E pur si evolve!

[Bokisd]

пре 8 минута, Александар Милојков рече

То што си цитирао није никакав научни закључак већ закључак нечије философске и антрополошке импликације. Дакле, цитирано није наука.

pa, implikacija na ono sta je evolucija kao nauka.... (koja i dalje traje,... ko zna u sta ce covek da se pretvori ako imamo u vidu milione godina...)

[Ronald]

пре 55 минута, Desiderius Erasmus рече

Izuzetan lik. Poštuju ga i evolucionisti, zbog izrazite iskrenosti. Izašla je (na engleskom) i knjiga koja sadrži diskusije između njega i jednog naučnika-evolucioniste (isto vernika), pod naslovom: "Budala i jeretik".  

Potrazicu hvala. Inace sjetio sam se jos jednog zanimljivog rada u kontekstu interbreedibg izmedju neandertalaca i ljudi( i kao djelimican odgovor na Srkijevo( Sijakinjic) pitanje:

Extremely rare interbreedind events can explain Neanderthal DNA in living humans

Extremely Rare Interbreeding Events Can Explain Neanderthal DNA in Living Humans

JOURNALS.PLOS.ORG

---

Considering the recent experimental discovery of Green et al that...

I ovo:

"Possible hypotheses are that Neanderthal mitochondrial DNA had detrimental mutations that led to the extinction of carriers, that the hybrid offspring of Neanderthal mothers were raised in Neanderthal groups and became extinct with them, or that female Neanderthals and male Sapiens did not produce fertile offspring".

http://www.hypothesisjournal.com/wp-content/uploads/2011/09/vol9no1-hj001.pdf

[Срђан Шијакињић]

пре 1 сат, Bokisd рече

Pa, kako ne postoji.... ima mnogo ljudi (i naucnika ali u mnogo manjem broju) koji smatraju kreacionizam i ID tacnijim od TE,... ili,.... covek jednostavno ne razume sve oko TE i veruje prostom verom, ne zanima ga ta prica.... ili neki modeli izmedju TE i vere o kojim pricamo vec neko vreme na forumu, neki kompromis kojim moze da se napravi izmedju TE i vere, a da se ne naruse same osnove vere... (kako izvesti nemam pojma)

Не причам о изборима које свако од нас може да донесе на личном плану, нормално да је скроз ок да некога просто та прича не занима (таквих је ваљда огромна већина), или да верује у креационизам/ИД из разлога које није дужан да доказује и објашњава.

Када сам рекао "ми хришћани", мислио сам на Цркву, на хришћанство као веру. Мада, и Црква би могла да изигнорише то питање, али би онда било добро да нико не даје себи за право да на било који начин "дискриминише" браћу која мисле другачије. 

Што се тиче модела уклапања ТЕ у доктрину вере, лично сматрам да за уклапање нема потребе јер се ТЕ и доктирна баве различитим, непреклапајућим, темама, али свакако поздрављам све другачије ставове.

[Desiderius Erasmus]

пре 11 минута, Срђан Шијакињић рече

Што се тиче модела уклапања ТЕ у доктрину вере, лично сматрам да за уклапање нема потребе јер се ТЕ и доктирна баве различитим, непреклапајућим, темама, али свакако поздрављам све другачије ставове.

Hm, ne naš potpuno nepreklapajućim, jer se postavlja pitanje tumačenja Šestodneva, biološke smrti pre Pada i sl. 

[Рапсоди]

Да ли неко зна шта на ову тему каже неко од  савремених  пророка (да ли уопште таквих има) њихово мишљење ми је једино меродавно. То су директна Божија откровења. Све остало је по принципу "" може да буде а не мора да значи "" . 

[Срђан Шијакињић]

пре 4 минута, Рапсоди рече

Да ли неко зна шта на ову тему каже неко од  савремених  пророка (да ли уопште таквих има) њихово мишљење ми је једино меродавно. То су директна Божија откровења. Све остало је по принципу "" може да буде а не мора да значи "" . 

Ја све нешто мислим да Бога баш брига шта мислимо о ТЕ, све док се због тога не свађамо међу собом.

[Avocado]

пре 4 часа, Благовесник рече

@Александар Милојков 

Таква искључивост није званични став Свете Цркве, наше СПЦ. Нико не каже да Теорија евол. није научно валидна, али поред ње постоје и друге научно валидне теорије које дају концепт развоја живог света унутар своје врсте (основних врста које су дизајниране од Бога) и доказа њиховог развоја без преласка једне врсте у другу (за разлику од ТЕ за коју је тај развој "од амебе до човека" континуиран).

Koje su to druge naučno validne teorije? Ko ih je formulisao i kada? Kojim posmatranjima su testirane?

Hipoteza da je Bog dizajnirao neke vrste nije proverljiva i nije u skladu sa metodom nauke (metodološki naturalizam), što naravno ne mora da znači da je netačna, ali prosto nije nauka.

Međutim, to je zaista nebitno... uopšte nije bitno što je ta hipoteza neproverljiva naučnom metodom pa nije deo nauke, nego ne postoji ni kao ozbiljna hipoteza... jer sami kreacionisti:

a) odbijaju da jasno definišu te "vrste"

b) svaki put kada pokušaju da ih definišu ispostavi se da je realnost suprotna toj hipotezi i toj definiciji

c) nemaju nikakve dokaze razvoja tih "osnovnih vrsta" bez prelaska jedne vrste u drugu

d) nemaju nikakvo objašnjenje zašto od jedne vrste ne bi mogle da nastanu druge vrste

Evo sad ćemo to da vidimo i na tvom primeru... Definiši šta su te "osnovne vrste" tako da možemo da razlikujemo jednu od druge i da znamo da li su dve jedinke u okviru jedne "osnovne vrste" ili su dve "osnovne vrste". Navedi dokaze za razvoj tih "vrsta". Navedi biološki mehanizam koji dozvoljava "osnovnoj vrsti" da se menja tako da od nje može da nastane više novih bioloških grupa ali ne dozvoljava da se toliko promeni da konstatujemo da je nastala nova "vrsta".

 

[Срђан Шијакињић]

пре 10 минута, Desiderius Erasmus рече

Hm, ne naš potpuno nepreklapajućim, jer se postavlja pitanje tumačenja Šestodneva, biološke smrti pre Pada i sl. 

Мени се чини да се тумачењем ових питања може бавити само вера... Даље, какви год резултати тумачења буду, све док не постану догма, не видим да могу имати неки посебан утицај на ТЕ (тј. на однос вере према ТЕ). 

[Рапсоди]

пре 1 минут, Срђан Шијакињић рече

Ја све нешто мислим да Бога баш брига шта мислимо о ТЕ, све док се због тога не свађамо међу собом.

Свађамо се, свађали смо се и свађаћемо се још....нажалост. Отвори само тему од оца. Горана  на сличну тему. 

[Avocado]

пре 2 часа, Благовесник рече

Неандерталац и тзв. Денисовац, јесте Човек у правом смислу те речи, исто колико и тзв. модерни човек!

A po čemu su oni ljudi, a australopithecus afarensis nije čovek?

Gde tačno postavljaš granicu i po kojim kriterijumima?

[Avocado]

пре 1 сат, Desiderius Erasmus рече

Можда, али заиста већина тих биолога који оспоравају ТЕ (а којих је јако мало) су чланови креационистичких удружења, која на својим сајтовима имају истакнуто своје Вјерују; и по правилу та Вјерују садрже позивања на Библију. Дакле, они много и не крију да не прихватају ТЕ углавном из верских разлога. Наравно, труде се они да нађу рупе у самој теорији (а наћи ћеш их у свакој научној теорији), али примарно је оно верско.

Ali to je potpuno nebitno... kad bi neko od njih oborio TE iz čisto verskih motiva, TE bi bila oborena sve jedno... problem sa njima je što nisu oborili TE... a motivi su potpuno nebitni...

[Срђан Шијакињић]

пре 11 минута, Avocado рече

Ali to je potpuno nebitno... kad bi neko od njih oborio TE iz čisto verskih motiva, TE bi bila oborena sve jedno... problem sa njima je što nisu oborili TE... a motivi su potpuno nebitni...

Битно је са друге стране јер показује међу људима чија је струка да проучавају ТЕ, скоро нико је не оспорава. А и они који то раде, углавном не налазе разлоге у корпусу знања који су стекли учећи о биологији, него у личним уверењима.

ПС: Ево видео сам да неки чак и признају да "не верују" у ТЕ, иако научно не могу да јој нађу замерку.

[Bokisd]

1 hour ago, Срђан Шијакињић рече

Не причам о изборима које свако од нас може да донесе на личном плану, нормално да је скроз ок да некога просто та прича не занима (таквих је ваљда огромна већина), или да верује у креационизам/ИД из разлога које није дужан да доказује и објашњава.

Када сам рекао "ми хришћани", мислио сам на Цркву, на хришћанство као веру. Мада, и Црква би могла да изигнорише то питање, али би онда било добро да нико не даје себи за право да на било који начин "дискриминише" браћу која мисле другачије. 

Што се тиче модела уклапања ТЕ у доктрину вере, лично сматрам да за уклапање нема потребе јер се ТЕ и доктирна баве различитим, непреклапајућим, темама, али свакако поздрављам све другачије ставове.

Mislim da je svako licno opredeljenje vec jedan model koji stavlja veru odredjeni polozaj u odnosu na TE, nebitno koji je model u pitanju i bas zbog mogucnosti postojanja mnogo tih razlicitih modela koji postoje izmedju vere i TE (recimo secam se ima ljudi vernika koji su naucnici i koji primenjuju i kombinuju cak i ID i kreacionizam sa TE, nesto slicno ovom Todd Wood ... citao sam tamo na onom Gorancetovom sajtu Sestodnev koji je ugasen pre neki mesec o jos nekim slicnim modelima....) deluje da je bas tesko da Crkva zauzme neki konkretan stav u vezi pitanja odnosa izmedju vere i TE (pogledacu ima RPC onaj svoj zvanicni dokument Osnovi socijalne koncepcije u kome su se bavili mnogim aktualnim pitanjima) jer ima mnogo razlicitosti medju samim vernicima ali verovatno i medju episkopima i svestenicima i monasima i tu bi moglo da bude bas mnogo frke     izmedju tih razlicitih struja koje ili prihvataju TE na odredjeni nacin ili ne prihvataju TE...( tako da bi ja bio u ovoj drugoj grupi....   )

[Bokisd]

пре 40 минута, Срђан Шијакињић рече

ПС: Ево видео сам да неки чак и признају да "не верују" у ТЕ, иако научно не могу да јој нађу замерку.

Po meni, to je malo tesko pitanje da li neko moze ili ne moze da nadje zamerku ili neku nejasnocu, jer zavisi od toga koliko ko ima znanja u vezi price oko TE vs kreacionizam i ID, ... evo, ko moze od nas na forumu da odgovori na ova pitanja gore koja je postavio Avocado i da udje u diskusiju sa njim, prakticno niko jer nema dovoljno teorijskog znanja i iskustva u tim stvarima, osim ako pricamo na nekom malo manje dubljem nivou, nekom kao povrsinskom nivou.... mislim ko bi sad tacno ulazio i znao te neke specificne i duboke stvari i osnovne principe TE na naucnoj bazi kada se to uci godinama kroz teoriju i praksu, moze sada i da dodje neki nobelovac biolog i da nam objasnjava o evoluciji najbolje sto zna kada mi to necemo razumeti i shvatiti kako stoje stvari pa ili da prihvatimo ili ne to o cemu prica.

I, onda ipak sve ostaje na tome ko kako shvati evoluciju i na kom nivou znanja, za nas na nekom povrsinskom nivou znanja i na tom nivou i raspravljamo , neko na visem i tako dalje.... 

[Vladan :::.]

Као што рекох пре неку страну: док год се сматра да еволуција има теолошке импликације и због тога се напада (али не са научно-методолошких позиција него са теолошких позиција) пред теолозима је посао да тај однос реше.

Решења типа: "еволуција је стварност а Постање су бајке" и "Постање је буквална историја а еволуција је завера" до сада нису постигла ништа а мислим да неће ни у будуће.

Ту научници биолози не могу много да ураде али теолози могу.