????? ? ????? ?????, ? ???? ?? ?? ???? ?? ?? ?????? ??????? ???????, ??? ???? ???????: ?? ?????? ?? ?? ??? ?????? ?? ??????? ??????? (?). ??????? ?? ?? ? ?????? ?????, ? ???? ?????? ?? ?????????, ??????? ?? ?????? ?????, ??????? ??, ? ??????? ??. ??? ???????, ????? ?? ?????????? ????:

"????? ????, ??? ?? ????? ????, ?????????????? ???? ?????? ?? ?????? ??????? ?????? ?????? ???????, ?? "?? ????????? ???? ?????? ?????? ? ??????? ????????? ???????? ??????? ?????? ???? ?? ???? ?? ?? ???????? ???????? ???????? ??? ????? ??????".[15]" (15. "???????? ???????", ???????, 1931, ???. 205.)

? ???? ?? ???? ??????, ????? ?????????? ??????????? ? ????????? ??. 15. ? ???? ??? ?????? ????????, ?????? ??????:

"?? ?????? ?????? ?????? ? ??????? ????????? ???????? - ??????????? ??????? - ??????? ?????? ???? ? ?????, ???? ??, ????? ?????????-???????????, ???? ? ????? ? ?????????? ??? ??????? ??????? ???? ?? ????."

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Osnovi/Tajne/Tajne13.htm

? ??? ????????? ???????? ? ??? ??????, ?????? ?? ?????? ??? ????? ???????? ??? ??????? ? ????? ??, ????????? ?? ?? ?. ?. ?????, ?????? ???????? ??????????? ??????? ? ??????:

??????? ???????????, ???, ????? ?? ???????? ?? ?? ????????? ????????????? ? ?????? ??????, ???? ?? ????? ????? ?????????? ??????, ???? ??????? ?????????? ??????. (????????? ? ????? ??? ?. ?????, Op. cit., ???. 32-33).

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Osnovi/Tajne/Tajne13.htm#note15

??? ? ?????, ?????? ?? ??? ?? ????? ?? ?? ?????? ????? ?????? ??????????? ?? ?????????? ???????? - ?? ?? ???? ?? ?? ????? ?? ????. ????? ?? ??????!

[Срећко Петровић]

??, ??????, ????? ???? ????? ????? ??????? ? ??????, ??? ? ? ??????? ????????-?? ??? ?? ?? ?? ????? ? ??????, ?? ?? ????? ?????. ?????? ????? ?? ???? ?? ??? ???? ??????????( ???? ????? ? ?????) ?? ????? ???? ?? ????????? ?? ????????? ???? ??? ???? ?????????? ???? ????? ?????. ??? ????? ?? ?????????? ?? ?? ???? ????????? ?????? ??????? ?????, ????? ??? ?? ? ???????????? ?? ? ?????? ????? ?? ????.

??, ?????? ???? ?? ??????? ? ?? ?????? ?????? ????? ? ?????? ? ??? ?? ????? ??????? ?? ????? ?????????? ???? ?? ????? ?????? ?? ?????? ?????? ?????? ?????? ??????? ?? ??? ?????????? ????. ?? ?? ?????????? ??????? ? ??????? ??? ?? ?????? ???????????? ??????? ????? ??????????????, ???? ?? ?????? ???? ? ?? ??????, ???? ?? ????? ??? ? ?? ?????? ?? ???? ?? ??????????? ?? ????? ? ???????? ?? ????? ??? ?? ????????. ?? ?????? ?????? ?????? ? ?? ??????? ??  ?????, ????? ???? ??? ???? ? ?? ??????????, ??? ?? ??????? ??? ????? ???? ?? ?? ??????? ??? ??????? ??? ??? ?? ?????????. ???????? ? ?????????? ???? ?? ????? ?????? ???? ?? ???? ?? ?????? ????? ? ??????????? ???? ???????????, ????? ?? ?? ?????? ????? ?????? ??? ????? ???????????? ? ???????? ??????? ?????????????? ???????????.

???? ???? ??? ????????, ??? ???? ??-?? ??????? ???? ???? ?????? ??? ???? ?? ???? ???????? ?????????, ?? ?? ???????? ?? ??????? ??????? ???? ?? ????? ???? ?? ?????????. ??????? ?? ????? ?? ??????? ???? ?????? ?????? ??? ???? ???? ??? ??? ???? ????? ???? ???????? ????? ???? ?? ???????? ? ?????, ? ???? ?? ?? ?? ?????? ?? ??????????, ???????, ????? ????????, ????? ???. ???? ?? ???? ???? ?????. ???? ?? ??????? ??????? ?????? ?????? ?? ????????????? ??? ??? ????? ??????????? ??????? ??? ????, ? ??????? ????? ?? ??????? ???????????. ??? ??? ???? ????? ???? ?????????? ?? ???? ?? ???????? ?????? ?? ?? ?? ??????? ????????????, ? ?? ???????? ?????? ??? ????? ????? ? ???? ???? ?? ????? ?? ?? ?????? ??? ?? ?? ??? ????????? ??? ??.

????? ?? ???? ?????????-???? ?????? ?? ???? ???? ???? ????????????? ??????????? ?????? ???? ???? ?? ???????? ?? ??????? ?????? ??????? ? ???? ?? ?????? ?????, ?? ?? ?????? ? ??????? ????????, ??? ?? ??????? ?????? ??? ????? ??????????? ???? ?? ??????? ????? ?? ??????? ?? ?????? ?????? ?? ????? ? ???????????? ?????? ?? ????.

??? ??????,

??? ?? ?? ??? ?? ?????? ?? ????? ?? ?????, ??? ?? ??? ?? ??????? ???? ???? ??????. ???????? ??? ?? ? ? ??????? ????????, ? ???? ?? ????? ???????, ??? ??? ?? ??????? ? ? ???? ????????? ?????? ???????? ????. ? ?????? ?????, ???? ?? ? ??? ?? ??????? ???? ???, ?? - ???? ??? ??????? - ??????? ????, ??? ?? ?? ????? ?? ???? ?????? ????????? "?? ?????????? ????????" ? ????? ?? ?? ?? ?????? ? ?????, ? ?? ?? "?????????? ??? ?????????? ??????" ???????????? ?????????, ??? ?? ????? ???

??? ?? ?????? ? ?? ??? ???? ????? ???????, ?? ???? ????????? ?? ????????? ?????, ? ?? ?? ????? ?? ?????? ???? ???????? ????????????, ??? ? ??? ?????? ?????, ??? ?? ?????.

????? ?? ???? ?? ??????? - ??? ?? ?? ??? ?????? ??????????? ??????? ????? ???? ?? ????? ?????????? ? ?????? ?????? ?? ???? ????? ? ??. ??????? ????????????? ??? ?? ?? ? ? ? ? ? ? ? ? ????????????, ?? ?????? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?, ??? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?, ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?, ? ?? ?? ??????? ???????? ?? ???????? "?? ???? ???????, ?? ???? ???????", ? ????? ???????? ? ???????????? ??? ???? ?? ????? ?? ???, ???????????? ??? ??????? ?? ???? ?? ??????? - ?????? ??? ????? ??????? ???????

?? ????? ?? ?????????? ? ????? ????? "?????????????", ? ??? ?? ?? ??????? ?? ??? ??????? ????? ??????? "??????"! ??????, ??? ?? ??, ??????? ?????? "?????????????", ? ?????? ???????? ??? ???? ?? ???????

? ??? ??? ??? ???? ?? ??? ?? ????? ?????????? ???? ?????? ???????? ????????? ????????????, ???? ?? ? ??? ?????????? ???? ???? ????????????? ???? ????, ?????? ???? ?????, ???? ?? ?? ????? ? ???????? ??????? ?? ??????? ?????? ?????????, ??????? ???? ???????? ???????? ????????, ??? ?? "?????? ?????", "?????????? ???????????", "?????????? ????" ? ??????? ????????? ?????????, ??? ????????????? ??????? ? ????? ???????? ???????? ?????????, ?????????? ? ???? ???, ??????????? ?? ??????? ???????? ? ?????? ??????? ?? ??????? ????????? ??????, ? ???????? ????? ??????????? ????? - ?????? ?? ?????? ???? ?? ?????? ?? ????? ????????? ?? ????? ??????? ? ?????, ??? ????????? ?? ????? ??????????, ????????, ? ?? ??? ???? ??? ??. ? ??? ?? ???? ???? ???????????? ???? ????? ?????? ?????????? ? ??? ??????.

??, ??? ??????, ?? ?? ??????? ?? ????? ????? ????? ? ???? ????? ???????????. ???? ??? ?? ???????? ?????????, ? ???? ??? ?? ?????????, ??? ?? ??? ???????? ????? ?? ??? ????? ??? ???? ???? ??? ?? ?? ???? ???? ?????? ????? ???? ? ??????, ?? ??? ????? ?? ????? ???????? ???????? ??? ???? ??? ???????? ? ?????.

??? ?? ???? ????, ?????????? ??? ????????? ???????????? ??????? ???????????? ?????????? ? ????????? ???? ??????? ?? ???????? ??????? ???????? ???? ????? ??? ?? ?????????? ???????????? ?????, ? ?????? ?? ????????? ?? ??? ??? ???? ??? ????????? ?????? ???? ?? ?? ????????? ????????. ?? ???? ???????? ????? ??? ???? ?? ?????. ?? ?? ??????????? ?? ????? ???? ?? ?? ????? ??????????? ?? ????????? ?????????? ????? - ????? ?????. ?? ????? ?????? - ????.

???? ?? ?????? ? ????? ??????, ? ????? ???, ? ??? ??? ???? ??? ?????????? ?? ???? ????? ????? ??????? ?????? ????????? ????, ??????? ?? ????????, ??? ???? ?? ??? ????? ??? ????? - ?? ???? ?? ? ???? ????????????, ???? ????? ?? ???? ????. ????? ??? ?? ??? ?? ????? ???? ?? ??????? ? ????, ? ??, ???, ????????. ??????? ?????.

[Зоран]

Али се, молим вас, и вас и остале, успут запитајте у којег Бога верујете

Срећко ако ово није увреда ја онда не знам шта је. Ти нас са овим речима правиш шашаве.

Друго мени се чини да си ти само себи јасан а твоме вређању које гле чуда и не примећујеш

не види се краја. Чак си спреман и на свађу као што си и сам рекао ја бих желео да такав разговор окончамо пре него што прерасте у свађу.

Ово ти је најпаметније што си до сада написао: Хоћу да легнем и мирно спавам, и стога вас, и све оне које сам евентуално на било какав начин увредио својим писанијем овде, замолим за опроштај, јер која је год груба реч дошла - од мене је и моје плаховитости, нико други ту није крив. Молим вас да све те тешке речи не примате к срцу, а ви, оче, помените. Поздрав свима.

[Милан Меденица :)]

аман, доста са личним прекршајима. закопавајте секирчад, да не зовем оца Скајпија, па још и поведе бабу која се отима о кандило 0102_laugh