Да ли су часослови и календари богохулни?

[Vasilije.]

Укинуо бих робовање времену, а не мерне системе као такве. За почетак бих протерао календар, да се не би удови Христови имали око чега гложњати и проклињати.

[dragisa]

пре 8 часа, Богомислић рече

Ове "цивилизације" палог човека, која зависи од времена и пара и гомилања материјалних добара. Никако, али зато би се Црква могла организовати тако да не робује времену.

ajde ti pametnjakoviću organizuj crkvu bez vremena i kalendara, ajde?

kako bi ti to zamislio?

[Аристарх]

пре 1 сат, Lulaby рече

Otkrivenje 10.6    I zakle se Onim koji živi u vijekove vijekova,  Koji sazda nebo i što je na njemu, i zemlju i što je na njoj, i more i što je u njemu, da vremena više neće biti.

На крају тог дела откровења под 10, мош видети да Анђео Цркве каже да је дошао крај времена. Али ни ту се не помиње време у контексту саме суштине постојања времена.

Већ се говори о времену које је обележено са Царем Нероном Германиком (Црни Немац) и његовим духом, који је прогањао Хришћане... Откровење не помиње друге који се уклапају у број 666 или 665, евентуално Јован Богослов, тај дух антихриста поред Нерона пророкује и за пустињске народе који потичу од Исмаила не од Исака... Па и на Вавилонску курву, што би по мени, била Јестира... Али то је већ било за саме Јевреје упозорење да прихвате Христа као месију и обновитеља Израела, који ће Нерон уништити. Као што се и десило, да престану да славе Јестиру и њен пород (владарску династију) у Вавилону, који им је на неки начин "обновио Израел" .

Богомислић верујује да време не постоји након есхатона, кад човек као биће постане бесмртан. Ја још нисам схватио како то мисли? да ли он само жели кроз хришћанску веру, да верује да је то могуће, са нагласком који је поставио, да тај чин сам по себи не спасава човека. Римокатолици имају неке такве струје, као и део Руске Цркве, гркокатолици... јер верују да Бог Отац не постоји без човека... нисам улазо никад у дубине тих ставова?

Јер Христос објашњава да није он тај који познаје време или коначницу неког исхода, већ само Бог Отац у својој вољи. Што значи да је Бог Отац (који је и Бог живих) време. А време је једнако животу. Што нема везе са бесмртношћу након есхатона.

[Аристарх]

пре 12 часа, Bokisd рече

(ta usrdnost koju pominjes mislim da se dostize dugim molitvenim trudom u koji spadaju i te molitve casoslova i druge crkvene molitve koje nas dovode do 'pravilne' molitve.... ne znam kako drugacije covek moze da se nauci molitvi koja je najveca stvar u duhovnom zivotu osim kroz primere molitve koje su napisali bogoprosveceni nasi svetitelji)

Први пут чујем за молитве часослова. Јел се они моле у назначено време?

[Bokisd]

1 hour ago, Аристарх рече

Први пут чујем за молитве часослова. Јел се они моле у назначено време?

Evo ima ovde mozes malo da pogledas :

https://svetosavlje.org/casoslov/

To su neke osnovne molitve za hriscane za jutro i kada se molimo u crkvi zajedno sa svestenstvom.

[Аристарх]

пре 24 минута, Lulaby рече

"Kao što je vreme počelo svoje postojanje Hristom, tako će ga i završiti Njime : poslednji dan biće u isto vreme i dan drugog dolaska Hristovog. U taj neobični dan prestaće da postoji vreme. Tada će se zbiti čudna reč Svetog Otkrivenja : " Vremena neće biti više ". Na neki tajanstveni način vreme će utonuti u večnost.

Јесте, одлично сте то приметили. Времена неће више бити, али то се не односи на суштину времена. Чудна реч откровења коју Јустин помиње је одељак откровења који сте цитирали малопре, и део откровења 16:17: "и седми анђео изли чашу своју по небу, и изше глас велики из Цркве небеске од пријестола говорећи, сврши се". Мислећи ту на једно време...

Значи појам света не сме да се тумачи кроз Авраамов свет обећани, јер је он географски у С.Писму, дефинисан искучиво на Блиски Исток и не прелази Турску или реку Нил, као ни Медитеран у Европи. Код Христа је јасно зашто он није пророк само Аваамовог света, јер је рођен пре Авраама, кроз пророштво Аврамелина. А Аврамелин који је увео Аврама у веру, је пореклом од народа по коме је Европа и добила име...

Као питање краја света у откровењу, тако исто и питање краја времена у откровењу не можемо посматрати као свеобухватни крај. Јер није тема о откровењу, нећу троловат на ту тему ово са часословима и календарима.

[Драгана Милошевић]

Беспотребно разбијамо главе. Време нас само усмерава.

[Аристарх]

пре 32 минута, Bokisd рече

Evo ima ovde mozes malo da pogledas :

https://svetosavlje.org/casoslov/

To su neke osnovne molitve za hriscane za jutro i kada se molimo u crkvi zajedno sa svestenstvom.

Ово на светосављу, је Атанасије преводио колко видим, под благословом Патријарха Павла. то је нешто програмирано, без превише осећаја за људе који морају у животу нешто да раде. зато мсм. да је то само за манастире или неке благословене подвижнике (мирјане у неком периоду живота).

Ја имам Православни молитвеник штампан са благословом Евископа средњеевропског Константина. У Линц у аустрији је СПЦ оштампала. Тај молитвеник не помиње часославе, мени је тај молитвеник под благословом средњеевропског епископа, сасвим на месту.

[Аристарх]

пре 27 минута, Lulaby рече

 Vremena neće biti. Mi ćemo ući u život večni i postati večni. Ne besmrtni nego večni.

Мораш узети у обзир да је у Царству Небескоме рајски врт. Да постоји тамо стабло са плодовима о добру и злу, тако исто постоје плодови бесмртности. Када човек поједе неки од плодова, његова природа се мења.

Значи ми због тог стабла постајемо бесмртни као и анђели. Друга стабла у врту се такође помињу код неких светих отаца, ја сам у једној од тема то кренуо да наводим, али имамо разних вера на сајту па је Божо Врећо постао главни на теми...

пре 27 минута, Lulaby рече

 nije trolanje jer vidi prvu rečenicu kojom počinje Bogomislić.

Ово му је прва реченица:

пре 15 часа, Богомислић рече

пуно сам размишљао о овом питању и закључио да је велика хула да беспочетнога Бога гурамо у време. Време је категорија нашег палог света и нестаће га када Есхатон наступи у својо пуноти.

Видим, има исти проблем као још један питагорин ученик, са којим сам разговарао. Прво сам му показао да је време постојало пре стварања човека и анђела, јер је Бог пар дана стварао свет... Онда да време неће нестати, већ да ће човекова перцепција о времену да добије другу перспективу. То је као расправа о хелиоцентризму и ексцентризму (значи говоримо о питањима пецепције, где морамо да признамо да иако је ова планета ексцентична по физичким законима, она је ипак подређена хелиоцентризму у суштини ако гледамо из перспективе ван планете или изведемо неки оглед на земљи и видимо да чак и на планети хелиоцентрично кретање планете може да се види иако је она ексцентрична до своје егзосфере. Ти огледи су навођени на теми о Хипатији)

Богомислићева грешка је што мисли да ми безпочетног Бога гурамо у време, то заправо он ради сводећи Исуса Христа па и осталу Цркву на ниво саме суштине Бога Оца, коју сам Јован Богослов одваја од Исуса Христа као и Исус Христос, који каже да је само Богу Оцу познато шта ће бити у коначници и самим тим у које време.

Значи не гурамо ми Бога у време, већ ми морамо прихватити да кроз Христа Бога, ми нисмо постали Бозпочетни Бог у пуноћи његове суштини!

[Bokisd]

пре 56 минута, Аристарх рече

Ово на светосављу, је Атанасије преводио колко видим, под благословом Патријарха Павла. то је нешто програмирано, без превише осећаја за људе који морају у животу нешто да раде. зато мсм. да је то само за манастире или неке благословене подвижнике (мирјане у неком периоду живота).

Ја имам Православни молитвеник штампан са благословом Евископа средњеевропског Константина. У Линц у аустрији је СПЦ оштампала. Тај молитвеник не помиње часославе, мени је тај молитвеник под благословом средњеевропског епископа, сасвим на месту.

Da, naravno, posto je tema o casoslovu onda reko' da vidimo sta pise u njemu, u principu to su sluzbe jutrenja i vecernje za svaki dan sa kratkim 'medjusluzbama' (casovi, povecerje itd) i uglavnom se drze po manastirima, ali ima i crkava po svetu koja drze koliko mogu i imaju potrebu.

Pravoslavni molitvenici su za nas i sustina price koja je u vezi same teme, da su nama potrebne sve te crkvene molitve i molitvenici i razne bogosluzbene molitve i molitve za zdravlje i za razne nevolje, molive za posao i rad, za njive i rod, za hranu i mnoge druge kako bi naucili i shvatili kako da se molimo Bogu. Da ne pricamo da postoji i posebno svetootacko ucenje o molitvi, sta je molitva i na koji nacin da se molimo.

Без молитве наш духовни живот и гладује и жеђује и умире. (Св. Златоуст)

Ти сам не чујеш (не слушаш) своју молитву, па како тражиш да Бог услиши твоју молитву? (Св. Затоуст)

Онај умије добро да живи, ко умије да се добро моли. (Блажени Августин)

https://svetosavlje.org/duhovna-gradina/12/

[Bokisd]

пре 32 минута, Аристарх рече

Видим, има исти проблем као још један питагорин ученик, са којим сам разговарао. Прво сам му показао да је време постојало пре стварања човека и анђела, јер је Бог пар дана стварао свет... Онда да време неће нестати, већ да ће човекова перцепција о времену да добије другу перспективу. То је као расправа о хелиоцентризму и ексцентризму (значи говоримо о питањима пецепције, где морамо да признамо да иако је ова планета ексцентична по физичким законима, она је ипак подређена хелиоцентризму у суштини ако гледамо из перспективе ван планете или изведемо неки оглед на земљи и видимо да чак и на планети хелиоцентрично кретање планете може да се види иако је она ексцентрична до своје егзосфере. Ти огледи су навођени на теми о Хипатији)

Богомислићева грешка је што мисли да ми безпочетног Бога гурамо у време, то заправо он ради сводећи Исуса Христа па и осталу Цркву на ниво саме суштине Бога Оца, коју сам Јован Богослов одваја од Исуса Христа као и Исус Христос, који каже да је само Богу Оцу познато шта ће бити у коначници и самим тим у које време.

Значи не гурамо ми Бога у време, већ ми морамо прихватити да кроз Христа Бога, ми нисмо постали Бозпочетни Бог у пуноћи његове суштини!

Da, i meni deluje da je sve stvar percepcije, sada iz jedne perspekrive gledamo na ovo fizicko vreme, iako i cak i to fizicko vreme (izmedju dva dogadjaja u prostoru) razlicito osecamo kroz um i srce.... na primer fudbalska utakmica, pet minuta do kraja partizan vodi, meni tih pet minuta do kraja utakmice deluju kao pola sata, nikad da se zavrse, dok zvezdasima ( ) tih pet minuta prodju kao minut ....

Pogotovo sto tamo u tom buducem svetu nece biti materije i tela kao sto ih poznajemo sada, nece biti smrti i propadljivosti i truleznosti nego novo nebo i nova zemlja gde pravda zivi i stanuje (2.Petr. 3,13) i mi u tom novom svetu sa vaskrslim i netruleznim i duhovnim i nebeskim telima (1.Kor.15 poglavlje).... tj. to buduce carstvo bez kraja, ali i bez pocetka, znaci nema kraja i pocetku vremena, nego mozda vecno sada u Bogu, .... ali da bi imali osecaj ispunjenja blagodati i radosti i srece, moramo imati i neku  percepciju i pojam beskonacnosti vremena koje se nece nikada zavrsiti i koje nije pocelo i to znanje nam i donosi i beskrajnu radost i srecu....jer nema kraja radosti... dok nazalost onima koji su u muci osecaj beskraja vremena izaziva muku i nespokoj jer nema kraja vremena i onda nema kraju mukama....

Tako da ima valjda nekog vremena tamo, samo je pitanje percepcije tih vremenskih stvari, mozda gresim, ali zasad tako vidim stvari, treba pronaci sta svetitelji pisu o tome, pa onda razmisljati i umovati  sta i kako (bar ja tako nesto radim... )

[Аристарх]

@Bokisd Нисам га ја добро схватио одмах. Нисам никад пре чуо за часославе. Мислио сам да му је то нека реч за сат, календаре и време уопште. Али сам приметио проблем по питању схватања есхатона. Током приче, можда се врати натраг па ми одг. на питање.

Мсм. да бих се сложио са њиме по питању духовне праксе и ја верујем да се духовна питања (нека), решавају по осећају (осећај о моралној покварености који црква признаје као разлог за промену брака, па самим тим и верске традиције) и благослову Цркве. Значи двапута крштен верник или верница је пред Православном црквом једном крштен-крштена (то у ситуацији преласка из протестантизма или римокатоличке традиције...). Два или три пута жењен човек или удата жена, притом сваки пут у Цркви, су цело време у једном браку пред Црквом...

Хаха, не могу коментари да ми се објаве на теми о преегзистенцији, па нисам ни добио одг. од О.Зорана. Да ли је Лазар васкрсао само једном или два пута, јер га је Христос васкрсао за пример маловернима док још ни сам Исус Христос није васкрсао. То је такође било битно због питања времена и атемпоралности на теми о преегзистенцији.

Зато што неким мирјанима у одређеном периоду живота требају ови часослави али под благословом Цркве, јер немају благослов за монашки подвиг. Постоје чак и есплицитне ситуације где верници сами тако духовно живе, без тражења благослова Цркве, али ипак се препоручује тражење савета и благослова духовника тј. цркве.

пре 15 часа, Богомислић рече

Зар не видиш ове поделе на старокалендарце, новокалендарце и новотарце? Све зато што су се дрзнули да беспочетног Бога угурају у време и службу Њему да одређују према времену.

Ја видим проблем, да Богомислић хоће укидањем календара и часослова, да укине 2-3 врсте хулитеља на Безпочетног Бога, притом у есхатологији меша бесмртност бића и атемпоралност.

хаха, мене је страх да не завршимо опет на један брак, без календара, без компаса, без астролаба... Једном је изазвана таква ситуација за време Кирила Александријског и параблана кад су преузели Александријску патријаршију.

Како ти видиш ово питање Богомислића? ја искрено не памтим да сам чуо раније за часослове (терминолошки)

[Bokisd]

пре 20 минута, Аристарх рече

пре 16 часа, Богомислић рече

Зар не видиш ове поделе на старокалендарце, новокалендарце и новотарце? Све зато што су се дрзнули да беспочетног Бога угурају у време и службу Њему да одређују према времену.

Ја видим проблем, да Богомислић хоће укидањем календара и часослова, да укине 2-3 врсте хулитеља на Безпочетног Бога, притом у есхатологији меша бесмртност бића и атемпоралност.

хаха, мене је страх да не завршимо опет на један брак, без календара, без компаса, без астролаба... Једном је изазвана таква ситуација за време Кирила Александријског и параблана кад су преузели Александријску патријаршију.

Како ти видиш ово питање Богомислића? ја искрено не памтим да сам чуо раније за часослове (терминолошки)

Pa, sta ga znam, ...  nije mi bas jasno sve sto prica i te dileme koje ima bratko Bogomislic,... u vezi molitve kao zapisane reci kroz odredjene forme sam napisao sta mislim, .... a u vezi vremena takodje sam gore izneo neka svoja gledista i uvide (ko da sam neki profa tako se izrazavam..... pazi, gledista i uvide.... ).

A, bila tema Aristarh o Hipatiji na forumu, naravski i tamo sam piso', bez mene ne moz' da prodje , ....ah, astrolab i parabalani  i sv.Kiril nije bas tako jednostavno  (ako pronadjem temu cu da ti linkujem vrlo je zanimljiva i korisna)

[Аристарх]

пре 28 минута, Bokisd рече

A, bila tema Aristarh o Ipatiji na forumu, naravski i tamo sam piso', bez mene ne moz' da prodje , ....ah, astrolab i parabalani  i sv.Kiril nije bas tako jednostavno  (ako pronadjem temu cu da ti linkujem vrlo je zanimljiva i korisna)

Па био сам и ја са тобом, на теми, о Ипатији.

пре 42 минута, Bokisd рече

Pogotovo sto tamo u tom buducem svetu nece biti materije i tela kao sto ih poznajemo sada, nece biti smrti i propadljivosti i truleznosti nego novo nebo i nova zemlja gde pravda zivi i stanuje (2.Petr. 3,13) i mi u tom novom svetu sa vaskrslim i netruleznim i duhovnim i nebeskim telima (1.Kor.15 poglavlje).... tj. to buduce carstvo bez kraja, ali i bez pocetka, znaci nema kraja i pocetku vremena, nego mozda vecno sada u Bogu, .... ali da bi imali osecaj ispunjenja blagodati i radosti i srece, moramo imati i neku  percepciju i pojam beskonacnosti vremena koje se nece nikada zavrsiti i koje nije pocelo i to znanje nam i donosi i beskrajnu radost i srecu....jer nema kraja radosti... dok nazalost onima koji su u muci osecaj beskraja vremena izaziva muku i nespokoj jer nema kraja vremena i onda nema kraju mukama....

 Tako da ima valjda nekog vremena tamo, samo je pitanje percepcije tih vremenskih stvari, mozda gresim, ali zasad tako vidim stvari, treba pronaci sta svetitelji pisu o tome, pa onda razmisljati i umovati  sta i kako (bar ja tako nesto radim... )

Ја мсм. да то питање о почетку и крају, означава испуњење Божијег завета са Авраамовим духовним потомцима, да ће њихов број да буде једнак броју звезда, зрна у песку... што је непребројиво тј. вечно јер се стално ствара.

А ово да ћемо живети у Богу. Је по мени у смислу Логоса Божијег и Духа Светога, не на нивоу пуноће суштине безпочетног Бога. Та терминологија може да одведе у смер Антихриста који би требао да се прогласи за самог Бога.

Имали смо тему о рају, раније и ти си био активан. Овде има од Светог Игњатија Брајнчаниновог неки записи, видео је за живота по његовим списима, рај. нпр. златну птицу, неке нове врсте животиња... https://svetosavlje.org/slovo-o-smrti/

То и ја планирам тек да кренем да изучавам кроз отачке списе

[Bokisd]

пре 1 минут, Аристарх рече

Па био сам и ја са тобом, на теми, о Ипатији.

A, nemoj da pricas... ... znam da je bio Ivan Markovic, Zayron i jos neko, zaboravio sam da si i ti bio.... 

пре 3 минута, Аристарх рече

Ја мсм. да то питање о почетку и крају, означава испуњење Божијег завета са Авраамовим потомцима (па и Аврамелиновим потомцима, који се називају и Авраамови духовни потомци преко Христа Бога) човеком, да ће број људи да буде једнак броју звезда, зрна у песку... што је непребројиво тј. вечно јер се стално ствара.

А ово да ћемо живети у Богу. Је по мени у смислу Логоса Божијег и Духа Светога, не на нивоу пуноће суштине безпочетног Бога. Та терминологија може да одведе у смер Антихриста који би требао да се прогласи за самог Бога.

Имали смо тему о рају, раније и ти си био активан. Овде има од Светог Игњатија Брајнчаниновог неки записи, видео је за живота по његовим списима, рај. нпр. златну птицу, неке нове врсте животиња... https://svetosavlje.org/slovo-o-smrti/

То и ја планирам тек да кренем да изучавам кроз отачке списе

Da, ovo oko zivota u Bogu, ne naravno u punoci i fullu sustine jedinog bespocetnog Boga u sv.Trojici, nego imacemo znanje i bicemo bogovi po blagodati i daru od Boga, bicemo slicni Njemu,.... imali smo i tu temu na forumu o obozenju coveka preko netvarnih energija Bozijih i o toj Tavorskoj Svetlosti u kojoj se javio Isus kao Bog i kako sv.Grigorije Palama tumaci i objasnjavanja obozenje svetitelja kroz pricasnost Bogu kroz Njegove netvarne energije i blagodat,.... ne mogu da se setim da li si pisao i na toj temi... 

Nesto se malo secam te teme o raju, ali  citao sam pre Slovo o smti  i sv.Ignjatije Brjancaninov je za mene je odlican i ima puno dobrih stvari.